牧野先生の呟き09/30 - Togetter
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> 牧野先生の呟き09/30
2011/10/01 01:57:00
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科学
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牧野先生の呟き09/30
STSの話や、専門家の話
by
c_daisoujyo
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わたしはきくちさんにたいしてよくあつてきにふるまうべきなのか。めんどくさい。
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jun_makino
2011/09/29 03:58:32
kumikokatase 氏関係のことをなんか書こうと思ったんだけど、
http://t.co/MCeUA6US
これ みて脱力。自分で検証しないで [ 悪い統計 ] とか書く人なのね。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:19
本人の主張としては検証したつもり ( あるいはリンク先の検証のようなもので十分と思った ) のかもしれないけど、どこが駄目かは高校生向け練習問題くらい。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:21
まあその、氏のことはともかくとして、 STS がそういうものに対してどう有効か、というのはなかなか微妙な問題を抱えていると思う。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:23
ここで「そういうもの」といっているのは、本人は科学のつもりで、周りも結構そう思ってるんだけど、実は全然間違ってる、みたいなの。まあ、例えば原発事故の確率分析みたいなのね。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:24
同じようなことは何度か書いたけど、例えばアクター分析みたいなのを しようと思ったとして、そうすると原理的には原子力発電の振る舞いも記述に 取り入れないといけないはず。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:26
もちろん、 10 年とか 20 年とかたって、何が起こったか自体は確定した ( あ るいは、確定しないということが確定した、でもかまわないわけだけど ) あと であれば、いくらでも分析できるけど、現在進行形の話についてはどうするの?という
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jun_makino
2011/09/30 19:25:28
で、それはトランスサイエンスな問題で、、、と社会のほうに丸投げに しちゃってるように見えなくもない。コンセンサス会議とか。トランスサイエンスだと結局トランス STS になっちゃうわけ?みたいな。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:30
というのと、 3.11 以前において、原子力の問題を少なくとも日本の STS 研究が まともに扱ってこなかったことには関係がないわけでないのではないか?
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jun_makino
2011/09/30 19:25:32
当時聞いたのは、推進派と反対派の主張の差がおおきすぎて、また 科学的というより政治的な対立になってしまってるから、、、みたいな話。 だからこそ STS 研究の対象であるべきでは?という気もした。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:34
で、まあ、 STS 関係のプロジェクト研究の予算は殆ど旧科技庁系なわけで、 「どこからお金がでてるか」の影響は実は STS 研究は普通の科学研究と同様 ないしはそれ以上に受けている。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:36
ちょっと話がそれた。 STS がそういう立場、というわけでは必ずしもない んだけど、例えば科学も宗教と一緒、みたいなことをいっちゃうと、 科学の中で「正しい」ことと「間違った」ことの間の区別の意味を問題に しにくいように思う。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:38
そうはいっても正しい主張と間違った主張というのはある。例え ば原発の事故は 1 億炉年に 1 度、というのは TMI の時点でほぼ受け入れられな い主張になっていた。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:40
つまり、炉心溶融までいった事故が世界に 100 基程度の原子炉で 20 年 も運転してない時点で現実に起こった以上、 1 億炉年に 1 度、じゃない。 まあ 1 万炉年とか。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:42
まあ、 TMI 以前にも重大事故は色々あったし、その中の一つは 操作員が制御棒を引き抜いて臨界事故を起こすことで自殺したという 代物だったはず。そういうことを防げるようにはできてない。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:47
えーと、だからその、 3.11 以前には推進派と反対派の間で科学的事実に ついての対立があった、と ( 多くの STS 研究者を含めて ) 多くの人は思ってたの? 本当にそうなの?予算こなくなると嫌だからだまってただけじゃなくて?
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jun_makino
2011/09/30 19:25:48
まあ、だまってるのは卑怯だけど間違ってたなら阿呆なだけだ。 個人的には阿呆であるよりはまだ卑怯でありたい。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:50
で、まあ、もしも本当に多くの人が思っていたんだとすると、 それは日本 ( だけじゃないかもしれないけど ) における科学と社会の 関係には根本的な問題がある、ということである。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:52
つまり、「専門家集団」は基本的には政治からの圧力で ( 当初信じていたのかどうかはともかく ) 間違った主張を外向け にするようになり、数十年の間にそういう間違った主張が内面化 される。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:54
その外側の社会は「専門家集団」の主張を権威ある科学的なものとして 受け入れ、それと対立するものを「非科学的」と考えるようになる。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:55
でもって、実際にその主張ととても相容れない事態が起こっても、 現実認識のほうを主張に合わせて調整する、みたいな。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:57
まあ、これは政治の側の問題であるという考え方はありえる。建前と して民主主義社会なんだから、科学が政治に影響されて何が悪いか?みたいな。
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jun_makino
2011/09/30 19:25:59
もちろん、ここでの問題は、実際には民主主義社会といいがたい代物である ということであろう。原子力発電所の場合、結局それが高価かつ危険で 補償金を含めて多額のお金が流れるものであるということが政治家の 集金装置として機能してきたわけで。
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jun_makino
2011/09/30 19:26:01
まあ、事故が起こると政治家とか専門家とか研究者とかはともかく、普通 の人はさすがにこれは何かおかしいんじゃないかと気が付く。なので、 それが政策に反映すればなんとかなりそうなもんだけど、反映しないで すまそうと一生懸命な人が一杯いる、というのが現在の状況であろう。
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jun_makino
2011/09/30 19:26:02
政治の側の話としては、例えば国民投票みたいなので直接反映させる くらいしか方法がないんじゃないかなあ、、、
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jun_makino
2011/09/30 19:26:04
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コメント
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c_daisoujyo
2011/10/01 04:11:57
0
TMI=スリーマイル島原発事故。1979年。
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s_moro
2011/10/01 12:47:08
0
STS(science and technology studies)=科学技術社会論
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s_moro
2011/10/01 12:48:26
0
トランス・サイエンス(trans-science)=「科学に問うことはできるが、科学(だけ)では答えることのできない」領域を指す造語。
返信
s_moro
2011/10/01 12:51:27
0
私的にも「氏のこと」はともかくなんですが、記事を見てしまったので、考えざるを得ませんでした。ので少しメモを残します。①まず「太陽黒点と地震」の研究はこの記事の引用と思われます。巨大地震:太陽の黒点が少ない時期ほど頻度高く - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110926k0000m040147000c.html
via
@mainichijpnews
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study2007
2011/10/01 18:52:51
0
(あ、行政官と専門家の「審議会」みたいのがどうダメか、、という話も医療でも毎度毎度のことなので関心はあるんですが、とりあえず今は「太陽風」についてのメモです、、)
返信
study2007
2011/10/01 18:54:49
0
湯本先生の11月3日の学会発表も興味が持たれるのですが、とりあえず元記事を読むと「M4以上の32万回の地震データも分析し、概ね65%が黒点の少ない時期に集中、、」とある様です。
返信
study2007
2011/10/01 18:57:48
0
黒点の減少(太陽風の増加)の11年周期から2年の巾で切り出したそうですのでランダムなら18%ですが、M8以上の28回だけではなく、32万回の解析で65%の集中、という事だと「(直接かどうかは別として)それなりに相関はありそう」という見方もありえて、、
返信
study2007
2011/10/01 19:01:29
0
さらに「氏」が「他人の引用のそのまた引用」した(28回分だけの)図というのがこちらで、
http://f.hatena.ne.jp/DocSeri/20110926220419
、統計サギでないやり方で100年分やっても79%ほどではないにしても、多少の偏りは見えるような感じもするし、、
返信
study2007
2011/10/01 19:07:20
0
なによりエンベロープ(ほうらく線)というか100年周期の大きなトレンドを見ると、数十年の位相のズレはありそうですが、黒点の増加(全体としての太陽風の減少)傾向がみられる最近50年(地震観測網は発達したであろうのに逆行して)にはM8以上の地震は減ってる様に見える、、。
返信
study2007
2011/10/01 19:12:23
0
湯本先生の発表が楽しみな点の1つは「太陽黒点」で話をとどめず「太陽風」にまで解析を踏み込んでいるらしく「そんなもんが地震に影響するんかいな?」と誰しもが思うことくらいはその道の人達は当然思いついているはずで、、、
返信
study2007
2011/10/01 19:19:48
0
さっきから素人向けの「太陽風」の解説をみたりしてるんだけど、やっぱり普通の今年か書いて無く、、
http://www.stelab.nagoya-u.ac.jp/ste-www1/naze/sun/sun42.html
返信
study2007
2011/10/01 19:21:00
0
訂正:「今年か」→「事しか」
返信
study2007
2011/10/01 19:21:46
0
「高校生の練習問題レベル」とのことなので高校の地学の先生が書いた地核やマントルの解説を読めば何か判るかな?と、、
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/chikyunokozo-02.htm#%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%AE%E5%B1%A4%E6%A7%8B%E9%80%A0
返信
study2007
2011/10/01 19:23:50
0
「太陽風による地磁気変動が引き起こす地核の電磁流体的(MHD) 平衡への影響と地殻及び地震への力学的作用」とでもタイトルすればいいのか、そういう研究を完成する至らないまま夕食の時間になりギブアップした、、
返信
study2007
2011/10/01 19:26:33
0
というコメントのメモです。(別のtogetterにしようと思ったのですがこちらにコメントさせて頂きましたどうも失礼しました。)
返信
study2007
2011/10/01 19:29:06
0
おもしろい。日本がまだ民主化(民主制への移行過程)の途中であってあんましまだ法治国家でもない、という問題の系かと。
返信
odakin
2011/10/07 23:44:39
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