腐女子とゲイフォビアという話題(2) - Togetter
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> 腐女子とゲイフォビアという話題(2)
2010/05/11 01:49:15
腐女子
+
腐女子とゲイフォビアという話題(2)
腐女子とホモフォビアという話題
http://togetter.com/li/19648
の後日談と言うか続編と言うか補足と言うかそんなかんじです。
第一部は主に、腐女子批判全般に対する自分の考えを述べてるパートです。
第二部(これ)は、腐女子とゲイに関する合計4件の記事に対しての個別の反論パートになります。
↓参考までに、Twitter上での反応の一部
http://topsy.com/www.shisokan.jp/hansei-joseigaku/fujoshi/
http://topsy.com/moeyousottenandesuka.blog39.fc2.com/blog-entry-370.html
http://topsy.com/togetter.com/li/19648
【注】
@kabaki
さんと、
@otomechinko
さんは、別アカウントになっていますが同一の方の発言です。
【注】
@naka_kome
さんのアイコンが2種類表示されていますが理由はわかりません。紛らわしいですがアカウント名を基準に判読していただくようお願い致します。
【注】反対の立場で意見を述べている方の発言は、私がピックアップしても発言主さんにとっては不本意な編集になってしまうと思うので、まとめには含めませんでした。(RTだけは例外として含めてあります。)
【注】飽くまで一部の発言をまとめたものに過ぎません。中立・客観的な情報ではないことを踏まえた上でご覧下さい。
【注】読み易くするために発言の順番は一部並べ替えてあります。
▼続きを読む(残り9行)
by
_haraiso
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「田亀源五郎の描くゲイが本物で、腐女子の描くBLは偽物」とか言ってる人が一番やばいんだって。どっちもフィクションですからああああ!!!
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_haraiso
2010/05/03 21:24:32
×:ゲイは現実・BLは妄想 ○:現実は現実・妄想は妄想
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naka_kome
2010/05/08 13:48:11
おはようございます。一晩寝ても我慢ならないのでこっちも晒す。前の記事よりひどすぎる。「腐女子がゲイを差別する理由 」
http://moeyousottenandesuka.blog39.fc2.com/blog-entry-370.html
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kabaki
2010/05/09 11:05:05
Content from Twitter
↑リンク切れのためWEBアーカイブのログを張っておきます
http://web.archive.org/web/20100512205653/http://moeyousottenandesuka.blog39.fc2.com/blog-entry-370.html
.
@miwikigs4m
はじめまして。記事の方RTで見て興味深く拝読したのですが、大変失礼ながら、貴方のやっていることはそれこそ、セクシャルマイノリティ弁護に名を借りた腐女子に対する差別以外の何者でもないと読めるのですか、ご自覚はおありでしょうか。
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kabaki
2010/05/09 11:11:13
.
@miwikigs4m
色々言いたいことはありますが、根本的に貴方の文章でおかしいのは「同性愛差別だ!」と主張する腐女子を見たからと言ってそれが「腐女子」全体の主張であるかのようにすり変わっているところです。それこそが無理解と偏見であり差別の根源であることに気づいて下さい。
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kabaki
2010/05/09 11:21:52
.
@miwikigs4m
「趣味として百合やBLを楽しんでいる同性愛者もいる」って書けるなら腐女子に対してもなんでその多様性を認められないんですか?正直、貴方の言ってることは全て「そっくりそのままお返しします」という状態でそれだけに根本的な部分で考えを見誤っている印象です。
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kabaki
2010/05/09 11:30:48
.
@miwikigs4m
正直こうして色々言ってもキリがないと思います。貴方はこんな記事を書かれるからには現実にセクマイの方や腐女子の方と交流があるのですよね?無ければ改めて彼(彼女)らからもっと話を聞いてみるのが一番だと思います。
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kabaki
2010/05/09 11:45:01
.
@miwikigs4m
こうした意識を改めるには多くの時間やきっかけが必要だと思います。色々リプライをいただいてると思いますが、冷静に自分の文章を読み返して考えてみると良いと思います。突然の連続投稿で失礼しました。以上です。
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kabaki
2010/05/09 11:52:07
@_haraiso
http://www.news.janjan.jp/culture/0805/0804215336/1.php
の記事も「腐女子叩きだから許せない!」って思うわけ?栗本薫の件も知らないで腐女子批判をするなとか言えないね.
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shisokan
2010/05/09 09:21:41
「反省しない腐女子~」の論者らしき方がわざわざリプライを下さったぞ。御本人なのかしら。他のブログにも同じハンドルネームでURL晒してコメントを残してらっしゃるから、騙りとも思いにくいのだけど。
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_haraiso
2010/05/09 12:05:12
.
@shisokan
こちらの記事は初めて知りました。ありがとうございます。この記事の内容には、昨日の2つの記事と違って「腐女子に対する嫌悪感から無茶な理屈を述べている」点は特に見受けられないように思います。
http://bit.ly/djAHEk
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_haraiso
2010/05/09 13:16:27
.
@shisokan
「○○も知らないで●●批判をするなとは言えない」と言う論法はまさに詭弁ですね…。批判された人間が、関連事項を網羅する完璧な知識を持っていなければ反論してはいけないということになってしまいますので。
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_haraiso
2010/05/09 13:26:20
BL好きの腐女子が「本物のゲイも好き」と言うと「現実を知りもしないくせに知ったような口をきくな」と言われ、「本物のゲイは嫌い」と言うと「綺麗なところだけ愛でて現実を見ようとしない」と言われるっていう、答えが2つある謎々にかけられている気分が
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_haraiso
2010/05/09 13:52:29
ニュートラルな立場を主張すれば「嫌い」寄りに分類されるのは目に見えてるしね
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naka_kome
2010/05/09 13:53:58
「BLは好きだけど、実際ゲイの人と関わるのはちょっと避けたい」って人もいるだろうね。BLはファンタジーだってことをちゃんと自覚してるからこそ。
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_haraiso
2010/05/09 13:56:14
フィクションの中に出てくるチンピラキャラ・ヤンキーキャラは好きだけど、実際のヤンキーの人とは接点を持ちたくないです私は。私の妄想の中のヤンキーが現実と掛け離れていることは自覚してます。「ただの理想化されたヤンキー風のキャラ」です。それがフィクションというものです。
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_haraiso
2010/05/09 14:00:57
「二次元のヤンデレキャラは好きだけど、現実に心の病を抱えた人に付き纏われたら嫌だ」っていうのは何もおかしくない。正しい。フィクションと現実を混同して、リアルメンヘラの人にちょっかい出すほうがよっぽど問題だ。
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_haraiso
2010/05/09 14:18:37
極端なこと言うと、テディベアが好きな人に「熊の生態を学ぶべきだ」とか誰も言わんわ
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_haraiso
2010/05/09 14:27:15
腐女子がやりかねない過ちとしては、実際同性愛者と話す機会があったときに、質問責めにするとか、失礼な質問をするとかかなー。まあ自戒も込めてアレなんですが・・・。
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_haraiso
2010/05/09 14:41:20
大して親しくないのにいきなり「タチなんですか?ネコなんですか?」って訊くのは、やっちゃいけないことワースト3くらいに入ると思いますね。性行為の内容に関わることですよ。「好きな体位は?」って訊くのと同じレベルですよ。相手がノリノリで自分から話してきたとき以外は訊くべきじゃないこと。
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_haraiso
2010/05/09 14:43:43
オッサンが若い女と話してて「彼氏いるの?アッチはどうなのよーフヒヒ」とか言ってるのに近いんじゃね?
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_haraiso
2010/05/09 14:46:26
「タチネコどっちなの?」は実際私が言われて引っかかった言葉です。まあ相手が下ネタ込みで話せる親しい友達だったので問題無いんですが、親しくない人に言われたら嫌だね
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_haraiso
2010/05/09 14:50:30
ただ、何を持って美しいとするかは腐女子の間でも争いの種なのよねぇ 己の常識を疑うのは大切ですね(棒読み RT
@wanitax
BLは確かにファンタジーなのだが、最たる特徴は登場人物は「美」少年や「美」青年でなくてはならないのだよ。ありえないほど美形でないとダメなのだ。
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naka_kome
2010/05/09 15:09:46
BLに対する知識が浅い人って、「BLは美形しか登場しない」って本気で思ってるのかも。まあ別に知識を深めろとは言いませんけど。
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_haraiso
2010/05/09 15:06:13
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ゲイフォビアって言葉は和製英語らしいです。今知りました。英語圏では「ホモは差別用語で、ゲイが正しい呼び方」という意識は薄いようなので、わざわざゲイフォビアと言い換える必要がないのかもしれません。元々「ホモ」と言う単語が「単一」「同一」「均質」みたいな意味なので、「ホモセクシュアル」と言う言葉自体には何ら侮辱要素はありませんし。
返信
_haraiso
2010/05/11 15:23:52
1
補足。主張1に関することですが、「同性愛に対する差別だ!」と主張する腐女子がいないとか言ってるわけじゃないですよ。そりゃそういう人だっているでしょう。しかしそうじゃない人もいますし、腐女子以外にもそういう人はいくらでもいます。なのになんで「腐女子」だけを槍玉にあげてるわけ?自分が指摘するこの記事のおかしさはそういうところです。
返信
otomechinko
2010/05/11 20:02:21
0
わかりにくいとは思わなかったけど自分の意見のまとめとして補足。また自分は腐女子を叩くな!」とか脊髄反射で擁護したり不当に賛美するつもりもないですよ、という。
返信
otomechinko
2010/05/11 20:07:16
0
ここで取り上げたブログ記事の筆者の方が、ツイッター上で『名指しで身長を馬鹿にされた』と書いてらっしゃいました。もし、このリストを読んだ方が中傷リプライ等を送ったのでしたら、とても残念です。意見を伝えることは大事ですが、子供の悪口みたいなことを言っても印象を悪くするだけです。中傷ダメ絶対
返信
_haraiso
2010/05/12 19:07:05
0
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