『暴力ゲームと恋愛ゲームの矛盾』完全版

以前にかなりリツイートしていただいた「暴力ゲームと恋愛ゲームの矛盾について」が、一部の誤解を招いているようなので、最新の発言までをまとめなおしました。(なお、一部言葉遣いの荒い方もいらっしゃいますが、そのまま掲載しています。ご理解下さい。)
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北尾タキ@連載中『平民の私ですが公爵令嬢様をたぶらかして生きています』ここ50文字も入るんだ… @kitao_taki

「暴力ゲームなんてやってるから本当に暴力犯罪に走る」 と「恋愛ゲームなんてやってるから本当の恋愛が出来なくなる」の矛盾は確かに噴く。

2011-10-05 09:49:22
津田大介 @tsuda

これは確かに大いなる発見だ……。 RT @kitao_taki: 「暴力ゲームなんてやってるから本当に暴力犯罪に走る」 と「恋愛ゲームなんてやってるから本当の恋愛が出来なくなる」の矛盾は確かに噴く。

2011-10-05 17:38:33
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

次のツイートで矛盾なく説明してみる。 RT @tsuda: これは確かに大いなる発見だ……。 RT @kitao_taki: 「暴力ゲームなんてやってるから本当に暴力犯罪に走る」 と「恋愛ゲームなんてやってるから本当の恋愛が出来なくなる」の矛盾は確かに噴く。

2011-10-05 17:56:20
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

「ゲーム否定派」が問題とするのは「現実のと混同」である。「暴力ゲー」では現実とゲームを混同することで「暴力を現実に持ち込む」ように作用すると考える。「恋愛ゲー」では現実とゲームを混同することで「思い通りになる仮想世界に溺れる」と考える。「現実と混同する」ことにおいては矛盾はない。

2011-10-05 18:03:30
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

因みに僕はゲーム否定派ではないです。

2011-10-05 18:04:07
アレックス🖐️☝️☔ alexfcc.bsky.social @alexfcc

@isa_kent @tsuda 仮想世界ていうなら小説、テレビドラマなどもあるんですが、ゲームだけが何か特別でしょうか。(ゲームはある程度「能動」であることぐらい?)

2011-10-05 18:10:13
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

恋愛ゲーで言えば自分好みにカスタマイズできるようになってきたことは大きな変化かと。 RT @alexfcc: @isa_kent @tsuda 仮想世界ていうなら小説、テレビドラマなどもあるんですが、ゲームだけが何か特別でしょうか。(ゲームはある程度「能動」であることぐらい?)

2011-10-05 18:15:34
@MuraYo1967

「ゲーム否定派」が問題とするのは、ゲームによって消費される時間の無駄遣いである、とゲーム否定派の私は思います!RT @isa_kent 「ゲーム否定派」が問題とするのは「現実のと混同」である。

2011-10-05 18:19:11
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

@MuraYo1967 それもあるでしょうね。否定する理由がひとつである必要はないですしね。今回はあくまで「暴力ゲーム」は暴力を「増幅」し、「恋愛ゲーム」は恋愛力を「減衰」させることを「矛盾」ではないと言うのに必要な否定材料が「現実との混同」なだけです。

2011-10-05 18:26:42
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

「暴力ゲームと恋愛ゲームの矛盾について」のツイートが思いの外リツイートされています。ありがとうございます。Twitterでは書ききれないので詳細は後日ブログに書きます。個別のリプライには、お返事させていただきます。よろしくお願いします。

2011-10-05 22:30:34
きすいんざだーく @saikounisiawase

@isa_kent矛盾してると思うけどな 何故一方はゲームから現実にフィールドに移り もう一方はゲームに留まるのか 回答はどちらのケースも現実とゲームを混同していないからだ 共通するのは暴力も恋愛もゲームはトリガーにほとんどならないということ

2011-10-05 18:50:46
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

@saikounisiawase 「暴力ゲームは暴力を助長する」と「恋愛ゲームは恋愛する力を奪う」は「ゲーム」という行為から見れば明らかに矛盾していますが、それを発する「ゲームを否定したい人」にとっては「ゲームが現実に影響を及ぼす」と言いたいので「矛盾」ではないということです。

2011-10-05 22:53:00
小林ひかる☂「セイラン紳士録」完成! @hikarunoir

だからこそ、「暴力ゲー」の広汎な普及を願って止まない人間の一人です。 RT @isa_kent「ゲーム否定派」が問題とするのは「現実のと混同」である。「暴力ゲー」では現実とゲームを混同することで「暴力を現実に持ち込む」ように作用すると考える…

2011-10-05 18:57:46
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

@hikarunoir そういう方もいらっしゃるのだと勉強になりました。僕自身は腕力に自信もないですし、暴力は苦手です。

2011-10-05 22:54:08
DoubleTax @DoubleTax

なるほど、自分の都合の良いように混同するわけか。 RT @isa_kent: 「ゲーム否定派」が問題とするのは「現実のと混同」である。「暴力ゲー」では現実とゲームを混同することで「暴力を現実に持ち込む」ように作用すると考える。「恋愛ゲー」では現実とゲームを混同することで「思い通り

2011-10-05 20:24:26
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

@DoubleTax 「ゲームと現実を混同する」と言っている層には、明らかに偏りがあると思うんです。その人たちは「ゲームを否定すること」が真の目的なので、ひとつひとつの言説の矛盾を矛盾と感じないのでしょうね。

2011-10-05 22:58:10
albaalice/dudihan @albaalice_jp

実際には、それこそ都合の良い混同だよねえ。現実をゲーム視することとゲームを日常視することって別じゃねーのと思うけど。 RT @isa_kent: 「ゲーム否定派」が問題とするのは「現実のと混同」である。「暴力ゲー」では現実とゲームを混同することで「暴力を現実に持ち込む」ように作…

2011-10-05 20:41:59
albaalice/dudihan @albaalice_jp

恋愛ゲー同様の混同をするなら暴力ゲーではゲーム内での暴力に加担しない反応が順当だし、暴力ゲー型の混同なら恋愛ゲーの後にオタクたちが現実女性を積極攻略すると思うわ。 RT @isa_kent: 「ゲーム否定派」が問題とするのは「現実のと混同」である。「暴力ゲー」では現実とゲームを…

2011-10-05 20:46:43
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

@albaalice_jp 「ゲームと現実を混同する」ことが実際に起こっているかは「ゲーム否定派」にはどうでもいいことなのでしょうね。

2011-10-05 23:00:02
Noriko Fukuda @ine49

これもなる程 “@isa_kent: 「ゲーム否定派」が問題とするのは「現実のと混同」である。「暴力ゲー」では現実とゲームを混同することで「暴力を現実に持ち込む」ように作用すると考える。「恋愛ゲー」では現実とゲームを混同することで「思い通りになる仮想世界に溺れる」と考える。

2011-10-05 21:37:42
Shigeru Hokodate @ryu_dou

現実との混同ではなく、指摘する人自身の常識との混同かと。現実との混同を気にするならば一番危険なのは現実に近く実写をベースとするTVドラマと映画になります。 RT @tsuda RT @isa_kent: 「ゲーム否定派」が問題とするのは「現実のと混同」である。「暴力ゲー」 ...

2011-10-05 21:55:52
ウメヤマ @OFURO1010

「kentaro isaka 氏(@isa_kent ) 『暴力ゲームと恋愛ゲームの矛盾』」をトゥギャりました。 http://t.co/lpp6or6o

2011-10-05 23:21:40
小林ひかる☂「セイラン紳士録」完成! @hikarunoir

@isa_kent 語弊はありましたが、普及による混沌ではなく、その先の揺り返しを期待しているのが正直なところです。

2011-10-05 23:53:19
いさけんさん(脱ホカペ宣言・春) @isa_kent

@hikarunoir 「各々の力を適切に振るう訓練のためのツール」としての「暴力ゲーム」という理解でいいでしょうか。それならば分かる気がします。

2011-10-06 00:05:17
OIYAMA Junji @oldmontwit

その理屈だと、暴力的な人間が混同して仮想に溺れたり、内気な人間が混同して現実で積極的になったりもするはず。混同による悪い面だけ見ていい面を見ない点で矛盾している。 @tsuda RT @isa_kent: 「ゲーム否定派」が問題とする「現実と混同すること」においては矛盾はない。

2011-10-06 02:11:39