絵の報酬が決まることについての話

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@carrion_crow 価格破壊じゃなくて、足元見てたり相場知らないでアバター同様の値段で素人に頼んだら受けてくれただけの話なんだよね。

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@carrion_crow これはひどいと言うか訂正すらできてない。無料で頼むことすらあるということを理解してない

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@yanasawa 日経の記事http://bit.ly/9AQGV8を読みました。イラスト受注に関してはヒドイの一言です。無料で注文してきて芳しくない感想を返したらメールの対応すら途切れる企業があります。価格破壊以前に仕事ではありません。そういう価格です。

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@carrion_crow あまりにもひどいんで、レス返した。実態を知らないで書くにもほどがある。てめえの会社は1000円2000円でフルカラー描かせる気かｗ

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@yanasawa_CS 特に携帯関連の方々がアバター感覚で頼むことが多いようです。絵師は基本的に自分は下手だと思うことが多いので、素人の場合、「いやお金いただけるなどそんな恐れ多い」と言う感覚になってしまうことも多く、仕事として判断できないところで漬け込まれてます。

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@yanasawa_CS なお、pixivの場合のみ特殊で、pixivによって知名度を稼いだり、pixivで閲覧されることで仕事が発生する事例があります。そのため,pixivそのものからの依頼は無料でも比較的受ける方が多いようです。（それでも嫌がるプロはいらっしゃいます）

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@yanasawa_CS ちなみに、pixivでない企業が無料で依頼をやっている実例としてpixiv美人時計があります。類似の依頼にも夢を煽るような文章があって騙す気満々なので勘弁して欲しいですTT

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@carrion_crow 本人からレス来た。実情知らなかったらしいね。たぶん、安いって言っても5～8000ぐらいだと思ってたんじゃないかなあ。

野生の人 @mobomobom

値段を決めるのは需要側だけじゃないんだけどなー (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

個人的な意見だけど、よくPIXIVのせいで相場が下がる、って言う話、あれはつまり「よりやすい値段で使いたい依頼主が、情報を多く手に入れることが出来る「PIXIV」というサイトのおかげで、選択肢を大幅に増やすことが出来たことによって発生する問題だとおもうのね (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

ただ供給側で考えると、安く引き受ける人は「スキルアップになる」「名を売りたい」「安くても使って欲しい」などの理由から、自分の効用と労力考えて引き受けているので、その人にとってはそれは悪い話ではない (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

まあ効用最大化を前提に話してるけど、実際本人はいやなのに引き受けているわけではないと思う。ということは、個人の経済を尊重する場合、「ほかの人の相場も相対的に下がるんでやめてください」とはいえない。要するにその人は価格競争に勝つために低い値段で引き受けてるんだし (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

お宅の商品安すぎて俺らの悪影響だからやめろ、とはいえないのに近い。でもこのままじゃより競争的になって価格下がる一方だし、打つ手ないんですかって話だけど。 (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

個人的には情報をより積極的に公開していくことじゃないの？と思う。たまに指摘されてるけど「相場を知らない問題」も安く引き受ける理由の一つなんじゃないだろうか。となれば、詳細な相場をもっと積極的に公開していくことは食い止めにつながるとも考えられる。 (*´▽｀*)

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 あ、そんなレベルの話じゃないぞそれ。単に素人に注文してるんで、仕事じゃないで受けてるだけ。

野生の人 @mobomobom

でもお金の話って凄く嫌う人多いし、タブーみたいな空気もあるから、あんまりそういう風にならないのかな。だから、よりやすくいいものを作るために多くの情報が入るPIXIVで、破格スカウトするっていう依頼主の姿勢だけが必ずしも悪いとは思えないんだよねっていうまあ…戯言。 (*´▽｀*)

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 だって、絵書くのに1日はかかるのに1000円2000円で注文するんだぜ、最悪無料で注文来る。仕事なら干上がって死ぬって。

野生の人 @mobomobom

@47AgD その素人の人が「タダでもそれで自分は満足（依頼主と引き受けた人の利害は一致している）」と思っている場合、他人が「私たち困るのでやめてください」というのは、少しおかしいのではないでしょうか、というお話のつもりでした´ω｀ (*´▽｀*)

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 注文側に仕事って意識がないのよ、勿論受ける側にも。で、そこは素人食い物にするほうが悪いに決まってるわけ、知ってて騙してるんだから。その素人はその仕事する限り食えないからどうやってもプロになれないんだよ？

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 で、そういう描き手のボランティアを仕事って言うのかな？

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 pixivみたいに自発的に投げるのとは訳が違うよ。あくまでも仕事だから。

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 まあ日本の絵師の社会的価値なんて1000円2000円だって言うならそういう意見でもいいよ。

野生の人 @mobomobom

@47AgD えーと・・・　仕事か仕事じゃないかは問題にしてないんですが・・・。　いい加減な管理で依頼してくる（突然出版物を出さない・料金を払わない）などは重大な犯罪ですが、「タダで依頼（仕事と呼べない）」に受ける側が納得してやっているのだから～というお話です。 (*´▽｀*)

野生の人 @mobomobom

えー…誤解の無いように言っておくと、僕はきっちり自分の絵の価値計算して、それ相応の額で引き受けています・・・・　　　タダで引き受けている人もその人の中では納得できる理由があって受けているのでは？という問題意識で、ではそれに対してどうするか？という話のつもりでした (*´▽｀*)

47AgDragon(しるどら)運命の悪魔好評発売中 @47AgD

@aono124 納得してるんだからいいって言うレベルじゃないって話。ある意味では夢煽ることもあるんで、霊感商法に近いよ。霊感商法は納得してるけどいいことなのかな？