主張の「射程」を把握することについて - Togetter
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> 主張の「射程」を把握することについて
2011/11/19 21:16:50
ログ・日記
雑談
主張の「射程」を把握することについて
Aという事実の指摘に対して「Bもあるよ」と指摘するのはどういう場合がありうるか、という話。
by
fuka_fuka_mfmf
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まとめ
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発端
科学的態度が、かえって取り返しのつかない事態を引き起こす - 教えたり、教えられたり
http://d.hatena.ne.jp/logic_master/20111113/1321202736
こちらが発端のlogic_masterさんのブログの記事。
NATROMさんのブコメ。
NATROM [科学] 正しい。が一方で科学的態度が取り返しのつかない事態を防いだ例もあるだろう。「結果的に間違っていた学説」のほうが多いが、我々は「結果的に正しかった学説」のほうをよく知っている。 2011/11/14
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/logic_master/20111113/1321202736
参照用に同エントリーへの私のブコメ。
fuka_fuka [御用関連] 悪意なしに生ずる構造的問題であるからこそ、個々の科学者に対して「お前はエア御用(学者)だ」(国に阿るような発言ばかりする)と指弾することは害のほうが大きい。それは言説批判じゃなく人格批判でしょ。 2011/11/14
flurryさんからNATROMさんのブコメへのコメント。
『科学者の科学者としての振舞いには、ある種の事態を悪化させる構造的な問題点が存在しているのではないか』という問いに「正しい場合のほうが多かった」と返す
@NATROM
氏を見て目からビームが。水俣病の対応も肯定するということでよろしいか。
http://t.co/aVBUakjm
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flurry
2011/11/15 12:31:01
「科学者たちの振舞いには構造的な問題が存在してるし、改善の余地があるんじゃないですかね」という提言に対して、
@NATROM
氏は「結果的に正しい場合が多かったのだから、改善の必要はない」って答えているも同然でしょうこれ。
http://t.co/aVBUakjm
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flurry
2011/11/15 12:35:32
アレですか。『科学者の科学者としての振舞いには、ある種の事態を悪化させる構造的な問題点が存在しているのではないか』という文字列を見ると、「科学の全否定や!」と反応してしまうという、思考の構造的な問題点が……
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flurry
2011/11/15 12:37:54
@flurry
水俣病の対応も肯定するということではありません。そういう極端なことを言わなくても対話が可能だと思います。
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NATROM
2011/11/15 12:42:12
@flurry
「科学者たちの振舞いには構造的な問題が存在してるし、改善の余地はありますね。それはそれとして科学的態度が取り返しのつかない事態を防いだ例があることも忘れないように」と言っているんですよ。
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NATROM
2011/11/15 12:42:25
できれば「極端なこと」が指す内容を明示していただけると幸いです。 RT
@NATROM
:
@flurry
水俣病の対応も肯定するということではありません。そういう極端なことを言わなくても対話が可能だと思います。
http://t.co/1NF16G77
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flurry
2011/11/15 12:43:59
@flurry
「科学的態度が取り返しのつかない事態を防いだ例もある」という発言に対する、「水俣病の対応も肯定するということでよろしいか」という反応を、「極端なこと」だと言いました。
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NATROM
2011/11/15 12:47:51
あ、そちらを指すのですね。 RT
@NATROM
:
@flurry
「科学的態度が取り返しのつかない事態を防いだ例もある」という発言に対する、「水俣病の対応も肯定するということでよろしいか」という反応を、「極端なこと」だと言いました。
http://t.co/I0HJHKHB
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flurry
2011/11/15 12:49:33
.
@NATROM
さんは「科学者たちの振舞いには構造的な問題が存在してるし、改善の余地がある」ということに同意だということですので、基本的に問題ない→終了でいいような気もします。が。
http://t.co/IlQGC6dx
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flurry
2011/11/15 12:54:49
「科学者たちの振舞いには構造的な問題が存在してるし、改善の余地がある」に対して、「科学的態度が取り返しのつかない事態を防いだ例もある」と返すのは、極端としか言いようがないと思いますが。>
@NATROM
さん
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flurry
2011/11/15 12:57:14
ちょっとでも科学的態度に対して疑念を呈したような文章があるだけで、「その文章を拡大解釈するような愚者や、インチキ商売のダシにするような悪辣な輩が現れるかもしれない。だから、先回りして予防線を張っておく必要がある」のだとしたら、それはまさに「極端」と呼ぶのにふさわしかろう、としか。
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flurry
2011/11/15 13:01:13
Content from Twitter
fuka_fuka_mfmfがflurryさんのツイートへの感想をはてブ経由から。
鏡像。 / “Twitter / @ flurry: アレですか。『科学者の科学者としての振舞いには、ある ...”
http://t.co/8vEIO8YY
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fuka_fuka_mfmf
2011/11/15 13:07:03
反例の提示にとどめてある意見を目にして、元の主張を完全否定しようとするものだと読解する人は珍しくないけど、もろダブスタに陥ってしまっている例を見ると少々もにょります
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fuka_fuka_mfmf
2011/11/15 13:10:56
ん?もうちょっと説明していただけると幸いです。 RT
@fuka_fuka_mfmf
: 鏡像。 / “Twitter / @ flurry: アレですか。『科学者の科学者としての振舞いには、ある ...”
http://t.co/bIaq3Zrq
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flurry
2011/11/15 14:22:31
@flurry
その前後の私のツイートをお読みになっても言わんとすることが理解できないということであれば、お知らせ下さい。ブログででも、まとまった説明を試みます。
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fuka_fuka_mfmf
2011/11/15 14:28:58
あと、元の主張は「『ある種の事態を』悪化させる」と限定してるので、それに「良かったことも」では反例になりません。 RT
@fuka_fuka_mfmf
: 反例の提示にとどめてある意見を目にして、元の主張を完全否定しようとするものだと読解
http://t.co/ojLEGESO
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flurry
2011/11/15 14:29:57
あ、前後した。
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flurry
2011/11/15 14:30:10
@flurry
そこでの「反例」は必ずしも論理学上の定義に沿った用法を意識していませんでしたが、そのような狭義の「反例」の話あればご指摘のとおりですね。補足必要との点は了解しました。
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fuka_fuka_mfmf
2011/11/15 14:36:08
いえ、わかりませんので、ブログかなにかでどうぞどうぞ。 RT
@fuka_fuka_mfmf
:
@flurry
その前後の私のツイートをお読みになっても言わんとすることが理解できないということであれば、お知らせ下さい。ブログででも、まとまった説明を試みます。
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flurry
2011/11/15 14:31:22
Content from Twitter
ここで本題はペンディング。
flurryさんが「mfmf」への感想を一言。
モフモフとか書いてある時点でやる気なくなるわー。
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flurry
2011/11/15 14:33:16
Content from Twitter
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モフモフ。
symbioticworm
2011/11/19 23:05:40
澪(けいおん!)アイコンが「モフモフ」ハンドルをdisった……もにょるw
fnord_jp
2011/11/20 11:42:04
「「結果的に間違っていた学説」のほうが多いが、我々は「結果的に正しかった学説」のほうをよく知っている。」が理解できてない気がする。
G__G_
2011/11/21 18:43:00
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