カオスラウンジ糾弾派ケモ絵師bluespace735との会話

内容がない会話ですが、まとめが欲しいということなので。
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発端

カオスラウンジ問題絡みで粘着行為を繰り返す人間について述べたところ、ケモ絵描きであるショウさん(@Bluescape735)より異論を唱えられたために、絵描きからみて粘着行為がどう映っているのか尋ねることに。

@7th_heaven1

単純な権利侵害問題を、「オタク文化を簒奪・悪意を持ってコラージュ・許せない悪事」とデコレーションしてその認識を押し付けようとするから、対話が成立せず「アート支持者め」と物別れに終わったり、守るべき絵描きも退いていくんだと思うんだけどね。まあこれらは俺の想像にしか過ぎないが。

2011-11-19 17:55:30
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

今現在騒動を追っかけてる主要メンバーからはこんな印象は全く受けないけどなあ…。

2011-11-19 23:14:35
@7th_heaven1

@bluescape735 どういう印象を持っているのか興味深いので聞いてみたい。http://t.co/xIQyXwzw 著作権侵害を追及するだけの話でなぜこのような低レベルな喧嘩が起きるのかと考えたら、俺は「カオスラウンジへの悪意の有無」で敵味方に分ける思考のせいだと思うけど

2011-11-20 15:08:58
まとめ 早朝は血圧上がるね イヒカワ君!! イヒカワ氏の カスラジ関係の資料要請に みんなが協力しようとしたら こんな結果に・・・ なおイヒカワと私の論争を カオスラウンジに絡めて印象操作する 7th_heaven1という人物が存在するが 別にカスラジの是非について論争しているわけではない罠 敢えて7th_heaven1こそ煽動者であると言おう 4121 pv 29 1 user 1
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 時系列の勘違いから喧嘩になっちゃったってだけの話ですよね。どこでもあるようなことだし著作権侵害も悪意の有無も関係ないと思うのですけど…。こんな提示の仕方されるとレッテル貼りを目論んでるという印象受けちゃうなー。

2011-11-20 21:13:15
@7th_heaven1

@bluescape735 本来著作権侵害は侵害者に粛々と権利を執行すればよい話で、外野が議論する必要性自体分かりませんし、ヒートアップして喧嘩に至るのは客観的に見て低レベルだと思います。それをレッテル貼りと仰るあなたには彼らがどう見えているのか、実に興味深いので教えて欲しいです

2011-11-20 22:49:15
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 ハンマー振り下ろすだけでは分からず屋までは直りませんよ。権利問題ではそういう部分を解決するのが重要。レッテル貼りと感じた理由は先日の通りです。あのまとめを提示するのに「著作権侵害」「悪意の有無」という導入は不要では。

2011-11-21 12:29:25
@7th_heaven1

@bluescape735 著作権侵害という導入は、本来著作権侵害は当事者間の問題であり、外野のプロレスが不要ということです。悪意の有無は喧嘩の原因として俺は「カオスラウンジに悪意を持たない人間を味方とみなさないゆえに起きた喧嘩だ」と俺が解釈しているためです。異論はあるでしょう。

2011-11-21 12:44:35
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 印象としてはひたすらにスパルタンって感じかなー。容赦しないし譲歩もしない。相手がわかろうとしないならわからせるまで諦めないし、わからないことはわかるまで追及し続ける。別に悪いことだとは思いませんね。

2011-11-21 12:30:33
@7th_heaven1

@bluescape735 http://t.co/97H8Zn4j 分かり合えない人間に対して、このような悪意に満ちたコラージュで攻撃することも、容赦も譲歩もせず分からせるための諦めない追及で、悪いことではないということでしょうか?とすれば俺とあなたの倫理観に断絶がありますね。

2011-11-21 12:47:46
まとめ twitterでカオスラウンジについて呟く際の注意 カオスラウンジとは今年夏ごろに表現手法で物議を醸した現代アート作家で、当時オタク界隈を中心に大炎上しましたが、今もその火がtwitterでは燻っています。 「カオスラウンジ」という文字列を呟くと、半年近く粘着的に批判活動を続けているアンチに捕捉され、発言を切り出され犯罪を支持するなどのレッテルを貼られたり、不愉快なコラージュの素材にされます。 4447 pv 32
@7th_heaven1

@bluescape735 部分的には悪い要素もあっても、カオスラウンジを追及することに強い意義を感じているから、糾弾者批判が「追及を弱めるためにレッテルを貼っている」と見えるのかな。俺はデマを利用したり、無関係な人間を巻き込まなければ、糾弾も批判も好きにすればいいと思っている。

2011-11-21 14:45:09
@7th_heaven1

被害者あるいは被害者からの委任を受けた人間が、加害者であるカオスラウンジに対して著作権モラルを改めるために攻撃的に論戦を挑む、というなら、それを支持する人がいるのは分かる。俺としても無関係な人間に絡まなければ何も言おうと思わないし。

2011-11-21 13:18:31
@7th_heaven1

でも実際には直接的に被害を受けたわけではない人間、それも著作権侵害を肯定する掲示板の住人が、カオスラウンジだけでなく、彼らについて呟いただけの無関係な人間までの考えを改めさせるために、半年間に渡り粘着し論戦を続けいる。異常者としか言えないが、議論で終わらせているなら悪くはない。

2011-11-21 13:21:40
@7th_heaven1

情報を意図的に歪めて拡散したり、賛同しない人間の写真を悪意あるコラージュで報復するといった行動を、「悪くない」と言えてしまうのが不思議。「カオスラウンジに悪意を持たない人間は、カオスラウンジの味方だから何をしてもいい」と驕っているとしか思えないんだけど、実際のところを知りたい。

2011-11-21 13:27:18

非当事者の介入について

@7th_heaven1

@bluescape735 著作権侵害という導入は、本来著作権侵害は当事者間の問題であり、外野のプロレスが不要ということです。悪意の有無は喧嘩の原因として俺は「カオスラウンジに悪意を持たない人間を味方とみなさないゆえに起きた喧嘩だ」と俺が解釈しているためです。異論はあるでしょう。

2011-11-21 12:44:35
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 ご自身の権利に対してどのような態度を取るかはご自由になさればよいと思いますが、少なくとも私の信念とは相容れませんね。私は権利問題に外野などないと思ってますから。

2011-11-21 21:32:56
@7th_heaven1

@bluescape735 なるほど理解できました。ありがとうございます。一表現者として他人事ではないので騒動に関心があり、カオスラウンジ支持者であれば私刑を下しても構わない、という思想の持ち主なのですね。私見を言わせて貰えば、憎しみを連鎖させるだけの愚かな考えだと思います。

2011-11-21 21:48:17

被害当事者の権利者よりも外野がヒートアップしてあちこちに粘着している現状は俺は頭がおかしいとしか思わないのですが、彼らにとっては「カオスラウンジに絵を盗まれる切実な危機に対する正当防衛」のようです。

カオスラウンジ糾弾者の内輪揉めについて

これについては解釈の違いはあるだろうということで特に反論はしていません。

@7th_heaven1

@bluescape735 著作権侵害という導入は、本来著作権侵害は当事者間の問題であり、外野のプロレスが不要ということです。悪意の有無は喧嘩の原因として俺は「カオスラウンジに悪意を持たない人間を味方とみなさないゆえに起きた喧嘩だ」と俺が解釈しているためです。異論はあるでしょう。

2011-11-21 12:44:35
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@7th_heaven1 異論ありですねー。私には何度読み返してもただのすれ違いラブロマンスにしか見えないです。悪意の有無が原因ってのは具体的にどのやりとりを指して言われてるんでしょうか?

2011-11-21 21:35:43

糾弾者の集団粘着行為について

まとめは既に消しましたが、内容としてはカオスラウンジ糾弾者に絡まれる東浩紀氏に対して「有象無象の相手などしなければいいのに」と呟いた方に対し、集団でカオスラウンジ事件の話で執拗に絡んだり、「信者」「関係者」などのレッテルを貼って粘着したケースです。
(その方は東浩紀氏の著作を読んだことすらなかった)

@7th_heaven1

@bluescape735 http://t.co/XeSIG3Dl 何度もリプライ飛ばして悪いんですけど、こういう無関係な人間に集団で絡み、「信者だ」「関係者だ」とレッテルを貼って罵倒するケースがこれまで何度も何度も何度も起きてるわけで、俺はそれが心底気に食わないだけです。

2011-11-21 15:28:49
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