同人誌即売会イベントでの年齢確認・同人誌のR18指定についてのやりとり

同人誌即売会イベントにおける参加者全員年齢確認の是非 (http://blove.livedoor.biz/archives/51293412.html) というエントリで思うところを書いたのですが、そのあとに発生したやりとりと、その他、関連するツイートとそれに対する反応などを拾いました。 直近のもの以外はやりとり等、完全に拾えていませんが、なんとなく雰囲気は読めるかなと思います。
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三崎尚人 @nmisaki

18歳未満に有害と思われる本を売らないための年齢確認なのに、「みんな平等にするために、全員に身分証提示お願いしてるんじゃないかな」という本末転倒なr理屈がまかり通る摩訶不思議。そもそも、都条例上年齢確認義務はない、ということすら理解していないだろうに。

2011-11-01 21:36:42
三崎尚人 @nmisaki

ワイセツの問題や二次著作物の問題のリスクは華麗にスルーして、青少年健全育成条例のリスクのみ強調するというのは、これまた不思議なこと。

2011-11-01 21:43:51
三崎尚人 @nmisaki

会場側から要求されていないのに自主規制のハードルをあげるのにどういう理屈があるのか? 大きいイベントには、自社の利益だけでなく、業界全体としてそれが最善の選択なのかも、考えて行動して欲しいと思うのは、ナイモノネダリなのか?

2011-11-01 21:48:33
三崎尚人 @nmisaki

この道の行く末は見えている。次は完全なるゾーニング。,飽き足らなくなったら、創作物規制。そこで、ジエンド。外圧で要求されてもいないのに、自主規制の名の下に、熟慮なく自らの首を絞めていく。外圧が来てから防衛戦としたたかな撤退戦をすればいいのに、前線を最初から下げる意味がわからない。

2011-11-01 21:53:45
三崎尚人 @nmisaki

ちなみに、都条例の青少年課がコミケットに視察に来たときも、コミケットのルールを理解してもらい、全員年齢確認なんか要求しちゃいない(その方が彼らはうれしいだろうけど)。C73アフターレポート→ http://t.co/FhdvXdOB

2011-11-01 21:57:47
三崎尚人 @nmisaki

都産貿が今の状況になるとき、都産貿を使っているある主催者は、私に向かってこう言い放った。「なーに、今だけ頭を低くしていれば、数年経てば元の通りですよ。」数年経ったけど、このザマなんだけど? 今さら元にはもう戻せないよね?

2011-11-01 22:01:32
三崎尚人 @nmisaki

@hgtotoro そんとき、オレもそー言ったんだけどなー。RT @nmisaki 役人相手にしていないから言える軽率やね。役人は基準が出来て運用始まったらば変える事はないのだから。今問題が起きていないのだからリスクはとらないって話になるわな。

2011-11-01 22:09:54
三崎尚人 @nmisaki

@momokookoma 残念ながら逆です。ジャンルによって濃淡がありますが、全年齢確認しないサークルには、ものすごい同調圧力がかかっているのが、現実です。さすが、女子ジャンル(苦笑)。

2011-11-01 23:06:05
三崎尚人 @nmisaki

出倫協の自主ルール「都の不健全図書に連続3回または1年間に5回以上指定された出版物(雑誌)は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」を今頃もちだして、「今後性器の描写の消しを厳しくします」と言い出したおバカBL編集部があると聞いた。エロ扱ってるなら皆ちゃん勉強しようよ……。

2011-11-01 23:16:20
三崎尚人 @nmisaki

だって、サークルはその方が楽だし負担も少ないから。目先のことしか考えていないから。RT @y_arim 年齢確認TLずっと追ってるけど、リストバンドや年齢確認証導入しれって声多いなあ。自分から求めることもあるまいにそんなもん

2011-11-01 23:44:41
三崎尚人 @nmisaki

@y_arim 一般だかサークルだか知りませんが、風紀厨の方が、わざわざメールしたり、面と向かって言ったりして、意味なくどんどんハードルをあげようとしたりもしていますよ。まったく。

2011-11-02 00:17:19
三崎尚人 @nmisaki

ここ数年の女性系即売会の全年齢確認の流れ。都産貿は会場側が厳しい→会場側が問題視してなくても全年齢確認する即売会が出る→全年齢確認を求めない即売会にしなくて良いのかと問合せる厨が湧く→煩わしいからとどんどん全年齢確認が進む→大きな即売会が一律全国で全年齢確認を実施する←今ココ

2011-11-02 09:20:40
三崎尚人 @nmisaki

おっしゃるとおりかと。RT @essphere サークル側に「一部の人だけ年齢確認をしてトラブルになったらやだなあ」という思いがあるから、即売会側でやってくれるのは歓迎、むしろやれ……みたいなところがあるのかも。

2011-11-02 09:38:43
アキミ @AKMI0

同人誌即売会イベントにおける参加者全員年齢確認の是非 http://t.co/fAT0AaIF 参加者全員年齢確認押しの流れが表現規制の流れに似てると気づいて怖くなりました。

2011-11-02 22:38:53
アキミ @AKMI0

@coochincoo はじめまして!年齢確認、是非から手段から意見が飛び交いまくってますが、楽だからって流されてはいけない部分はあるなって昨日気づいたので、とりあえずまとめてみました。楽という意味では、全員が年齢ぶら下げてくれる方が楽に違いないんですけどね……(笑)

2011-11-02 23:17:59
アキミ @AKMI0

@coochincoo ほんと、難しいですよね……。なんかこう、自分が18歳未満だったときに、当時はR18とかついてなかったけど、今なら確実R指定つくだろーみたいなのをキャッキャ言いながら読んでたので、なんかこういろいろと思うところがあります。

2011-11-02 23:29:18
水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中 @mittochi

あっそうだ、同人誌即売会での年齢確認について呟いておきたかったんだ。最近「明らかに成人している人」にも18禁同人誌を販売する時は年齢確認をする、というローカルルールが定着しつつあるけど、それは是か非かという話。

2011-11-03 00:09:12
水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中 @mittochi

たとえば私の作る同人誌は表紙だけ友人に描いてもらった絵(性描写はなし)で、本文は小説のみ。これだと都条例での規制には引っかからない。でも性描写はあるからって理由で「なんとなく」いつもR18マークを入れている。

2011-11-03 00:11:35
水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中 @mittochi

殆どのサークルさんが小説でもR18マークを入れてるから、「なんとなく」うちも入れたほうがいいか?同人誌なら入れても特に困ることもないし、と思って入れてたんだけど、「明らかに成人している人」にまで全部年齢確認をしろって、それ都条例の規定よりも厳しい「自主規制」です。

2011-11-03 00:16:15
アキミ @AKMI0

@mittochi 全員年齢確認って、サークル側からは確実で楽だけど、それはちょっとちがうんじゃないかなって昨日から色々考えて思いました。あとR18ってもうマークだけで「18歳以下締め出し」なイメージ強くて、できるだけ入れないでほしいなーと思うこともあったり。難しい問題です。

2011-11-03 00:21:03
水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中 @mittochi

私は8歳か9歳くらいの時ジョージ秋山先生のアシュラという漫画を読んで非常に感動したんですが、これは雑誌掲載当時「人肉食の描写があり残虐だ」と言われ回収騒ぎにまでなった。しかしこの作品は「人肉を食べなければ生きられないところまで追い詰められた」母と子の悲劇を描いた名作です。

2011-11-03 00:21:09
水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中 @mittochi

同じく人肉食を書いた大岡昇平さんの野火は有害指定なんかされないし他作品が教科書にも載るくらいだったのに、アシュラはどうしてあんなに差別されなきゃいけなかったのか。あれこそ子供の心に響く名作だったのに。

2011-11-03 00:26:31
水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中 @mittochi

野火がつまらないとは言いませんが(今読めば面白い)小学生女児が旧日本兵に共感とか理解を示すのはちょっと無理(というか普通小学生には読めない)。アシュラは「自分と同じ子供だったから」共感しやすかった。

2011-11-03 00:28:22
水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中 @mittochi

つまり、貴重な子供時代に「どんな表現に強く感動するか」というのは誰にもコントロールできないってこと。そして確実に、「これに感動、共感すべきである、そのほうが大人にとって都合がいいから」というおためごかしは、子供には絶対に通用しないってこと。

2011-11-03 00:33:07
水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中 @mittochi

同人誌即売会での全員年齢確認の話に戻りますが『青少年健全育成条例』というのは「青少年の健全な育成のために作られた条例」ですよね。「ほんの少しでも性描写、暴力描写があったら青少年には見せない」と表現の現場から青少年を駆逐することは、本当に「青少年の健全育成のため」でしょうか

2011-11-03 00:38:53
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