コメント

  • aki7ito
    はーい。アスペでーす。皆さん元気ですかー。とりあえずアスペって略称やめろよ。気分を害するとかじゃなくて、意味不明だから。
  • aki7ito
    こっちにも書いておくけれど「アスペルガー」って人の名前だからな。症候群が抜けたら意味不明だからな。
  • Singulith
    ものすごいなこれ。知識も論理的思考力も、礼儀すら小学生以下、それで他人をアスペだ発達障害だリバタリアンだって・・・そもそもアスペルガーだのリバタリアンだのを罵倒用語として使ってるのが変。自分の頭で何一つ考えたことがないんだね。フェミニズム界隈ってこんなのしかいないのかな?
  • kusare_gedou
    フィクションの映像で被害と言える苦痛を与えるケースはありうるんじゃないかなあ。被害者のフラッシュバックとかね。ただまあ、現時点で実際かなりゾーニングされてるし(特にエロゲ)アフェリエイトなんかはたまにあるんだろうけど性的なものはよく見かけても性暴力的な物ってあまりみらんよね。
  • kusare_gedou
    んでまあ、俺も発達傷害ってよく分からんのだけど(wikiとかみてもそこの字面からどうもイメージが分からん、えれえ変わり者の知人は数人居て、専門科医に見せたら障害と診断されるんじゃなかろうかとチラッと思うが、一体どういう病名になるのかも分からん)ただ器質的な物であることだけは俺ですら知ってて、ちょっとどうなのかと思わなくもないがまあそこはある程度しょうがないだろうとは思うけど
  • kusare_gedou
    ただそれ以前の問題だと俺は思う。ネラーの俺が言うのもあれだが、2chの中でかなりクズが観測できるニュース速報+板、ニュース速報板、そこで「池沼」だの「糖質」だのと言ってる輩と一体何が違うのか。彼らと同等の品性の下劣さや差別意識を持っているといわざるを得ない。気軽にチョンとかいいつつ韓国/在日韓国人を叩いてみたり「中古」と女性をこき下ろしてるクズどもと同レベルってこった。似たもの同士なんだし彼らと仲良くしたらよろしいんじゃないですかね。
  • kusare_gedou
    最後に、”フェミニズム界隈ってこんなのしかいないのかな?”や”うーん。こんなんばっかりか、反・反フェミ。”という言い方は肯定しないし、このまとめのタイトルの「ラディカルフェミニスト」がこの個人ではなくその属性そのものを指しているならばそれもやはり肯定はしない。
  • bunten
    重複があるので削除しようとしたら編集可じゃなかった。orz
  • mindgater
    一方当のアスペルガー症候群者はこんなことを考えていた http://togetter.com/li/214411
  • mindgater
    ま、差別是正のためなら他の人間を差別することも憚らないタイプの人間がいることだけはよく分かった。
  • YasagureMaro
    「差別をなくそう」と行っている人が差別をしている以上、差別がなくなるわけないわな。
  • YasagureMaro
    行って× 言って〇
  • guriko_
    この人がなんでラディカルフェミニストと言われるのか分からないわ。専門職でもないのに人に対して安易に人格障害だとか発達障害だとかいうような事が人権侵害。そして、ASDの人に対する偏見も酷いね。とにかくラディカルフェミニズムに共感している、臨床心理士としては、ものすごく迷惑な人。
  • cancerclaw
    この人、プロフィールで「じしょうぴーてぃーえすでぃー」って書いてる。この人にとって、そういったアスペルガーとかの類いの病気に対する貶めは、周囲が自分に対して言ってきたことを内面化した上での、自傷行為のようなものなんじゃ? もちろん、だからと言って、差別発言をしていいってわけじゃないと思うんだけど。
  • cancerclaw
    「空気が読めない」と言われ続けて抑圧感を受けてきた人間は、その価値観を内面化して、その価値感に沿って周囲に「空気が読めてない」と言い始める。「女らしくない」と言われ続けて抑圧感を受けてきた人間は、その価値観を内面化して、その価値観に沿って周囲に「女らしくしなきゃ駄目」と言い始める。 そういう心理作用が起こっている、というのは推測なのですが……。
  • cancerclaw
    「差別発言は良くないよね」という批判は、まっとうなものだと思う。当事者がそれに怒るのは無理もないと思う。(ちなみにフェミニズムもそういう怒りの生じる道理には共感していると思う(私領域での女性差別ってそうやって生まれたもんじゃないのかな?)ので、この人を「フェミニスト」という記号として持ち上げるのは、フェミニズムの可能性を狭めるものだと思うので、まとめのタイトルの印象もあんまよくない。)
  • cancerclaw
    難しいのは、「kuromohairさんに対して言い過ぎなんじゃないか」っていう問題提起をすると、「それは障害を持っている人たちに対する差別問題を軽視している!」と言われてしまいそうな気がすること。 前にミスコンのときに「言い方が良くないんじゃないですか?」って言ったら、ものすごい批判されたので、今回、どうすればいいのかすごく迷ってる。
  • kusare_gedou
    うん、三つ目は俺もいい過ぎた。ただ、そこで言及した層(気軽にチョンとかいいつつ~の部分)と露悪的じゃないだけで根元一緒じゃないか?とか特定の方向にだけリミッター外れて攻撃しまくるような人ってのも結構目に付くわけで。自分がその鏡像になってはいないかというところは気をつけて欲しいし、俺も気をつけなきゃいけないよなあとか
  • mindgater
    真面目な話をすると、相手に「あなたはこういう精神疾患の持ち主では?」と言い掛かりをつけることは、いわば相手を上から目線で見ることになる。議論そのものではなく、議論してる相手の心を云々するわけだからメタ議論の始まりになるし、相手のどんな反応も自分に都合のいいように解釈することも出来る。「そういう反応自体があなたが『アスペ』である証拠だ」ってね。
  • mindgater
    kuromohair氏に悪気(!?)はないんだろうなというのは分からないでもない。また、氏の主張の骨子自体を全否定するつもりもない。ただ、相手の心理にまで踏み込む言葉がどれほど暴力的かは知っておいて損はない。難しい話じゃないよ。フェミニストの皆さんだって「ヒステリックだね、更年期障害?」って言われたら嫌でしょ? 「私の言うことだけを材料に議論しろよ」って思うでしょ? そういうことですよ。
  • cancerclaw
    そう指摘されると、確かにそうですね。私の「PTSDかもしれない」という推測も、それにあてはまりますね。反省します。ご指摘ありがとうございます>mindgater
  • cancerclaw
    しまった、敬称を付け忘れました。すみません>mindgaterさん
  • genzaikouanchu
    障害にかこつけて、ポルノなどを批判・非難したいという事だろうか。だというなら賛同など何一つできんわな。
  • genzaikouanchu
    ただ、障害者であろうとなかろうと、人を冒涜・侮辱したり、物を意味なく壊したり、人を含めた生命をいたずらに傷つけたり殺したりして良いわけがない。こういった事をするなら健常・障害問わず等しく裁くべきではある。が、今回の話はそういった事とは違うようだ。
  • chico_love
    http://togetter.com/li/218416 でも似たような話があったが「この表現は現実で犯罪だから駄目だ!」って言うのは「その犯罪を減らしたい」からではなく「自分が気に入らないから見たくない」から主張してるようにしか思えない
  • kogemayo
    さらにひどいものを見つけたので追加。 http://togetter.com/li/215392も参照。
  • heroin_25
    @kuromohairの電波ツイートはポルノ被害と性暴力を考える会@papsjpがよく同意RTしてるなw
  • komu1
    今読んだらヤバイぞってわかってるのに読んでしまった。(°̥̥̥̥̥̥̥̥-°̥̥̥̥̥̥̥̥ ) お前のカーチャンでーべーそー的な。 わぁーお前それヤバくね?アスペなんじゃね?やーいやーい、アスペだったらハブるからなー! みたいなやりとりだなーっていうような幼稚さを感じつつも、 あぁ、この手の人たちには黙って差別されるしかないんだなぁとも思う。 操ってるコトバが難しそうに見えること(わかる人にはわかるようにするため?)や、 あと、その裏にある真意(皮肉とか?)わからないから、こんなにかなしくなるんだろう
  • komu1
    もうこれが全てだなぁ。 RT @kuromohair: 実際、被害側にとってはアスペもサイコパスも大して変わらないのよね。どちらも、出会わないほうが幸せな人たち。
  • kusare_gedou
    この流れで「電波ツイート」って言うのもどうかと思うんだけどなあ・・・
  • astray000
    なるほど、kuromohairが相手をアスペ、アスペと罵倒していることが、無意識的にアスペルガー症候群罹患者に対する罵倒(レイシズム)にあたると。
  • daiousan
     なかなか面白い内容だね。専門的な内容も多いし、高橋なおきさんのツイートとか実に面白い。ノイローゼって脳に障害が発生して初めて起こるものなんだね。勉強になるわ。
  • wagu108
    この人が読めて我々に読めないという空気とは何か?ひどい発言はともかく、それは気になるな・・>「あまりに空気読まないとアスペ扱いや人格障害扱いされても仕方なく、それでスティグマ貼られることがあったとしても、それは自分が招くことだ」
  • cancerclaw
    うーん……空気って、一定の「場」で醸し出されるもので、「場」を構成する構成員によってその空気って異なると思うんですよ。んでもツイッターって、別に何かを目的に集まっているわけじゃないから、「場」の境界線は(異なる意見の人たちが衝突しているのを見ればわかる通り)、非常に曖昧で、すると自然と空気の境界も曖昧になる。この人は、フェミニズムでは通用するであろう「場」の空気を、フェミニズムを学んでいるわけではない人もいる「場」に持ってきてしまった……的なあれだと思うんですが、なんか自分でも書いててわけわからんようにな
  • ChangSa_Air
    タイトルの「ラディカルフェミニスト」の箇所は「ラディフェミ名乗る偽フェミ差別主義者」が妥当だと思います
  • as9k
    "kuromohair:(簡略)あまりに空気読まないとアスペ扱いや人格障害扱いされても仕方なく、スティグマ(偏見)があっても本人のせい" 雰囲気を無視する人も居ることをお忘れなく。 空気読めない=アスペルガー症候群(障害)と認識している人が多すぎる。あくまで傾向がある程度で意識しても読めないことが重要。パーソナリティー障害(人格障害)やアスペルガー症候群は常識や気分を害するがサイコパスに関しては反社会性人格障害(APD)とほぼ同義であり、反社会的(法律を無視)行動をする点が明らかに異なる。
  • as9k
    空気が読めない=気楽だと感じる人が多いようだ。実際は当事者ですら気分を害している事はわからず、何か(相手の行動が変化するなどの)違和感があり周囲に迷惑を掛けている程度に感じる。それによって日常生活に支障が出るほど自信を失う人が多い。アスペルガー症候群などの発達障害は1980年代に研究され、DSM-IV(1994)やICD-10(1993)に策定され精神科医ですら発達障害という概念に一定の理解があるとは言えない。実際はその概念すら知らずに否定する医師が居る。単なる自称か未診断と明記して欲しい。
  • ChangSa_Air
    「アスペでしょこの人。うちの前々彼もアスペ」by @wakabafukada ~ http://www.twitlonger.com/show/b90f6u ソースは Twitter http://twitter.com/ChangSa_Air/status/103646985583734785 ソックリ同じ。
  • ChangSa_Air
    1)その場の権力の気持ちのみ読み、そこから外れた空気を仕方なくかわざとか発する者を集団の暴力を用いて抑圧し排斥するのが社会性というものだ。
  • ChangSa_Air
    2)権力から外れた者の気持ちを読み取るだけの想像力があったら、それは社会性の欺瞞に気付いてしまう。 気付いてなお社会性を選択するのは、悪いことを悪いとわかってやっているわけで、悪者だ。
  • ChangSa_Air
    3)この社会のように全体主義権力の徹底支配が行われいる場で、悪を為さないためには社会性を放棄するしかない。(再々々々々々々々々放送、終わり
  • nattosupa
    誰がヘイストスピーチしてるのかわかんないけど前半はイチゴ頭巾の人に賛成かなー。同じレベルだよねたしかに。
  • kogemayo
    さらにひどい発言があったので追加。
  • chico_love
    どうにも、kuromohairは「私は被害者だから何やっても許されるべきなんだ!」系な人にしか思えなくなってきた
  • mindgater
    @alpha_aoi @kuromohair 「文脈が読めないからアスペ」って……あなたが相手の文脈を読んでいない可能性は? どーしてアスペルガー症候群者の側に空気を一方的に読ませようとするの? そして読めてないとか批判したりするの? あなたたちが相手の土俵に乗っかる努力がどうして出来ないの? もーやだ!!
  • mindgater
    @alpha_aoi @kuromohair こっちだって(って「アスペ」とやらの側から発言するけどさ)文脈を読みたいと思ってるのは一緒なんだよ!! 相手と意思疎通を図ろうと思って日々努力してるの!! それにこっちだって言外のニュアンスを匂わせて読み取って欲しいとも思ってるの!! でもそれがうまくいかない。それはいい。じゃなんでこっち側のせいに全てされてしまうの? あんたらほんとにマイノリティの味方か!?
  • aki7ito
    自閉症スペクトラムという言葉がある。自閉症の傾向の現れ方は、スペクトラム様(連続的)で、ここからカナー型、ここからアスペルガー型、ここから定型的っていう分類はその線の引き方でしかない。要はだれでも自閉症傾向があるということ。大なり小なり。
  • aki7ito
    @NaokiTakahashi さんは自らその要件に当てはまらないといっているが(私もそうだと判断できる要素を見出せなかった)、「仮に」当てはまったとして、コミュニケーションがとれない原因を押し付けることはできない。
  • aki7ito
    「相手がASだから」会話が成り立たないのではない。「認識が違うから」会話が成り立たないのだ。認識が異なることにどちらの責任もない。認識が違うなら、認識を共有すればいい。それだけのことだ。ラベリングして「はい。さよなら。」というのは、それの努力を放棄することだ。
  • as9k
    ASD(自閉症やアスペルガー症候群など)でIQ(知能指数)でよく使われるWAIS-III(大人向け、子供向けはWISC-IV)ではある程度信頼性は得ることは出来る。昭和大学付属烏山病院の発達障害外来・デイケアに「発達障害専門外来を受診される皆様へのお願い」PDFがある。そこに専門外来が狭き門になったため「アスペルガー症候群診断入院セット」が新設。それと類似のコミュニケーションの障害ではないかの確認について書いてある。http://www10.showa-u.ac.jp/~karasu/ 特別病室で半年近い
  • as9k
    色々な検査をセットで2週間。社会(交)不安障害(日常生活に支障が有るほどの恐怖や不安などで社会的場面での回避による物で意思伝達能力は個人差ある)。他にうつ病や統合失調症もコミュニケーションの障害ある。kuromohairさんは「じしょうぴーてぃーえすでぃー」が「自称cPTSD」(複雑性PTSD)では通院レベルなので診断されたはずです。文脈が読めるなら論文や医学雑誌は当然読めるだろう。分からないなら診断基準でも読んでもらいたい。http://bit.ly/bFThCn
  • kartis56
    この手の議論は先にラベリングしたほうが負けだと思う
  • kogemayo
    発達障害者のみならず、今度は同性愛者へのヘイトまで撒き散らし始めたのでさらに追加。
  • kogemayo
    ああ、とうとう消されたか…
  • komu1
    削除されてる部分多いのな。知らないことは罪じゃないけど、ちょっとあんまりだ。きついなぁ。
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