分子生物学では、膀胱癌とセシウムの因果関係を特定する事は非常に難しい
-
- いいね！1
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
勝川先生には悪いけど、分子生物学では、膀胱癌とセシウムの因果関係を特定する事は非常に難しい。分子生物学でわかるのは「メカニズム」です。患者さんのゲノムを比較する事によって相関のある遺伝子群を抽出する事は出来ます。そこから、「放射性セシウム」かもと推論は出来ても因果関係は無理
2011-12-13 08:51:44
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
ゲノムマーカーは？ RT @Micheletto_D: 分子生物学でわかるのは「メカニズム」です。患者さんのゲノムを比較する事によって相関のある遺伝子群を抽出する事は出来ます。そこから、「放射性セシウム」かもと推論は出来ても因果関係は無理
2011-12-13 08:55:34
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
ないよRT @pririn_: ゲノムマーカーは？ RT @Micheletto_D: 分子生物学でわかるのは「メカニズム」です。患者さんのゲノムを比較する事によって相関のある遺伝子群を抽出する事は出来ます。そこから、「放射性セシウム」かもと推論は出来ても因果関係は無理
2011-12-13 08:57:03
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
児玉っちが言ってる染色体マーカー７q11は？ RT @Micheletto_D: ないよRT ゲノムマーカーは？ RT 分子生物学でわかるのは「メカニズム」です。患者さんのゲノムを比較する事によって相関のある遺伝子群を抽出する事は出来ます。そこから、「放射性セシウム」かもと推論
2011-12-13 09:00:06
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
あれは甲状腺癌 RT @pririn_: 児玉っちが言ってる染色体マーカー７q11は？ RT @Micheletto_D: ないよRT ゲノムマーカーは？ RT 分子生物学でわかるのは「メカニズム」です。患者さんのゲノムを比較する事によって相関のある遺伝子群を抽出する事は出来ます
2011-12-13 09:01:03
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
児玉さんが引用する福島さんの論文にある遺伝子群も別に膀胱癌特異的ではないしね RT @pririn_: 児玉っちが言ってる染色体マーカー７q11は？ RT @Micheletto_D: ないよRT ゲノムマーカーは？ RT 分子生物学でわかるのは「メカニズム」です。
2011-12-13 09:05:04
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
またこのマーカーも因果関係を示さない RT @pririn_: 児玉っちが言ってる染色体マーカー７q11は？ RT @Micheletto_D: ないよRT ゲノムマーカーは？ RT 分子生物学でわかるのは「メカニズム」です。
2011-12-13 09:17:18
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸
@pririn_
７q１１はチェルノブイリ甲状腺癌でマーカーとして使えるだろうとされたもんです RT @Micheletto_D: 児玉さんが引用する福島さんの論文にある遺伝子群も別に膀胱癌特異的ではないしね RT @pririn_: 児玉っちが言ってる染色体マーカー７q11は？
2011-12-13 09:17:19
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
だから膀胱癌には使えない RT @pririn_: ７q１１はチェルノブイリ甲状腺癌でマーカーとして使えるだろうとされたもんです RT @Micheletto_D: 児玉さんが引用する福島さんの論文にある遺伝子群も別に膀胱癌特異的ではないしね RT @pririn_:
2011-12-13 09:18:21
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
因果関係を言うには、その変異を人為的に起こして「それだけで」甲状腺癌になること証明 RT @pririn_: ７q１１はチェルノブイリ甲状腺癌でマーカーとして使えるだろうとされたもんです
2011-12-13 09:20:19
discoder_x
@discoder_x
@Micheletto_D 分子生物学が、現在のところ、その因果関係を導くことができるレベルのメカニズムの理解に到っていない、という意味でしょうか。
2011-12-13 09:22:23
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
@discoder_x 膀胱癌に関しては、まるっきり。ゲノムワイドの解析が必要ですね。今の解析技術なら1000人程度のゲノム解析は可能ですし、そこから特定の変異、特定の遺伝子の関与が発見されれば、そこから「因果関係」の証明に至かも知れません。
2011-12-13 09:27:47
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
7q11の論文を見た人は解ると思うけど、タイトルも「相関がある」としか書いてない。本文中でも甲状腺癌原因の記述は慎重に「相関」の範囲でまとめられている。
2011-12-13 09:39:21
Kimitaka TAJIMI
@kimitakatajimi
論文はおかしくない。引用する人の解釈がおかしい。RT “@Micheletto_D: 7q11の論文を見た人は解ると思うけど、タイトルも「相関がある」としか書いてない。本文中でも甲状腺癌原因の記述は慎重に「相関」の範囲でまとめられている。”
2011-12-13 09:44:37
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
いずれにしても7q11変異の論文にある線量を浴びているお子さんは確認されていないので、福島の事例で持ち出すのは（今のところ）無意味。そう考えると、児玉さんは一定の留保をして引用すべきだと思う。
2011-12-13 09:54:02
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
筆者の慎重な態度を超えて世間に広まるってのはよくある話。それは仕方ない。僕らの間では、この言葉の持つ意味はここまで、という認識はあっても、一般の人には無いからね。でも、同じ科学者がそれをやるのはダメ。わかってるはずだから。
2011-12-13 10:00:46
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
RT @hayano: 田崎晴明（学習院大学理学部）「子供の被ばくに気をつけなくてはいけないのは何故か」を読もう → http://t.co/Nkvv5wvI
2011-12-13 10:20:17
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
この方のページを読むと先日の大人の15mSvと子供の0.07μSv/hの比べ方が解ると思います。RT @pririn_: 田崎晴明（学習院大学理学部）「子供の被ばくに気をつけなくてはいけないのは何故か」 http://t.co/2ggcgUIl
2011-12-13 10:22:06
Kimitaka TAJIMI
@kimitakatajimi
わかってないのかな？RT @Micheletto_D: 筆者の慎重な態度を超えて世間に広まるってのはよくある話。それは仕方ない。僕らの間では、この言葉の持つ意味はここまで、という認識はあっても、一般の人には無いからね。でも、同じ科学者がそれをやるのはダメ。わかってるはずだから。
2011-12-13 10:23:45
discoder_x
@discoder_x
@Micheletto_D ここで「因果関係」は、自動販売機の動作を記述するようなものではなく、統計的な因果関係ですね。
2011-12-13 10:42:22
バイクくん@超お嬢様のパグ
@Micheletto_D
勝川先生からのフォロー来た！こっそり言ってのにw 分子生物学に期待するのはわかるしねぇ。でも、予防的な政策立案なら疫学が有用。分子生物学はメカ担当、お薬とか診断マーカーとか。ちなみに児玉さんは、還元主義的な分子生物学とは反対の立場の人。
2011-12-13 10:44:25
勝川 俊雄🐬
@katukawa
↓今朝の一連の議論は実に有益でした。続きをもっと聞きたい。 RT @Micheletto_D: 勝川先生からのフォロー来た！こっそり言ってのにw
2011-12-13 11:14:51