昼間のTRPG語り [2011/12/21] : TRPGにおける戦闘の要・不要

なんか盛り上がってたので、ザックリまとめてみました。 追いきれてない部分は追加していただければ幸いです。
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@schpertor_kaien

今TRPG関連のツイートに@を飛ばした絡みで言うが、私はセッション中でも極力戦闘は回避したい人なので、他のプレイヤーが戦闘での効果的な攻撃に頭を絞る代わりに、戦わずに済む方法を必死に考えます。 #TRPG

2011-12-21 10:28:12
@schpertor_kaien

私は、殆どのテーブルトーカーが意識を変えた方が良いと思っている。戦闘無しでもOKなのがクトゥルフだけなんておかしいだろ? #TRPG

2011-12-21 10:51:32
mikage @bluevomb

別に、戦わずに済んでみんなが「あー面白かったねー」となるなら、戦闘なんていらないんじゃないですかね。「TRPGのクライマックスが戦闘だけというのはおかしい」という議論もまた、古めかしい議論のひとつなわけですが #TRPG

2011-12-21 10:56:36
Mill=O=Wisp @millowisp

TRPGの進行で往々にして戦闘が起きるのは、「最大公約数的に盛り上げる」ための手法の1つでしょう、ってのが私の論。必ずしもなくてもいい。 例えるならば、時代劇のドラマにおける殺陣のようなもので。殺陣がない脚本もありだけど、多分ある方がお茶の間に受ける、って発想。 #TRPG

2011-12-21 11:04:11
mikage @bluevomb

ボクも昔は「必ず戦闘するのはおかしい!」と思っていましたが、「戦闘が起こらずに達成感を『全員が』感じる方法」を模索し、提案し、全員を納得させるよりも、戦闘やった方が盛り上がるじゃん、という結論にたどり着きました。 #TRPG

2011-12-21 11:16:53
三木隼人 @Zeiru_MikkeyP

戦闘のないTRPGは大いにありなんだけど、その分GMの準備や運用が難しいから少ないのでは?戦闘以外の見せ場を作ったり、そこまでの話の流れの運用だったり。 #TRPG

2011-12-21 11:17:52
mikage @bluevomb

他の方も仰られていますが、多くのシステムが事件解決の手段に『戦闘』という方法を用いるのは、それが我々にとって「事件解決の山場である」という事をわかりやすく示せるからだと思います。これは映画然り、時代劇然りで、TRPGに限った話ではありません #TRPG

2011-12-21 11:19:04
MOO @MOO_hw

GMセクションで「クライマックスは戦闘を行うのが一般的である」とか書いてることもあるね。そういうシステムでまで「戦闘回避したっていいじゃない」ってのは応用的使用につき、楽しく遊ぶためには普段とは違うコツ、卓単位のすり合わせが重要になる #TRPG

2011-12-21 11:23:03
mikage @bluevomb

TRPGとは、決して難しいものではありません。定型文を、お約束通りになぞっていけば、『多くの人にとって』面白いセッションになるのです。戦闘を用いない解決方法は大いに結構。しかし、その為に『頭を捻る事』を万人に強いるのは、TRPGという遊びを狭める行為だと思います。 #TRPG

2011-12-21 11:24:08
mikage @bluevomb

あと、CoCで戦闘が回避されるのは、ただたんにそれがPCにとってそれがマイナスの要因にしかならないからなので、そこは例にならないと思いますw #TRPG

2011-12-21 11:25:18
Mill=O=Wisp @millowisp

クトゥルフで戦闘なしが一般的なのは、クトゥルフのホラーという物語類型において、戦闘が問題解決にならないのが通常だから、ですかね。#TRPG

2011-12-21 11:26:43
毛玉 @mrmrpy

想定のリソースで戦闘にあたる難度=戦闘を避ける難度ならば、想定以上のリソースを使ってしまって戦闘に勝利するのが困難なときに戦闘回避することは、最終戦闘と同程度のカタルシスを得られるのでは…というわたしの甘い考え #TRPG

2011-12-21 11:27:38
Mill=O=Wisp @millowisp

逆に、戦闘以外で使える能力の定義がほとんどないようなTRPG(どれとは言わないが)では、口プロレスになってしまいますしね。 D&D3.xみたいに、戦闘以外に使える魔法などがアホみたいに豊富だと戦闘回避も楽しいですが、アレはアレで慣れない人にはハードル高いですし。 #TPPG

2011-12-21 11:30:49
ゆうやん @adlibdice

戦闘の何が楽しみって「自分が組んだこの構成が何処まで通じるのか?」を試してみたいからってのがあると思う。一般的なシステムでの戦闘の楽しみはそれが大半じゃないかなぁ。その中で「何が何でも戦闘回避!」はそういう楽しみを肩透かしにしてしまう。

2011-12-21 11:34:28
ドーナツ @_kenta

戦闘の回避ではないけど、自分達のPCが強くなっていくのが楽しかった頃は、GMの出す敵を「これこれこういう範囲的な攻撃をして全部壊す」「敵は壊滅したね」的な戦闘行ってない解決とかはあった

2011-12-21 11:35:48
みなせ真夜💾Vtuner🥕🐟🔯🍆 @alicepepper

とゆーか、TRPGに置いて戦闘が主となるのは、単純にどんなプレイヤーやキャラクターでも満遍なく活躍の場を“用意しやすい”からじゃないの? そーじゃないと、頭のキレる奴とかクチが上手い奴とかと自分の苦手なステージで活躍を演出しなきゃいけない事とかも出てくるが大丈夫かい? #trpg

2011-12-21 11:38:32
ゆうやん @adlibdice

そして戦闘はそれ自体が、非常にわかりやすいテスト会場なんだよね。問題解決の最終手段として戦闘は古代から未来まで変わる事がない程にわかりやすい。戦闘外は主にロールによる立ち振る舞いがメインになってキャラデータよりもPLスキルが重要になるので、データ構成テストにはあまり向かない。

2011-12-21 11:38:42
ゆうやん @adlibdice

弱肉強食という原始的な法則は、データの組み合わせを楽しむ事に非常に向いている。

2011-12-21 11:40:07
ゆうやん @adlibdice

戦闘で勝利を目指すという事を基本にしているシステムは、そういう面で楽しみやすく、そしてとにかくPCの行動規範や目標がPLにとってすごくわかりやすい。

2011-12-21 11:44:41
みなせ真夜💾Vtuner🥕🐟🔯🍆 @alicepepper

戦闘みたいなシステム的な公平を持たない場で自分が持つキャラクターだけで“私みたいなトンチキ”と同じステージには立ちたく無いという人は仲の良い友人でも少なくない筈・・・つーか、余程に相性が良くない人とは私自身もあんまりやりたくない。 「戦闘マジ大事」というのが私の結論。 #trpg

2011-12-21 11:45:09
mikage @bluevomb

そーいやぁ、あの! ネクロニカで今をときめく神谷涼さんの「ゆうやけこやけ」(http://t.co/UPmxUJBh)がありましたね! 寡聞にしてルルブを持っておらんので、思いつきませんでした #TRPG

2011-12-21 11:47:20
三木隼人 @Zeiru_MikkeyP

幸いなことにいろいろなTRPGがあるので適材適所でゲームをやればいいんじゃないかなぁ。個人的には戦闘系ゲームで戦闘しないより、非戦闘系ゲームで遊んだ方が遊びやすく面白いですね。 #TRPG

2011-12-21 11:47:41
ゆうやん @adlibdice

自分がつらつらと戦闘云々言ってるのは、なぜここまで戦闘勝利主体システムが多いのか、その理由を自分なりに考えてつぶやいてるだけでごんす。

2011-12-21 11:50:51
山田太郎 @CofCthulhu

TRPGをやっていてたまに思う。戦闘以外の解決方法のシナリオを見るけど、システム上戦闘に関係する能力以外が皆無なシステムでそのシナリオをやるのは、GMのシステム選択に大いに無理があるんじゃないだろうか。

2011-12-21 11:52:09
青葉楓 @aobakaede

戦闘の大事さはガープスあたりで好きなようにキャラ作らせた結果、財産・地位ゲーとなり、プレイ中は「傭兵の物量最高や! PC個人のスペックなんていらんかったんや!」、プレイ後は反省会、というのを経験でもすればよくわかるようになるが、友人を失う可能性のある諸刃の剣。 #TRPG

2011-12-21 11:53:19
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