20111225 #NHK スペシャル「証言ドキュメント 永田町 権力の漂流」

ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP「証言ドキュメント 永田町 権力の漂流」野田佳彦（総理就任前）「党を挙げた態勢ができていなかった。今度失敗したら民主党に二度と政権はこないと思う。背水の陣」

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#NHK SP。2009年8月30日。民主党308議席獲得。鳩山由紀夫「今まで大臣も経験していない人間が突然総理大臣をやれと。経験不足の私どもが政権についた。意欲が順調にまわらないで空回りした面もあったと思う。空回りしちゃいけないと思っていたが」

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#NHK SP。鳩山氏「入閣することだけが、この国を新しい方向に変えていく力になるとは思わなかった。本人も望んでいなかったと思った」小沢一郎「首班指名を受けて、そのあと幹部会をやって。鳩山さんが幹事長や党の人は内閣に入れない方針に決めたと。政策決定に党は関与しないと」

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#NHK SP。高嶋良充「小沢さんは中に入ってやる意思はもっていたと思う。でもまわりが、袋叩きにあうんじゃないか、国会が回らなくなると。そういう老婆心と、小沢さんが入ってきたら大変だという」

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#NHK SP。高嶋良充「小沢さんは中に入ってやる意思はもっていたと思う。でもまわりが、袋叩きにあうんじゃないか、国会が回らなくなると。そういう老婆心と、小沢さんが入ってきたら大変だという」

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#NHK SP。菅直人「直前になって、たぶん小沢さんの提言でしょうが、政調会はなくすと。私は反対した」小沢氏「それは全然無知、知らない人じゃないかな。政調だろうが総務会だろうが、幹事長の指揮の下にある」菅氏「大変ある意味で残念な形になってしまった」

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#NHK SP。松井孝治「政治家が役人におんぶにだっこ。それを変えたかった。各省のシェアを打ち破って、本当にいま必要な所に、というのが本来の趣旨」菅氏「政調会に議員がたくさんいるから、その中でいろんなことが並行的にはやれた。それが政調会がなくなりできなかった」

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#NHK SP。津村啓介「骨太の方針のようなボリュームのものを、これから1週間か10日で作らなければならない、というイメージをもっていた。それで（菅氏は）焦っていたというか、機嫌が悪かった」

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#NHK SP。江田憲司「一言で官僚とか霞が関とかいっても、元締めは財務省。総理や官邸がその権限をしっかり握っていかないといけない、と助言した」

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#NHK SP。津村氏「勝栄二郎さんのほうから、『骨太の方針と同じものを作る必要はない、マニフェストに沿って概算要求をしてください。10月までにやってくれれば年内に編成する』と。それで菅さんは一気に肩の荷が下りた。安堵の表情を浮かべて」

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#NHK SP。津村氏「菅さん、1週間で主計局長のワナにはまっちゃったな、残念だな、と。現実的な答えを提案したという、それ以上でもそれ以下でもないが。財務省の力を借りざるを得なかった」江田氏「スタートダッシュの大きな躓きだった」菅氏「急に具体的な所まで財務省を外せない」

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#NHK SP。菅氏「結果として、あの予算編成はマニフェストに沿ってしっかりやれていたと思う」概算要求総額95兆円余。財源獲得に苦しむことに。

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#NHK SP。陳情一元化。麻生渡「陳情こそ命。あれで皆さんが何を困っているかを知る。その時の状況は、党側の予算編成上の影響力が非常に強かった。だれが実際の決定権を誰が持っているかをしっかり見ている」12月16日、小沢氏官邸へ。

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#NHK SP。小沢氏「各省庁が勝手なことを言う。それをまとめきるのが非常に難しくなってきた。優先順位をつけるのは政治の役割。それをただ単に役所からきたのを積み上げて予算、というのでは何の意味もない」菅氏「幹事長の鶴の一声で決まったように見えるのは、いいことではない」

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#NHK SP。小沢氏「そんなら自分らで決めなさいと。自分らで決められないものをオタオタして、誰かが泥をかぶったら『あいつはけしからん』と。民主党の一番悪いクセ。まあ経験のない人が多いから仕方ないですけどね」

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#NHK SP。普天間基地移設問題。鳩山氏「大変感謝をしていただいている手紙をいただいたのは、私にとって心の財産だと思っている」

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#NHK SP。沖縄ビジョン。県外、国外への移設を目指すと。そこに外務省と防衛省が立ち塞がる。「俺達の領分に勝手に入り込むな、そこは俺達がやるからと」北澤俊美「野党の追求で、ああ言ったじゃないかと。蟻地獄のように嵌めこまれていったというのが鳩山さんにあったんじゃないか」

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#NHK SP。菅氏「私から鳩山氏に、なにかのお手伝いをしましょうかと2、3度言った。だが、この問題は今のメンバーでやりますと。それで、直接的には関わりをもたなかった」又市征治「小沢さんに意思統一をと言ったが、鳩山さんはわかってるよと。本来は小沢という司令塔があるのに」

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#NHK SP。小沢氏「ぜんぜん関わりをもたなかった。政策問題は政府でやるという話になってたから。口を出すのも変だし。関心のあたっていた政策に、幹事長が頼まれもしないのに関わることになる。鳩山さんがひとりで苦悶してたんじゃないかな」

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#NHK SP。普天間の失敗＝鳩山の失敗という見方。鳩山氏「民主党として、沖縄ビジョンを作ったときに、党が作った話を私が代表時代に申し上げた。ほかの議員の人達が無縁だったわけじゃない。それが、鳩山の専売特許みたいに、非難が集中しているが、党で決めた話」

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#NHK SP。鳩山氏母親からの資金提供問題。説明責任が求められた小沢氏。2010年6月1日、鳩山・小沢対談。鳩山氏「私のほうから、参議院の皆様にご迷惑をかけられないから、身を引こうと。政治とカネの問題でもあるから、小沢氏にも引いてもらおうと」

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#NHK SP。小沢氏「それはお互いにね。参議院に影響することになると、政権交代を果たした意味も薄れちゃうから、我々がその障害になるなら辞めようと二人で話した。大義のために、という結論」

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#NHK SP。津村氏「菅さんは『時間との戦いだ』と。やはりトロイカ体制を守るという、守りの姿勢のままで総理になっても、自分の個性が発揮できない」高嶋氏「選挙を勝つための方策として、脱小沢で人気急上昇させて、参議院の同士を当選させると。小沢さんも、自分を餌にしようと」

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#NHK SP。民主党、参院選惨敗。鳩山氏「もったいないことをした。勝てる選挙だった。これなら辞めなくてもよかったんじゃないか」小沢氏「国政選挙で破れたら、リーダーは責任をとらなきゃダメですよ」菅氏「かなり厳しい状況になることは覚悟の上で、続けさせていただきたいと」

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#NHK SP。菅氏「もし私が辞めても、自民党は解散しろと。解散したら同じことになる。1年足らずで自民党中心の政権になる」小沢氏「わずか何ヶ月だから変えるのはおかしいという俗論がまかり通った。それが間違いの根本。民意を見誤っちゃったね」