オタク文化は芸術か1 #otagei - Togetter
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> オタク文化は芸術か1 #otagei
2010/05/23 04:44:30
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オタク文化は芸術か1 #otagei
オタク文化は芸術か、について考えてみた記録。
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soari_boo
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テーマは『オタク文化は芸術か』言わずもがな村上隆とかカオスラウンジに対するメタ批評的な。ああメタとか便利そうなカタカナ使っちゃった。それらの根本にある思想への批評というか疑問、そもそも論をしてみたいと思って。
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soari_boo
2010/05/23 02:34:11
オタク文化とはおそらくエンターテイメントなんだと思う。彼らに直接的に「それ芸術品だよね」っていっても、それは「カッコいいよね」とか「イケてるよね」以上の評価にはならない。「神だよね」って言った方が多分まだ伝わる。そのくらいオタク文化は芸術であるという自覚はない。【現状考察】
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soari_boo
2010/05/23 02:35:13
つまりオタク文化は芸術か?という疑問は、エンターテイメントは芸術か?と言うことになるんだと思う。エンターテイメントとは漫画、アニメ、ゲーム及びその周りのフィギュアやポスターなどなど。これらは果たして芸術なんだろうか。そもそも芸術の定義は。
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soari_boo
2010/05/23 02:36:25
Wikipediaに頼ると、芸術とは『芸術(げいじゅつ、希: η τεχνη、 techné、羅: ars、英: art)とは、表現者あるいは表現物と、鑑賞者とが相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動。美術、文芸、音楽、演劇など。』らしい。
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soari_boo
2010/05/23 02:37:14
エンターテイメントは『表現者あるいは表現物と、鑑賞者とが相互に作用し』合っているのか、『精神的・感覚的な変動を得よう』としているのか。
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soari_boo
2010/05/23 02:38:00
エンターテイメントをWikipediaに聞いてみる。『人々を楽しませる娯楽のうち、特に演者の技能を鑑賞することを主体とした見せ物、出し物、余興などを指す語』つまり、漫画やアニメ・ゲームはWikipedia的にはエンターテイメントじゃないらしい。じゃあなんだ。娯楽?
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soari_boo
2010/05/23 02:39:40
人はしばしば娯楽作品と芸術作品を分けたがる。本質的には割と似てる、曖昧なものであることは誰もが知っているけれど分けたくなる気持ちもよくわかる。と言うことはなんか違う筈だ。
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soari_boo
2010/05/23 02:40:18
何となく、
みんながわかるもの=エンターテイメント 一部の人しかわからないもの=芸術
という感じがある
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soari_boo
2010/05/23 02:42:38
「うーん、芸術的だね」と言うのは、「うーん、難解だね」と言うのと大差ない と、同時に「なんかすごそう」というある種圧迫感がある。エンターテイメントにはこの圧迫感はない。迫力とは違う、圧迫感。
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soari_boo
2010/05/23 02:43:45
では、芸術とはこの「見た時の圧倒された圧迫感」なのだろうか。
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soari_boo
2010/05/23 02:48:32
よし、そう仮定して戻ろう、オタク文化は芸術かと言うことはつまり、オタク文化にこの圧迫感はあるか?ということだ。
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soari_boo
2010/05/23 02:49:11
要するに、「アニメである」「漫画である」「ゲームである」という形態にこだわっていてはこの疑問に対する答えは出ないと言うことだ。オタク文化の再定義が必要だ。
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soari_boo
2010/05/23 02:50:30
オタク文化とは何か。
現代日本の主に若者に受けている文化?ちょっと弱いなぁ。なんだろう。オタク文化って何?
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soari_boo
2010/05/23 03:00:32
ワンピースも四畳半神話大系も東方も十把一絡げにオタク文化と言い切れるのだろうか。これも形態にこだわっているか。考えれば考えるほど消えていくオタク文化。
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soari_boo
2010/05/23 03:03:11
@soari_boo
オタクといえば岡田斗司夫さんに聞いてみてはどうでしょう?彼はTwitterでよく質問に答えて下さいますよー 自分の意見はまだまとまってないのでお伝え出来ません・・・
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dipsas
2010/05/23 03:03:31
オタク文化をとりあえず今定義するのは無理だ。仮にXとして進めないと進まない。オタク文化は何を目的としているのか。
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soari_boo
2010/05/23 03:04:22
@soari_boo
形式
みたいな分類になってくる気がしました。立ち位置としてはもしかするとスプレーの落書きみたいなのに近いのかも。あれもアートか何なのか話があがってましたよね? たしか… すんませんあまりかんがえないで発言しました
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no818
2010/05/23 03:05:01
@dipsas
岡田斗司夫さんは結構前のオタク文化については第一人者だと思うのですが、現状把握がしっかり出来てるかはちょっとあんまり・・・そもそも教えを乞うと言うより意見交換がしたいのかもしれないです ありがとうございます
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soari_boo
2010/05/23 03:05:21
@no818
形式、形態になってきちゃうと今後その形態が主流になった場合自ずと「芸術は終わった!」みたいになっちゃう気がして、なんかそれも納得行かないんですよね。スプレーアートは芸術か、私は芸術だと思いますが確かに美術館に貯蔵されてないですね。もしかしたら芸術の出口かもしれない。
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soari_boo
2010/05/23 03:07:50
ただひとつ言えるのはスプレーアートはオタク文化になじんでいない。これは日本では真っ先にオタクではなくヤンキーが食いついたから、というのもあるかもしれないけれど、ヤンキー≠オタクな理由も考えなければいかんくなってきた
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soari_boo
2010/05/23 03:08:42
オタクとは何か。
一つのものに執着をもって愛好する人間の総称?Wikipediaでは『趣味に傾倒する人の一つの類型またはその個人を示す言葉』だって書いてある。だいたい同じか。
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soari_boo
2010/05/23 03:09:53
現代(少し前?)日本における若者文化の潮流に対してよく理解できないオヤジどもが取り敢えず貼ったレッテル
だろ?中森・岡田あたりはそれを敢えて逆手に取った RT
@soari_boo
: オタク文化とは何か。現代日本の主に若者に受けている文化?ちょっと弱いなぁ。オタク文化って何?
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senbayasiimaiti
2010/05/23 03:09:58
@soari_boo
オタク的なものの定義って、
二次創作可能か否か(または需要があるか否か)
な気がします。コミケで同人誌というレベルに落とし込まれて、売られる可能性のあるもの。オタク文化は二次創作の文化だと自分は感じてますが…
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bluest
2010/05/23 03:10:53
@soari_boo
なるほど、確かにそうかもしれませんね。現状のオタクは「可愛かったなぁ」で終わるようなもはや消費者としか言えないような・・・昔のオタクは8ミリが擦り切れるまで宇宙戦艦を見たりと研究熱心だったようです。若いので知りませんが長く見てる人の方がやはり詳しいのかな?
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dipsas
2010/05/23 03:11:13
基本は
距離感
であり
客観視
RT
@soari_boo
: オタクとは何か。
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senbayasiimaiti
2010/05/23 03:11:34
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返信
dipsas
2010/05/23 04:50:29
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アート⇒試みや提案。オタク⇒女子高生がその人を「きんもー☆」と評すればオタク、そうでなければマニアに分類。オタク文化は芸術か⇒美術家やキュレーターがピックアップすれば何もかもが芸術になる。
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ginyushibin
2010/05/23 13:42:13
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