• 2011/12/27 20:45:18
    社会 政治 brt ソウル 地下鉄 交通 icカード 鉄道 lrt バス +

    ソウルの先進的な交通体系

    鉄道をはじめとする交通機関の発展や利用者数では確かに日本は世界最先端です。
    でもそれは交通体系として本当に使いやすいものになっているでしょうか。
    知ってましたか？ 隣国韓国の首都ソウルはこんなに交通行政がすすんでいるのです。

    猪瀬副知事の言うことに騙されちゃいけませんよー！
    経営一元化しなくてもここまでのことができるんですから。
    たまに脱線しながらも、バスやIC運賃制度を中心にそんなお話を、
    @kotonoha_s @Tomominori_T さんからのレポートです。

    ▼続きを読む(残り2行)
    by k_semaki
    35 fav 5391 view
    このエントリーをはてなブックマークに追加
Fav
35
  • バスって使うの躊躇しちゃいますよね
  • バスとか路面電車って運賃の払い方や行先がよくわからなかったり…
  • Tomominori_T
    前に、LRTのイベントでの雑談。「広電って運賃何時払うの？」と聞いたら「お前バカか？常識だろ」と言われた。そんなの常識でもなんでもない。そういう人が「アクセシビリティ」だの「ユニバーサルデザイン」だのと言われても説得力は何もないとしか思えんのだけど…
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 11:53:12
  • Tomominori_T
    って…広電って後ろ乗り前降り、連接車は係員がいるから後ろからも降りられる…でいいんだっけ？？
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 11:55:41
  • Tomominori_T
    その台詞をそのまんま交通系の学会やシンポジウムで語ってください。私なんかよりずーっとエライ方々がが判りやすく何が違うか説明してくれますよ RT @MasaruDenchu: 分かりにくいってのは甘え。てかバス乗った事無いとか情弱じゃね?www.
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 13:04:08
  • Tomominori_T
    わかりにくいのは甘えです！とか、乗ったことない？情弱だ！とか仕事で言ってみたいものだ。言ったら次から声かからないのは間違いないけどｗ
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 13:05:49
  • Tomominori_T
    海外のバスで後乗り前降り後払いってあるのかな…車掌乗務はバンコクとかシンガポールとかホーチミンにあるけどそれでも前乗りだしなぁ…
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 13:12:56
  • Tomominori_T
    バス停でバスに乗ろうとして後ろドアが開かないので？と思ったら前乗り先払いで、次に乗るときに前のドアが開いたのでそのままのって運賃払おうとしたら「後払いだよ」と言われ、また次に乗るときは前のドアは出口で後ろから乗る…そんなルーレットが手軽に味わえるところもあるしなぁ
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 13:40:53
  • Tomominori_T
    後乗り前降りの欠点は「運転手と話せない」こと。インターホンがあると言っても使いづらいし。「このバス、●●へ行きますか？」とかは前乗りほどスムーズには聞けない。このハードルは地味に大きいんだよね。あと、整理券を見て運賃を照合して…という行為がわかりにくいというのもある。
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 14:12:21
  • Tomominori_T
    前乗り後降り先払いは多区間運賃に対応できないんだよね。昔の都バス阿佐谷－青梅のような長距離路線でこれやられると乗車に時間がかかるわけで。香港式は距離が短くて4区間くらいなら使えるけどそれ以上は難しいし…
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 14:18:22
  • Content from Twitter
  • そんな時ICカードがあると小銭の準備もいらず乗りやすかったりします。
  • Tomominori_T
    その意味ではソウルのような前乗り先払いICメインの体系（現金は均一、ICは対距離）は意外に良いのかもしれない。降車時に降車ドア横にタッチしなければ割引が無いというのも「タッチ忘れ」には有効だし。
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 14:20:22
  • k_semaki
    @Tomominori_T ソウルは均一料金とIC距離生料金でどれくらい違うんですか？ 常にICが得な設定になってるんですか？
    返信する RTする ふぁぼる
    k_semaki 2011/12/27 14:22:58
  • kotonoha_s
    @k_semaki @Tomominori_T ソウルのバスは前乗り後降りで現金の場合は対距離申告制じゃなかったんでしたっけ？てか、現金で乗ってる人など、全くと言っていいほど見かけませんでしたね。交通カードやT_moneyの普及率は、スゴかったです。
    返信する RTする ふぁぼる
    kotonoha_s 2011/12/27 14:35:59
  • Tomominori_T
    @kotonoha_s @k_semaki 確か現金は1000ウォン均一（緑と青）で、Tマネーは一律100ウォン割引＋乗り継ぎ割引有り+対距離割引ではなかったかと。ICが常に得な設定ですね。地下鉄については基本がICで、乗車券購入者は割り増しという体系にしていたと思います
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 14:47:28
  • k_semaki
    @Tomominori_T @kotonoha_s 首都高の新料金体系みたいなものですか。そうしたらみんなIC使いますよね。とにかくIC誘導政策をすすめてるんですね。
    返信する RTする ふぁぼる
    k_semaki 2011/12/27 14:53:48
  • Tomominori_T
    @k_semaki @kotonoha_s ETCみたいな感じですかね。まぁ露骨度合いではそれ以上かもしれませんが。現金で電車に乗るのに1000ウォン区間では1500ウォン必要で、下車時に500ウォン返却とか「Tマネー使えばいいじゃん」で割り切ってるのがすごいです。
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 15:04:00
  • kotonoha_s
    @Tomominori_T @k_semaki まあ、とにかくICで乗れば「絶対に損はしない」制度になってるようなので、ほとんどの人がICで利用してますね。地下鉄の1回IC券の利用も、まず見かけませんし（手持ちのICカードで乗る）。T_moneyがあれば全国的にOKですしね。
    返信する RTする ふぁぼる
    kotonoha_s 2011/12/27 15:27:33
  • Tomominori_T
    @kotonoha_s @k_semaki 日本でやったら「そこまでしてSuica誘導するのか！」と叩かれちゃうんだろうなぁ…（ボソ）
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 15:31:42
  • Content from Twitter
  • という感じでソウルや台湾、香港では積極的にIC化誘導政策をとっています。
  • Tomominori_T
    ソウルは地下鉄とバスがいわゆる「ゾーン区間制」になっていて、距離帯で統合運賃になってる。だからICを使う方が断然得と…結構割り切ってるけど、これで良いのかもしれない。ゾーン制ではなく東京メトロのような距離ベースのゾーン区間だから日本でもなじみやすそう。
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 14:54:56
  • Tomominori_T
    ソウルってこれを鉄道8社＋バスで統一してやってるんだよね…　東京メトロと都営の一元化をすれば安価に云々…とかもうね、次元が違いすぎて情けないというかなんというか…
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 15:00:49
  • Tomominori_T
    欧州の先進LRTを見る！と意気込む交通を学びたい学生さん、欧州に行くなとは言わないので、できれば往路か復路にストップオーバーでソウルか香港に寄って欲しい。日本と欧米の施策をローカライズして採り入れてる。ここがすごく重要。「アジアなんて…ましてや中韓は嫌だ」となる人が多いんだけどね
    返信する RTする ふぁぼる
    Tomominori_T 2011/12/27 15:41:31
  • Content from Twitter
  • 猪瀬副知事が言うように「経営統合しないとサービスの一元化ができない」どころか、複数の交通機関をまとめ上げてこれだけのサービスを提供している国があるんですよね。しかもすぐ近くの、お隣の国に！
  • 迷わずに交通機関を使うためには案内（サイン）も重要です。

あわせて読みたい

powered by Preferred Infrastructure

コメント

  • k_semaki
    デコレーション終わりました。ぜひソウルに視察に行きたいですね。
    返信 k_semaki 2011/12/27 21:23:32 0
  • mamma_miiiia
    Test
    返信 mamma_miiiia 2011/12/27 21:45:37 0
  • ICQ_aisinn
    電子マネーの乱立は何とかしてほしいよなぁ。　‥決済だけつなげる事はできないのかな
    返信 ICQ_aisinn 2011/12/27 21:56:00 0
  • konukopet
    ソウルのシステムいいなぁ これは素直に見習ってほしい
    返信 konukopet 2011/12/27 22:15:22 0
  • ima_3015
    そういや、KTXの自動改札が使えない件はどうなったんだろう。
    返信 ima_3015 2011/12/27 22:19:25 0
  • hhhira
    互換では無いが釜山も同様のシステムである（どちらも経験、４年以上前にｗ）。これは超便利でこの点は韓国圧勝ですね。
    返信 hhhira 2011/12/27 22:21:25 0
  • k_semaki
    同一コメントが連投されていたので消しました。意味はないですが一つだけは残しておきました。
    返信 k_semaki 2011/12/27 22:24:51 0
  • Clearnote_moe
    ソウルのシステムは先進的に思うけども、日本じゃここまでの統一化が現実的とは思えない。旗振って強権的に一本化を指揮する人もいないし、できる環境じゃないもの。PASMOとSuicaの統合すら無理でしょ。
    返信 Clearnote_moe 2011/12/28 00:53:26 0
  • Clearnote_moe
    ソウルでの広域バスの統一料金は、利益が出る金額なんでしょうか？この話では、そこが気になります。関西PiTaPa圏内のバスは、長距離だったり高速乗ったり、利用者数少ないけど辺境地での唯一の足だったりするなど、均一料金が実質不可能に思います（よって先払い困難）。また、大阪市営バスの均一料金は、赤字であることから新市長の攻撃対象になっており、やめることになるかもしれません。「均一料金のために補助金で調整」などが必要なのであれば、見習うのは不可能で、別の道を模索する必要を感じます。
    返信 Clearnote_moe 2011/12/28 01:01:44 0
  • kotonoha_s
    KXTというかKORAILの列車は座席指定が基本なので（自由席があるのはKTXのみ）、駅での改札をやめて車掌が指定券の発券と着席状況をチェックする形に変えたそうです。KTX自由席は車内改札で対応してるようです＞ima_3015
    返信 kotonoha_s 2011/12/28 02:04:41 0
  • kotonoha_s
    ソウルの都市圏運賃は政策的に安く抑えられていますので、バス路線の多くは赤字で補助金が出ています。ソウル市は「必要なところに必要な交通機関を通す」ことを優先にしています。公的資金で赤字補てんをすることから、運営を担う企業へのチェックは厳しくし、市が基準とするサービス水準を下回っていれば罰金、より良いサービスならインセンティブを、という形で企業努力を煽るようにしています。公共交通で黒字を出せるのは、世界的に見ても稀なことではないかと＞Clearnote_moe
    返信 kotonoha_s 2011/12/28 02:10:45 0
  • Ohka
    先ずは沖縄のバスで実験頂きたい。エリアとしてはほどよく近距離交通と遠距離交通を含み、全国展開する足がかりとなるので。 また、バスのICカードが導入されていないので、観光客に不親切な面もあり、改善頂きたいというところもある。
    返信 Ohka 2011/12/28 06:59:38 0
  • Neko_Sencho
    あんまり電車やバスに乗らない立場からいうと、現金で乗りにくい体制はいやだな。
    返信 Neko_Sencho 2011/12/28 07:02:53 0
  • lastline
    東京都内のバスは前乗り料金一定の前払いが多く、SuicaもPASMOも使えますが路線かよく分からないんですよね。
    返信 lastline 2011/12/28 07:31:25 0
  • lastline
    アイルランドのダブリンのバスは後ろ乗り前降りで、料金は距離による後払いでした。日本のような両替機がないので、過料金の際は運転手に差分の書かれたチケットを貰う。それを、街のバスセンターに持ってくと換金きてくれる。小銭が必須で、札しかない時は他のお客さんから両替してもらう
    返信 lastline 2011/12/28 07:33:05 0
  • lastline
    訂正：ダブリンは乗車時に行き先を告げて運賃を払うシステムでした。
    返信 lastline 2011/12/28 10:05:30 0
  • heu_ge
    東京でもSUICAかPASMO1枚あれば何とかなるし。路線が複雑というのは、それだけ1箇所からいろんなところに行ける事、いろいろな場所から特定の場所へ行けることの背反なので、痛し痒しだと思うけどなあ。
    返信 heu_ge 2011/12/28 10:56:21 0
  • lyiase
    むしろSuicaやPASMOがあるお陰で超ローカル駅が生き残ってる現実ｗ 路線構造からすると本線＋支線の方がメトロのようなごちゃごちゃした構造の方が分かりやすいね。
    返信 lyiase 2011/12/28 11:00:40 0
  • Clearnote_moe
    うーん、コメントみてると、この話は首都圏と関西圏のどっちを頭に浮かべるかで取り方が変わる気がしてきた。電子マネーとその効用による利便性の話と、交通機関の料金体系やコストといった経営の話は、関係してるけど別の話だからね？ソウルができてるから日本もできる、交通行政の問題だ、と思ってしまうのはピュアすぎる気がする。猪瀬が何を言ったかは知らんけど。ただ、韓国はうまくやってるんだなーと感心し羨ましくはある。
    返信 Clearnote_moe 2011/12/28 12:34:25 0
  • k_semaki
    単純な日韓比較ではなく、可能性の一つとして、民間会社を束ねながらここまでできる都いうことに興味を持って欲しいという意図です。サービス向上を盾に地下鉄経営一元化を唱える猪瀬氏や、赤字を名目にしたバスの切り売りを画策する橋下氏以外の道もあるということです。
    返信 k_semaki 2011/12/28 14:37:22 0
  • k_semaki
    ちなみにソウル都市圏の人口は約1000万人、国民の1/5にもなります。東京都市圏が3000万人日本並みの一極集中ですね。ソウルの地下鉄は計316km、年間利用者は21億人を超えます。東京はメトロと都営あわせて300km、31億人なのでかなりの規模を誇ります。
    返信 k_semaki 2011/12/28 14:44:12 0
  • k_semaki
    韓国国鉄（正式には上下分離されて公社化）の通勤路線も発達しており、地下鉄との相互直通も実施されてます。交通体系は日本（）
    返信 k_semaki 2011/12/28 14:50:24 0
  • Clearnote_moe
    いや、別に否定してる訳じゃありません。しかしながら、「交通体系は日本()」と言われると、「そりゃ関東圏が遅れてるだけだよ」と思ってしまうのです。スルッとKANSAI加盟社の地理的範囲と規模、加盟していない会社の状況は、ソウルの事例より現実的な未来として関東圏の交通行政の前に鎮座しているでしょう。反面教師かも知れませんが。
    返信 Clearnote_moe 2011/12/28 18:04:13 0
  • kotonoha_s
    気が付けば、ソウル都市圏鉄道（首都圏電鉄として整備された国鉄/KORAIL電車化区間や私鉄線含む）は総延長902.5kmにもなってるんですね。かなりの路線網ですな。しかし事業者区界に関係なく相直区間を通して路線名を付けているため、そこまで複雑に感じないんですよね。最近は新盆唐線やら京義電鉄線やら京春電鉄線やら新線が増えましたが…
    返信 kotonoha_s 2011/12/28 18:34:15 0
  • Dongpo_Jushi
    内容的にはためになるお話だったが、「猪瀬がー猪瀬がー」のおかげで胡散臭くなってる残念なお話。
    返信 Dongpo_Jushi 2011/12/28 19:57:41 0
  • k_semaki
    あれ、変なところでツイートが切れてしまってる、すいません。スル関がどのように関係してくるのかよくわからないのですが、現実的に関東の交通行政はSuica-PASMO体制があって、間もなくSuicaを軸に日本の主要ICカードは共通化されますが、「一枚で払えるだけで十分」という人もいるでしょう。一方、バスや私鉄を使いやすくしてほしいというニーズもあるはずで、かつてのように公営主義で完全に行政が計画運営しなくても民間事業者を行政が調整するだけでここまでできたというのは公営バスが厳しい現状重要な示唆かと。
    返信 k_semaki 2011/12/28 20:36:28 0
  • k_semaki
    ＞Dongpo_Jushi　いや、こういう手法に対して猪瀬や橋下が言ってることが受け入れられてしまう土壌があるってことは重要なことなんですよ。まあ猪瀬disは僕の存在意義なのでそれは勘弁していただくとして、猪瀬の記述をもって胡散臭くなってしまうということはまだ「ためになってない」んじゃないかなぁ、と余計なお世話ながら思います。
    返信 k_semaki 2011/12/28 20:39:29 0
  • k_semaki
    あー、まぁ、前振りというか、僕の日ごろの活動をしらないと「猪瀬」は唐突に見えてしまうかもしれませんね。そこらへんはある意味では説明不足でもあり、政治的意図をまぎれさせているわけで、引っかかる方がいるのももっともかもしれませんが。
    返信 k_semaki 2011/12/28 20:41:47 0
  • Tomominori_T
    スル関はあまり関係がない気がします。それを言うならpasmoも同じです。関西が進んでいる、関東が遅れている…なんてそれこそソウルや香港に比べれば鼻で笑われる次元ですし、言うほどスル関が進んでいる訳じゃないし、関西民鉄が優れているわけでも、関西の鉄道ネットワークが優れているわけでもない。 むしろ重要なのは、ソウルは「公共交通」というものを事業者の論理ではなく都市計画・利用者利便の考え方でまとめていることです。 日本はまだまだ事業者の論理・都合が都市・地域計画や利用者利便を超えてしまうし、特に鉄道系などでは「
    返信 Tomominori_T 2011/12/28 21:13:34 0
  • Tomominori_T
    （続き）利用者」を名乗りつつも事業者の論理を振りかざした論調が一般的ですしね。（変なところで切れてスミマセン
    返信 Tomominori_T 2011/12/28 21:15:10 0
  • Clearnote_moe
    関西私鉄改札共有化は、事業者の利益であると同時に利用者の利便でした。それらは相克ではありません。事業者の論理で作られたスルッとKANSAIの加盟社は、東は静岡、西は岡山までの広範囲にわたっています。バス料金は、山間部の集落を繋ぐ生活路線や都市部でも有料トンネルを通るものもあり均一化は困難で、よって後ろ乗り後払いです。近距離中心のため全線均一にしていた大阪市営バスの内情は火の車です。これ、一部の地方行政が旗振ったぐらいでどうにかなるものですか？ソウル手本にしてどうにかできますか？
    返信 Clearnote_moe 2011/12/30 15:57:46 0
  • Clearnote_moe
    そういった実例があるのに無視し、行政の問題だ、スルッとKANSAIは関係ないと言い切っちゃうんならもういいです。願わくば、関東圏特有の状況を基準に「日本は駄目だ」とdisるのやめてください。
    返信 Clearnote_moe 2011/12/30 15:59:19 0
  • sarukame999
    ソウルの公共交通体系すごいですね。やはり「ICカード使うのが当たり前」というのが大きいな。そうなれば、バスの乗り降りで小銭探してもたつくのをうしろでイライラ見てる必要無くなるし。
    返信 sarukame999 2011/12/30 20:02:24 0
  • kotonoha_s
    スルっとKANSAIというかPiTaPaの件、また改札共有化というのは共通の決済システム（磁気カード・IC収受）導入のことですよね。これらはソウルの共通運賃制度・バス準公営化は違う次元の話ですよね（T_moneyとの比較ならともかく）。ソウルの件は、事業者を超えた「完全共通運賃」というのが最大の特徴で、スル関での共通カード導入云々とは別の話でしょう。
    返信 kotonoha_s 2011/12/31 13:54:11 0
  • kotonoha_s
    またバスの路線形態の多様さについても、ソウルではそれに配慮した運賃体系になっています。市内バス（幹線・支線）は都市圏鉄道と同様に900ウォン（IC利用の場合・以下すべてIC運賃で記述）が基本運賃ですが、広域バス（中長距離路線・都市内高速バス）については1,700ウォンの均一運賃で、マウルバス（コミュニティバスに近似）は600ウォン、循環バス（都心循環）は700ウォン均一となっています。広域バスやマウルバス等から市内バス・鉄道へ乗り継ぐ場合には運賃調整を行い、都市圏統合運賃と整合させています。
    返信 kotonoha_s 2011/12/31 14:04:31 0
  • kotonoha_s
    広域バスと市内バス・都市圏電車を乗り継ぐ場合、双方の乗車距離合計で都市圏運賃が1,700ウォンに至るまでは加算なし（距離超過の場合は所定の加算額を上乗せ）、マウルバス・循環バスと乗り継ぐ場合はマウル・循環も都市圏運賃区間として扱う形で調整しています。広域バスは高速道路や有料道路を経由する便も多数あり、かなりの長距離を走る系統もありますが、受託する事業者があるのですから、それなりにうまく調整されているのでしょう。
    返信 kotonoha_s 2011/12/31 14:12:01 0
  • kotonoha_s
    バス事業の準公営化については、赤字路線も多く（特にマウルバスは厳しい様子）、ソウル市も補助金負担が増えて経営は楽ではないようですが、交通事業は社会資本として必須であり、収益に過度に反応することなく「ソウル都市圏に必要とされている移動手段」を提供することを重要視しているようです。大阪市もそうですが、基幹部分を地下鉄に置き換えていけば、バスの収益性は下がります。しかし交通網全体として利便性が確保されるよう、鉄道との連携も含めて総合的に計画されて運行されています。この辺りは、良いシステムだと思いますよ。
    返信 kotonoha_s 2011/12/31 14:20:33 0
  • tsuyoshi_cho
    まあ、人口規模や面積、都市の成立の歴史も関係してくるけど...目的地とかね。ぜんぶ強制整理するか?というとね...バスの制御もつのはいいけど、そうしたらそれはそれで赤字を行政がかかえこむ、みたいな批判もでそうだけど、どうかな...
    返信 tsuyoshi_cho 2011/12/31 16:04:57 0
  • kotonoha_s
    ソウルは赤字を行政が抱え込むことで「バス壊滅」を回避した、という一面もあり…。以前は民間事業者が連携なく運行し、収益の低い路線はサービス悪化や撤退、儲かる路線は複数事業者で乗客の奪い合いになり、結局は多くの路線で収益性が悪化、事業者の倒産・廃業もあり路線バスそのものが危機的状況となったことから、基本部分（路線網や運行本数など）は市がコントロールし、運営基準額を収入で賄えない場合は市が補填する形に切換えました。基準額以上の収入は事業者に残るようにし、更に接客面等でのサービス競争を促す工夫もしています。
    返信 kotonoha_s 2011/12/31 17:09:37 0
  • k_semaki
    日本特殊論者と、韓国との比較にナーバスな人と、小泉・猪瀬・橋下的なものに無自覚な人が引っかかりがちな話題なんですねぇ。これは政治の話ですよ。だから無批判な「移植」なんてありえない。同一化すべきという議論ですらない。解決策の一つ、ヒントのひとつとして、冷静にキモを見てほしいなぁ、なんて。
    返信 k_semaki 2012/01/01 17:59:35 0
  • rbyawa
    関東と関西比べても値段と施行範囲で痛し痒しですし、韓国も、要するにこの進んだシステムはソウルのみ、プサンは現在進行形、その他の都市は慢性的な交通渋滞に悩まされ、最初から乗用車に頼らない（そこから乗り換えるだけのメリットがある）システムの構築を行う必要があった、という前提に立たないと意味がありません。ただ、これが全土的に完成した場合に日本をはるかに置き去りにし、多分ですが余所の国の手本となることは間違いないでしょう。そこはそれ。ただ、日本が「遅れている」のもそこまで切迫した事情がなかった、ある程度鉄道に頼る
    返信 rbyawa 2012/01/01 18:11:42 0
  • rbyawa
    （続き）素地があった、ということで気に病むことでもありません。結果見て日本優位論に浸るネットのお子様たち見て、この記事見ると「...orz」となるのはそれもすごくわかるけどね！！
    返信 rbyawa 2012/01/01 18:12:56 0
  • k_semaki
    あんまり殺伐とした話にするのはよくないですね、失敬。ソウルもかなり特殊な集積した都市ですが、東京、大阪はそれ以上に異常です。ここだけを比べるのが誤解のもとかもしれないですね。例えばこのバスシステムと地下鉄の連携は政令指定都市レベルに生かした方が現実的かもしれません。
    返信 k_semaki 2012/01/01 18:27:18 0
  • Tomominori_T
    凄いカンタンな話だと思うんです。要は「日本のシステム」をベースにしないで何が便利かなぁ…と考える中で諸外国の例を日本にローカライズする方法を考えればいい。その中でソウルという身近に似たような環境の例がある…と言うだけで。そこでいやスル関がとか考えない方が思考は拡がりますしねと
    返信 Tomominori_T 2012/01/01 18:54:23 0
  • k_semaki
    そうそう、別にソウルの通りにしろとかそういうことじゃなくて、今まで語られてきたヨーロッパの交通体系だけを見なくても、こんな身近に実施例があって、そのシステムもそうだし、背景にある思想もそうだし、参考にできることがありそうですね、ってそれだけの話なんですよね。
    返信 k_semaki 2012/01/01 18:59:17 0
  • kotonoha_s
    そういうコトですね。身近にある参考事例として、どういうコトやってるのかな～てな感じで見てけばいいんですよね。
    返信 kotonoha_s 2012/01/01 19:05:06 0
  • knightyou
    とりあえず、ICがもっと便利になればまとまるはずなのになぁ、というのは分かった。　それ以外はどう言いようもないな、。判断するための情報がない。
    返信 knightyou 2012/01/01 20:54:21 0
  • Tomominori_T
    どうしてもソウルはICに注目がされがちなんですが、ICそのものでやってることはSuicaやPasmo、Pitapaと大きく変わりないのです。「共通化しよう」という思想としては。ポイントになるのは運営方式や運賃制度の考え方で、事業者に関係なく共通の運賃体系であることとかは日本ではまだできてない。この辺は複数事業者があるとか国鉄（系）と民鉄があるとかを理由にできないと日本ではされてきたけど、実例が身近にある。しかも日本だって過去にやってるワケですしね。「できない」「無理」と短絡的にされがちですが、ヒントとして
    返信 Tomominori_T 2012/01/03 11:01:00 0
  • Tomominori_T
    参考にして、一つのブレークスルーのネタとして観るには良い事例なんですよね。LRTではあれほど海外の事例で出来る出来るとなるのに、既存鉄道・バスネットの話だと「無理」「参考にならない」と拒否的になるのが正直よくワカランです。考えるネタにはなるわけですし（だから事業者や行政がこぞってソウルに見に行って、各地の計画にソウルのBMSや運賃政策が事例で取り上げられるのでしょ？と）
    返信 Tomominori_T 2012/01/03 11:03:28 0
  • Atsasebo
    うちの地元だと市営バスと西肥バスの並行区間は同運賃（しかも回数券はIC化済）ではあるが、もう少し体系的にやったらこうなります、という感じなのだろうか。
    返信 Atsasebo 2012/02/11 22:03:19 0

みんなのおすすめ商品

商品を編集
設定を変更する
ページのトップに戻る
まとめを作成する

プロフィール

k_semaki
猪瀬くんがどんなに小さな人間でも、私は見捨てたりはしないの。猪瀬くんの人間の小ささに、ちゃんと、付き合ってあげる／仕事募集中／東京都市交通史（http://tokyosigaku.jugem.jp/?cid=5）／東京地下鉄十三路線物語（http://tokyosigaku.jugem.jp/?cid=2）
k_semaki link twitter rss

新着のまとめ

@togetter_jp

最近追加された商品

パール金属 Easy Wash 食洗機対応 四徳玉子切セット C-8671
全真相 坂本弁護士一家拉致・殺害事件
馬鹿まるだし [DVD]
「オウム真理教」追跡2200日
陣内智則ワールドツアーin韓国　NETAJIN [DVD]