コメント

  • sakamata
    本人のノウハウを追加、ところで誰でも編集ってどうやるんだ?
  • nava_ichinose
    なんか、すごい話だなあ…
  • heniha
    誰でも編集、”メニューを開く”ってボタンを押して”タイトルを変更する”のところからできますよ
  • tyatya_moon
    サドルなしだと即効職質されると思う。 あと黙秘を使うんじゃなくて、自転車の防犯番号を照らし合わせるだけで終わるような気がするが。あとちょっとでも普通じゃない人を見逃して後で何かあって叩かれるのも警察だからねぇ何でもかんでも権力がーっていう人はどうかと。
  • dedede11
    自分で騒ぎ大きくしてるだけじゃん。
  • city_swimmer
    メモメモ【そんな理由で警官7人に囲まれ長時間の職務質問を受けていた件】 以下忘備録も含めた雑感 ノウハウや法律以前に、防犯番号を見せて問い合わせてもらえば 警官も「ご迷惑をおかけしました」で数分で終わるお話、 「何も悪くないのに」と意固地になればなるほど相手も疑ってくる
  • joy1192
    サドル盗まれた後に雨の中で警察官に囲まれればプッツンするわな、と思った
  • hisa_t_side
    「サドルなしの自転車で夜中の道を走っていた」事を最初に言っていたら、ツイッターでの反応は違ったものになったかもしれない。
  • shinji_hk
    客観的にみたら、サドルのない自転車に乗ってたら「盗難された」よりも「盗難した」の方を疑うんじゃないかと。
  • pwiser
    サドルが無い自転車を深夜に走らせりゃそりゃ警察も疑う訳だw事情が事情だけに仕方がないと言いたいが…警察側も対応を柔軟にすりゃ良かったのに。
  • mmasuda
    タイトルの「そんな理由」≒"サドル無し自転車に休日夜間乗車"ってことでいいのかな。
  • IZUMI162i6
    えー?自転車盗むならわざわざサドルが無いの選ばないだろ。
  • nagi1026
    サドルが無い自転車乗ってたら盗られた方と思うんじゃないかな。無灯火だと声もかけるだろうし、後輪の泥除が無ければ鍵を壊した用にも見えるけど。
  • as1_jp
    サドルの無い自転車に乗っているやつがいたので声をかけてみたら頑なにこちらの質問に答えようとしない。 これを疑わずに一体何を疑えと?
  • kulbit27
    あんまり強権的に迫られれば反発したくなる人間がいるのも事実。
  • hirsato
    RT @epolard: 情報機器で接続された人的ネットワークはクラウドとして機能する。ということで。 | これは名言だと思います。
  • luv2nippon
    所持品検査を頑なに拒む不審者を、そのまま放置するような警察官じゃなくって良かった。
  • cyberryo
    毎度毎度似た感じの強引な職質にあいます。警察官って意外と非常識人が多いです。あ、意外でもないか。。
  • hazardprofile
    これは酷い、深夜サドルのないチャリに乗ってたら止められて当然。名乗って防犯登録番号を見せ照会し、「大変でしたね、盗難届けだしますか?そうですか、ご協力感謝します」「おつかれさまです」で終わる話。60年代の学生じゃないんだから「反権力カッコいい」はないでしょ。
  • city_swimmer
    何かが引っかかると思ったら http://tinyurl.com/n3k6o7 と同じ臭いがした 不審なのはどっちだよと
  • chriko_
    んん?全部読んだら微妙。深夜にサドルの無い自転車に乗って走行中、職質をしたら所持品検査を拒み抵抗する人……?そんな人を簡単に逃がす警察がいる方が怖いと思ったんだけど、私だけか。 警察の視線からしてみれば「自転車泥棒」か「空き巣」の可能性を疑ってたんだろうし……。所持品検査拒否なら、よけい疑っちゃうよね。
  • hazardprofile
    カバンから銃器や麻薬・覚せい剤の類、あるいは人体の一部のようなものが出てくる、そういう人物だと疑われたから警察が7人も来たのだということは、わかっておくべき。
  • y_arim
    ↑長いものに巻かれない、権力に対して要領の悪いやつに対する苛立ちをなんと名付けようか。途中の「「警察から聞かれたら答えるのが普通だから」という思いで答えるのは、「任意」という言葉を論ずる以前の問題だ。それは実際、「強制」と同じだ」を読み返すべし。
  • katyofugetsu
    こんな人間が多いのか・・・警察官って大変なんだね。
  • kikukikuchan
    多くの人が「わがまま」と受け取っているところが興味深い。「和の精神」って、単に他者の権利を受け入れられないケチな民族性のことを言うんじゃないか。
  • nyu_kin
    警官もそういう仕事だし、その仕事が犯罪の芽を摘むわけなので、あくまで権利を主張して非協力的な態度に出て余計に疑われるのも、協力してスムーズに事を終わらせるのも、自分次第だと思うけどね。警察に素直に協力することを、何かプライドが許せないとか、負けたとか、権力に屈したとかそんな風に考える必要はない、と俺は思う。
  • ScottVoid
    「職質されたのでネタ半分に話をこじらせようとしたら本当にこじれました。」っていう話を聞かされて、一体何を思えと。
  • rinkaktc
    これこそ、実写ツイッタードラマにすべき。タイトルも「素直になれなくて」まんまで。
  • kikukikuchan
    そういえば、 3時間半にわたる職質が捜査違法認定されたケースが昨年ありました。記事のリンクが切れているので、はてなブックマークのリンクを貼っておきます。http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090722AT1G2202J22072009.html
  • iwaiwate
    ツイッターでの実況だと、どうしても言葉足らずになってしまいます。 週初めで、仕事が忙しいので 時間ができたら、補足したいと思います。 なにか質問有りますか?
  • petelo99
    国家権力と戦ったんですね。えろいえろい・・・。
  • kagehiens
    職質されたときわざわざ時間かけるのは税金と職質された人の時間の無駄だから、ピクッと来たなら丁寧に応対しつつ嫌味を言うぐらいでいいんじゃないかな。ねっとりと。
  • paloalto
    税金を無駄に使ったのはこの人のせいだよなあと心底思う。自分に酔ってる人を相手にするのって面倒なんだよなあ。
  • bakabakaweb
    職質が普通って。たとえ普通でも、その後が普通じゃないだろ。防犯登録なんて、警察官が自転車見て問い合わせれば終わりだろ。所持品検査の時点で異常だし、手帳見せるのも拒否、7人で囲う、と全部OUTだろ。どう見ても警察の対応がおかしいだろ。
  • sakamata
    えらいPVと議論が巻き起こっていますが、おそらく詳しい状況説明が無いのがあらぬ議論に発展しているものと思われます。一件の当事者とも相談して、なんか情報まとめた方が良いかもしれないなぁ。
  • uten00
    サドル盗まれたチャリ乗ってたら疑われるのは当然だけど、雨の中囲んで公務執行妨害狙いの上に、義務である身分証明を拒否する警察も相当タチ悪いな。
  • mi2maru
    サドル盗んで何すんの?( ・∀・ )ノ イジメカコワルイ
  • sarasasol
    対応にイラッとしたら同じようなことしそうw  つーか、鍵ならともかくサドルない自転車は多くの場合被害者側だろ。
  • masa_s2
    警官の肩持ってる方多いですが、職務質問時に警官が身分証明を拒んだ場合(今回のケースもこれに該当してるんだよね?)は、当たり前ですが職務質問を拒否できます。てーか何処の誰だか解らない輩につきあう義務は発生しませんよ。詰まるところ今回は警官の方に非があるのは明らかです。
  • kudzu_naoki
    コメントまで含めて読むとおもしろいなー。 痛くもない腹を探られるのは結構嫌だという人がたくさんいたり、警察の強制力を無制限にしたら仕組みとして危ないとかの前提があって、社会的合意があったから警職法で職質は任意と定めているんだろうに。 警察だって後を執拗につけたりできるんだし、職質に拘らないで合法的に怪しい人を調べればいいのに。
  • tani_kaze
    警察手帳を見せないのは問題外だけど…黙秘&所持品検査拒否&夜中にサドル無し自転車なら疑われてもしょうがないんじゃないかな。初めから素直に応対していればこんな大事にはならなかったのでは?
  • sakamata
    先日分の発言の追加編集を行いました。 先日分のRTのみの投稿を再編集しました。 本日分のTLを追加しました。
  • sakamata
    文字装飾を追加しました。編集者の意図が入るのは否めませんが、これが今の私の心境です。
  • zasssy
    「はじめから素直に応対していれば」…どういう止められ方をして具体的に何をして何をされたのか、その辺りの情報が丸で出ていない状態でこの非難はまだ早くはないかな。第一、今回問題視されてる部分ってそこと全く別の次元の話だよね。確かに、好きなようにやらせて早く終わらすのが一番簡単ではあるんだけど。
  • zasssy
    ちょっと訂正、×:まるで出ていない ○:断片的な情報しかない
  • letsspeak
    サドル付きデフォ鍵自転車でも職質受けました。場所と時間、人相にもよるのでしょう。
  • rennstars
    「警察に非があるからボクは絶対安全(キリッ」とか信じて遊べるんだから、日本の官憲もよほど信頼されてるってことだねぇ(笑)。暴力装置が隣に立ってから四の五のし出すのは愚の骨頂だが、ま、平和な国だし。
  • rfukai
    自転車のサドルを盗まれた直後は、普通苛々していると思うな。あと、夜に自転車に乗っているという状況は職質を誘発するような気がする。 http://bit.ly/brnYaN
  • Givetti
    すげえなぁ。「○○なんだから疑われてもしょうがない」コメントの多いこと。「○○」なんていくらでも都合良く変えられるのに、それが自分の身には降り掛かってこないと信じきれるのがすごい。
  • peta_
    Togetterに顛末としてまとめられている以上、この内容に対して判断をされるのは自然。しかも恣意的なまとめ。それなのに非難されたら「事の起りは曖昧で情報不足なのに、なんで皆判断を決めつけられるんだろう」という言い分はおかしいと思う。友人を擁護したい気持ちはわかるけども。
  • nyu_kin
    当人は、自転車のサドルなしで走っていただけで、とか言ってるけど、警官が増え解放されるまでに時間がかかった一番の理由は、本人証明を黙秘で拒否したからでしょ?自分の素性をきちんと明らかにして素直に協力しているのに返してもらえず、長時間拘束されたのなら文句もしかるべきだと思うけど、警官の職務に協力しないで権利を主張したんだから、解決に時間を要するのは必然だと思うけど。俺も職質何度かされた事あって、素直に協力するようにしてるが、呼び止めてすみませんでしたって言われた事もあるよ。
  • katyofugetsu
    予想通りの結論で笑った。
  • tokiwadesigns
    RT @epolard: 情報機器で接続された人的ネットワークはクラウドとして機能する。ということで。
  • kinuge
    職質の断り方・逃れ方みたいな話は良く聞くが、実際に成功した話はとんと聞いた事が無い。それだけ警官と庶民は力関係に差が有るのに、「素直に従えば…」とか言う人がいるのが怖い。
  • IZUMI162i6
    http://bit.ly/9EKJ7q この話思い出すよね。ちなみに国家公安委員会は警察庁の上部組織。
  • grayengineer
    そもそも相手が職務中の警察官であることを証明しなかったのだから、「協力する」必要も義務もないんですよ。偽警官かも知れないわけですから。素直に応じたほうがよかった、というのは相手がちゃんと警察官である身分を証明したうえでの話でしょう。
  • grayengineer
    ちなみに警察官が令状なしに不当に一定時間以上個人の移動の自由を制限した場合、特別公務員職権濫用罪(刑法194条)となります。
  • shin_1
    職務質問、まともに対応すれば1分で終わる。薬物所持を疑われて、私服警官の職質を受けまくる自分の経験から得た結論。最近多くて、週に1回は警官に持ち物全部見せてるけど、ニコニコ笑いながら協力すれば即終了
  • shin_1
    唯一不快なのが、死角から突然声をかけてくるので、かなりビックリする事位かな。あれは心臓に悪い
  • heboya
    「手当たり次第にぶん殴っていれば、いつかは本当の悪人を退治できるんだから、文句言わずに殴られてろ」 っつーコメントしている人は、実際に素直に殴られるのか?
  • heboya
    職質に「にこやかに対応するか否か」 なんてのは全然論点じゃない。問題はその職質行為の中に、違法な行為、不当な行為が含まれているか否か。受けた方の対応は、あくまで単なる処世術レベルのハナシで、「適当にいなせば済む」 からといって、「警官側に違法、不当な行いがあっても構わない」 なんて事は無い。
  • heboya
    警官の態度に違法、不当、不穏なモノが無く、状況的にそれが可能なら、そのまま素直に対応すればいい。けど、こちらに余裕が無く、相手に不審な点があれば断っても良い。本来職質というのもそう言うモノで、その当たり前が当たり前として成り立たないのは、「素直に受けないバカが悪い」という糞みたいなことを言う馬ぐそが、その不当性を後押しをしているからでもある。
  • heboya
    「警察様は “正しい目的” の為ならば、“違法・不当な手段” を沢山行使してイイんだにょ!」 という馬ぐその認識は、結局は冤罪や弾圧との根になる。当たり前の話だ。彼らの掲げている 「正しい目的」 は、多くの場合、市民にとっての 「正しい目的」 とは、齟齬があるんだから。
  • heboya
    彼らにとっては、冤罪の温床である 「自白の強要」 も、「密室での半拷問的取り調べ」 も、「全て正しい」 んだ。だから、これまでも、これけからも続ける。本来任意である職質を強制し、体を密着、接触させておいて「公務執行妨害」 を適応して緊急逮捕、なんて、完全に 「犯罪の捏造」 でしかない。 「素直に従えばそんなコトされない」 かどうかは問題じゃない。そんな手段を 「当たり前」 に行っていること、それを 「しても構わない」 と言う意識が存在すること。それが問題であり、まさに冤罪の素なんだ。
  • rg850jp
    「身分証明しようと自宅までくるように言っても、私の所持品検査を必要に迫る」 という本人のコメントからすると、 《職質を受けたら身分証明書(免許証とか)を所持してなかったので、 自宅にある証明書(保険証とか)で証明するために帰宅に付き合ってもらおうと思ったが、 なぜか帰宅を許されず、かばんの中身を見せるよう要求された。》 とか想定できますな。 黙秘したのは所持品検査に対する拒否理由でしょうか?
  • rg850jp
    サドル盗まれたチャリで雨の中帰宅中職務質問を受ける> 状況を説明したら身分証明書が必要に>あ、今もってないや(´・ω・`)> ウチにならあるんでウチまでついてきて>え?だめなの?なんで?> かばんの中身見せろって何?>いや俺被害者だし> 中身見せたくない理由を言え?そんなのねーよ(゚Д゚;)> 怪しくないなら中身見せろって何?>だから俺被害者だし(゚Д゚;)> ちょw警官増えた(´Д`;)      みたいな感じでしょうか。
  • rg850jp
    防犯登録を確認してもらっても、身分証が無ければ本人確認が出来ないので開放してくれないのでしょう。家に身分証明書あるからついてきて欲しい、っていうのに帰宅させててくれない警官の対応は困りますね。 普段身分証を持ち歩いている人でも、 財布を忘れて定期だけで学校・職場に行った帰り道、 とかでも起こりえる状況じゃないでしょうか? 誰にでも起こりえる状況ですので、対岸の火事と思わぬ方が良いのではないかと。
  • iwaiwate
    私のその時の所持品ですが、コンビニで買ったパン、おにぎり、ペヤング、カギ、小銭、傘、iPhoneです。財布は普段持ち歩きませんし、カバンも持ち歩きません。 所持品検査させろって言われても、ビニール袋の中身なんて検査するまでもなく丸見えですし、私に許可を取る前に無断で漁ってました。
  • iwaiwate
    ポケットの中身も、警察は服の上から無断でタッチしてきて、勝手に確認しています。強引に私のポケットに手を突っ込もうとしてきたときは、いくらなんでもひどいので『触らないでください』と払いのけたら、警察『痛い痛い』と公務執行妨害を匂わせる発言をするし。。
  • orii2009
    事の是非についての判断は控えますが、途中で警官の人数が増えたということは、職質の最中にiphoneを操作していた行為が相手の警戒感を煽ったという可能性が高いと思います。メールなどで仲間を呼ぼうとしているのでは? と推測されたのではないかと。相手方より大人数でかかるというのが警察の基本ですから。職務質問などの最中にTwitterなりUstなりすることが「活用例」として適当かどうかは冷静に判断される必要があると思います。
  • orii2009
    Togetterという場でまとめられたことも話を大きくして被害者(?)へのバッシングを煽ったような結果になっていますし(「ちょっとはウケるかなという心理があったのは否めない」というのには驚きますが…)、iphoneやTwitterやTogetterという「道具」に人間が振り回されていないかどうか、振り返って考える必要があるかな、なんてことも個人的に考えました。
  • peta_
    話が無駄に大きくなっているというのはすごく同意。黙秘してiphoneを操作していたのも、手帳を見せるのを拒んだのも、Togetterでまとめたのも、コメント欄で犯罪の捏造だのと飛躍させることも。「どうすればよかったか」と「どっちが悪いのか」という論点の違いも原因の一つでしょうか。どうでもいいけどタグが「懇意(こんい)的なまとめ」になってて笑っちゃった。今度はタグが全体的に恣意的なので消しておきますね。
  • jizou
    後出しで自分の都合のいい情報を次々出してくる人は信用できないってのがぼくの経験則です。
  • as1_jp
    後出しジャンケンするようなヤツは、自分にとって都合の悪い情報も確実に隠している。常識だろ。
  • sakamata
    私が彼の立場だったら、あらね嫌疑で警官に囲まれ尋常ではない心理状態で詳しい状況説明まではつぶやけないと思うのですが、(てか、つぶやいて情報冷静に集めてるだけでちょっとしたものかと)後からしか報告が出来なかった。というのが実情かと思いますが、いかがでしょう。
  • kuroaza
    職質慣れしてないんだな。 チェーン鍵でも職質あんのに、夜間サドル無しは職質対象としてはバッチリアウトだろうな。 個人的には自転車ドロが死滅して欲しいんで、夜間の怪しいチャリ乗りはドンドン職質して欲しいところ。 しかし、iPhone+Twitterって道具持ってるだけじゃ、実に無価値だな。 むしろ逆に炎上してる感じだし。
  • mippe
    職務質問されたらUstすればいいのですね
  • momonga2000jp
    アキバUDX入り口で刃物所持の車内確認をしています。ホコ天復活前の警戒との弁。カッターも含まれているので工事関係者はご注意を。 http://twitpic.com/1qvgmj
  • ituki_mikage
    サドル無しって、どう見ても盗まれた被害者なのに、なんで加害者だと勘違いするんだろう。公営ヤクザは本当にクズだな。
  • SAM_tak
    90年代以降、警察はリストラが怖くて新商品開発に熱心だよね。
  • hikoichisan
    何か自分のコメントが警察の言いなりになっとけばいい的な感じに解釈されてるのでコメントしときます。本人は決して現状が良いとは思っておりません。状況が悪いからこそ、路上の現実では自分を守る事も大事だと言う事を忘れないでください。昔このような事例があったのも忘れかけられているようですのでリンクしときます。 http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
  • hazardprofile
    「反権力かっこいいはない」は良くなかった。長いものに巻かれろとも思わない。けど、反発したら割を食うのは当然なので、大人ならそこは覚悟してから反発しないといけないんじゃないのかな。あと、ディストピア幻想に浸っている人がたくさんいるのはどうなの。どこか壊れてるくらいの放置されてた感のあるチャリのほうが、警察に目をつけられます。放置自転車の方が盗みに対するハードルが低いのではないかと。
  • maryuw
    日本って平和な国だな……
  • s_strip028
    こういうことがこの国では日常的に行われていて、実はとっても危険なんだけど、みんな「警察は頼りになる」と思い込んでいて困る
  • nyagotaro
    サドルなし自転車に黙秘にUst、そりゃ警官集まるわなー。
  • donshigeru
    こんな国で自転車に乗るなんて考えられない。
  • BH_55
    とりま、状況が良く分からない中で、対立する当事者の一方のみのツイートだけをまとめることには、客観性や公平性がないということは良く分かりました^^
  • mayousa_desuga
    このまとめのために、2時間×7人=のべ14時間、時給千円で計算して14000円分の税金が使われてると思うと胸が熱くなるな。一部の警官は途中から加わったようだが。
  • iwatekenmin01
    夜に自転車乗っていて職務質問されたことあるけど、普通に対応して5分で終わった。3回も自転車を盗まれた身としては、サドルなしでウロツク自転車乗りに職務質問するのは当然だろう、と思う。その後の対応には問題アリだが。
  • hashigo
    職質された人を叩いている人たちって、実際に自分が同じ事をヤラレてみないと分からないんだろうな。想像力の欠如。
  • sorarisu0088
    警察官に私怨がある人がヘイトスピーチしてるけど、ちょっと落ち着けよと。話しは脱線するけど職務質問の話題、左翼は大好きだよね。職務質問を発端として左翼のオルグをしてるんじゃないかと勘ぐりたくなるくらいwまあ、それは言いすぎにしても、ケンカの一方の当事者だけの愚痴聞いたってまったく参考にならないと思うわけだ。
  • sorarisu0088
    僕も職務質問された経験はいままで2回ほどあるけど、普通に対応してたらものの1分もかからずに開放されるもの。今回のケースで警察官の対応がエスカレートしたのは、当事者が本人確認を拒否したことも要因のひとつだろう。
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