放射性セシウムとカリウムＫ４０による低線量内部被曝には違いがある、は妄想？
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hijijikiki
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★このまとめが長くて分かりづらいとのご指摘を受けて、解説付きの短縮版
「論争『「自然淘汰」で放射性カリウムＫ４０耐性種のみ生存、は妄想か？』：短縮版、解説付き」http://togetter.com/li/241747
を作成しました。↓ ご参照下さい。
論争『「自然淘汰」で放射性カリウムＫ４０耐性種のみ生存、は妄想か？』：短縮版、解説付き
■このまとめは、先行するまとめ「放射性セシウムとカリウムＫ４０による低線量内部被曝には違いがある、は妄想？」http://togetter.com/li/238168の短縮版に解説を付けたものです。エネルギー量子工学の工学博士@Goldenpiyo氏とのやり取りなどをまとめました。
●論争終了後の@hibaku_now氏とのやり取りの見出しを『「議論は時間のムダ」か？』に変更しました（まとめ末尾）。
●先行するまとめが長くて読みづらいとのご指摘から、論点を「「自然淘汰」でＫ４０耐性種のみ生存」するか否かの部分に絞り、この議論に関係ない箇所を削って短縮した短縮版を作成しました（論争終了後のＱ＆Ａなど・その他、関連ツイート、は残しました）。
●短縮は、論争の一方の当事者＝まとめ主@hijijikikiが行ったの..
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このまとめに関連するまとめ（ツイートに引用されている）
http://togetter.com/li/184747
内部被曝は“何シーベルト”という形で評価できるのか？児玉龍彦氏の発言・論文をめぐるやり取りなど
「内部被曝は“何シーベルト”という形で評価できるのか？＆測定しにくい核種の影響は？」
について、児玉龍彦氏の発言などを巡り、@Mihoko_Nojiri氏、@take2602氏とのやり取りのとりあえずの記録。リンク資料の引用も後半に添付しました。 http://togetter.com/li/188120 から @study2007 氏のツイートを追加しました。
サンデー毎日：児玉龍彦が警告「内部被曝で２０年後に現れるがん」の紹介と、@study2007氏まとめを追加： http://togetter.com/li/167858 http://togetter.com/li/173633
題名を変更しました。
島薗進氏 @Shimazono の児玉発言・論文へのコメント、及びトゥギャリ http://tog..
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2 users
@hibaku_now
福島市長瀬戸孝則さんは以前よりカリウム４０が人体にたくさん入っているのだから、現在の状況は恐れる事は無いと嘯いている。K-40は太古の昔より地球上に存在し、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。人間が作り出した核種とは違う。 #実際体験した怖い話
2012-01-05 22:43:56
KIN
@Goldenpiyo
抱腹絶倒。今の人間が核種弁別してK-40を排出する能力があると言う妄想、ウケル。 RT @hibaku_now: (略）K-40は太古の昔より地球上に存在し、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。人間が作り出した核種とは違う。 @h_kotoko
2012-01-05 23:21:52
KIN
@Goldenpiyo
人工放射性物質と呼ばれている核種が、宇宙中に普通に存在していることを認められない方が…。人類が存在する前から、セシウム１３７だって、ヨウ素１３１だってある。半減期が長いだけの理由でカリウム４０がたまたま多いだけで、人工とか天然とか関係ない。ほんと、妄想する人はなぜ断定的なのか。
2012-01-05 23:26:46
KIN
@Goldenpiyo
人間などに宇宙で初めての物質がつくれるわけがないだろう。カリウム４０を排出できるようにシンカしたとか、排出できない生物がトウタされたとか、妄想ぶっこいている方々、なんか反論してみてください。宇宙にある中性子星やらブラックホールやらの天体は何という核種でできているかご存じか。
2012-01-05 23:29:28
ノブ
@nobugoodman
排出する能力はないだろうけど、ディフェンスする能力に関してはあり得ると思うんだよね。どう？RT @Goldenpiyo @hibaku_now: (略）K-40は太古の昔より地球上に存在し、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。 @h_kotoko
2012-01-05 23:58:31
KIN
@Goldenpiyo
@nobugoodman ありますよ。DNAの自己修復機能がそれです。そのおかげで、体内に自然放射性物質が何千ベクレルもあってもなんともないのです。生物ってよくできてますよね。 @hibaku_now @h_kotoko
2012-01-06 00:01:44
ひじじきき
@hijijikiki
妄想ではなく（続く@Goldenpiyo人間が核種弁別してK-40を排出する能力妄想RT @hibaku_now: (略）K-40は太古の昔より地球上に存在し、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。人間が作り出した核種とは違う。 @h_kotoko
2012-01-06 00:31:38
ひじじきき
@hijijikiki
続）「自然淘汰」でk40耐性種のみ生存。妥当です@Goldenpiyo 人間が核種弁別してK-40排出能力がある妄想RT @hibaku_nowK40は、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。人間が作り出した核種とは違う。 @h_kotoko
2012-01-06 00:34:56
KIN
@Goldenpiyo
では聞きますが、カリウム４０からのγ線には耐性があるのに、セシウム１３７からのγ線に耐性がないのはなぜ？これが説明できなければやはり妄想ですよ。むしろカリウム４０のγ線の方がエネルギーが高いですネ。 RT @hijijikiki: 続）「自然淘汰」でk40耐性種のみ生存。妥当です
2012-01-06 00:41:12
Akihiro Horikoshi
@xsjazz
横入りすみません。GPさん自ら前Twで仰っているように、平衡状態に達しているK40程度の線量には耐性があり、新たに加わったCsの線量が幾許かの脅威となる、では間違っていますか？ RT @Goldenpiyo: Cs137からのγ線に耐性がない？ RT @hijijikiki
2012-01-06 00:56:48
KIN
@Goldenpiyo
@xsjazz @hijijikiki その考え方が良いと思います。もともとカリウムからの被曝がこれくらいあった。それにエクストラでセシウムなどが体内にはいってくるわけです。たとえば、それが1kgあたり20ベクレルのお米だったら、1kgたべれば、４０２０ベクレルになるわけです。
2012-01-06 01:00:13
ひじじきき
@hijijikiki
ＫとＣｓは生体内作用機序が異なるhttp://t.co/uDTXoM8P@Goldenpiyoカリウム４０からのγ線には耐性があるのに、セシウム１３７に耐性ない？説明なければ妄想。カリウム４０のγ線エネルギー高い@hijijikiki「自然淘汰」でk40耐性種のみ生存。妥当です
2012-01-06 01:27:01
ひじじきき
@hijijikiki
回答がないので、”妄想”説は撤回されるのですね？→「 ＫとＣｓは生体内作用機序が異なる→http://t.co/uDTXoM8P」@Goldenpiyoカリウム４０からのγ線には耐性、セシウム１３７に耐性ない？説明なければ妄想。カリウム４０のγ線エネルギー高い
2012-01-06 15:23:16
KIN
@Goldenpiyo
.@hijijikiki え？カリウムとセシウムはそりゃちがいますよ。生体内でカリウムは神経伝達物質としても働きますから、心筋なんかにも分布しますね。セシウムは生体内で利用されるのではなく、間違えて取り込まれるだけですから。リプ下さってたのですね。見落としていてすみません。
2012-01-06 15:26:55
KIN
@Goldenpiyo
@hijijikiki 大事なのでいいますが、原子と原子核はまるで別物です。誤解はそこにありそうです。ガンマ線はカリもセシウム起源でも、ガンマ線はガンマ線です。
2012-01-06 15:29:03
KIN
@Goldenpiyo
.@hijijikiki カリウムからでもセシウムからでも、ガンマ線はガンマ線、どちらかにだけ耐性ができるなどありえない、は理解できますかね…。生体内分布を考えれば、どちらもほぼ全身分布です。しかもガンマ線は透過性が高いので蓄積部位を集中攻撃できませんが。
2012-01-06 15:33:32
ひじじきき
@hijijikiki
@Goldenpiyo カリウムからでもセシウムからでも、ガンマ線はガンマ線＞まずＫ４０もＣｓ１３７もβ線を出します。外部被曝と違って内部被曝では飛距離が短く、故に近接部位に大きな影響を与えるβ線を考慮するべきです。（続く
2012-01-06 16:17:53
ひじじきき
@hijijikiki
@Goldenpiyo 続１）生体内分布を考えれば、どちらもほぼ全身分布＞それは違います。前掲資料http://t.co/uDTXoM8Pにある、児玉氏の国会発言や文献が示す以下の知見に対して反論がありますか？
2012-01-06 16:18:15
ひじじきき
@hijijikiki
@Goldenpiyo 続２）児玉氏「内部被曝というのは、さきほどから一般的に何ミリシーベルトという形で言われていますが、そういうものは全く意味がありません。Ｉ１３１は甲状腺に集まります。トロトラストは肝臓に集まります。セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります。」
2012-01-06 16:18:49
ノブ
@nobugoodman
論点は、「カリウムもセシウムもどちらも全身分布」で間違いないか、という事ですね。興味深いとこですね RT @Goldenpiyo: .@hijijikiki カリウムからでもセシウムからでも、ガンマ線はガンマ線、どちらかにだけ耐性ができるなどありえない、は理解できますかね…。
2012-01-06 18:40:49
ノブ
@nobugoodman
おれは、「カリウム由来とセシウム由来で、ベータ線、ガンマ線のエネルギーの差を無視して良いか」というところに興味があったんだけど、なんとなくこれは無視してよいような気がしてきた。 RT @Goldenpiyo: .@hijijikiki
2012-01-06 18:53:02