出版労連の都条例反対集会

Norimasa Taniwake aka みうらゆう🐬🌊⛩️🧸 @himagine_no9

メモ：出版労連の都条例反対集会、86名参加とのこと

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出版労連の都条例反対集会、司会がフリーランスの長岡義幸氏。パネリストが評論家・藤本由香里氏、上智大学文学部新聞学科教授・田島泰彦氏。パネリストのお二人は前の池袋の集会でも登壇されているので、お馴染みですね。

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基本的には藤本氏と田島氏が順番に話す形式で会は進められた（内容も前の集会での発言が中心）。また、来場者から、コンテンツ研・杉野氏、流対協・青山氏、コミティア実行委員会・中村氏、民主党都議・吉田氏、共産党都議・吉田氏（都議会総務委員会理事）、民主党都議・西沢氏が発言。

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パネリスト以外の人たちの発言をとりあえずメモ。

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コンテンツ研・杉野氏「個人的（見解）で現段階のものということで情勢報告を。自民と公明は、「条文はすばらしい」と言った後で石原都知事が「修正しろ」と発言したので混乱。ただし都が出してくる案文に従うのではないか」

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杉野氏「都が条例案を引っ込めるとは考えにくいし、修正する時間もない。竹宮（恵子）さんへ説明したと言いながら、反対派からそういう意見が出たかは公開していない。反論へは「誤解だ」と言い張っている状況」

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杉野氏「民主党では（条例案への）異論の多いのが特徴。全員ではないが、今回は比較的（表現規制であるとの）理解がある。生活者ネットは、最初は規制に前向きかと思われたが、今回主催者に寄せられた文章を見ると慎重姿勢になっている。原案に反対してくれそう」

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杉野氏「共産党は明確に反対している。ただ、都議会は（賛成と反対が）拮抗しているのでどうなるかは判らない。都議の皆さんに頑張ってもらうしかないのではと思う」

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出版流通対策協議会・青山氏「流対協は小さな出版社が100社くらい集まった団体。自由の問題を論じている。国会で児童ポルノの単純所持が廃案になったので良かったと思ったら、またこんな形（都条例）で出てきたので読んでみた。何言ってるのかよくわからない内容」

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青山氏「しかしよく読むと、児童ポルノの単純所持はどう考えても別件逮捕や冤罪のもとになる。また「非実在青少年」、創作すること・創作するものにどんな犯罪性があるのかと思う。山口弁護士にもお願いされたので、今後、署名に協力しようかと思っている」

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コミティア実行委員会・中村氏「同人即売連絡会の世話人もしている。同人誌には書店で流通しているものもあり、（規制に抵触したとのことで同人誌を）挙げられると萎縮効果が高いと思う。そうなる前に（条例案可決を）阻止していきたい」

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民主党都議・吉田康一郎氏「今回の条例案は、定例会の最終局面でおとなしいQ&Aが出てきた。これで安心してしまった人がいるかも知れないが、実は（条例案には）非常に巨大なエネルギー、表に見えないモーメントを含んだもので、それが全く消えていないと認識いただきたい」

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民主・吉田氏「条例の叩き台になった協議会の答申、さらに素案から追っていくと、その議論と（都が後で出した）Q&Aは全く違う。条例案には“地雷”が埋め込まれており、だから文面がわからない」

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民主・吉田都議「児ポ法の改正と組み合わされると、巨大な規制が完成する。そのパーツの一部を今取り扱っているんだと思っていただきたい」

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民主・吉田都議「昨年12月時点の都議は、都の説明を鵜呑みにする人が圧倒的多数だった。それが今、都議会全体で何とか止めようとなっている。12月からすれば奇跡的なこと」

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民主・吉田都議「私は修正にこだわっているのだが、これは自公にも「修正に参加したじゃないか」と言質を取れるから。この問題はずっと続くが、当面これでモーメントを殺したい（骨抜きにしたい）今後国の児ポ法の話も出てくるが、油断できない状況」

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民主・吉田都議「都の条例案で条文が判らない理由がある。当初やろうとしたことの断片を残したくて、むちゃくちゃな接ぎ木のようにしているから」

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共産党都議・吉田信夫氏（都議会総務委員会理事）「５月から総務委員になった。審査の当事者。共産党の立場は反対」

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共産党・吉田都議「楽観することはできないが、（反対運動をした人たちの）先駆的な行動で都は包囲され追い詰められている。第１回定例会では「継続審査」ということになった。条例案が反対の声で「継続」になったことは、私が都議になって始めてのこと（※吉田氏は都議３期）」

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共産党・吉田都議「ペンクラブの方とメールをやりとりをした。都からの説明文書がペンクラブへ言ったが、ペンクラブの言論表現関係の部会で「見解は前のものから変わらない」と決まったとのこと」

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共産党・吉田都議「また、東京弁護士会、そして日弁連の会長声明でも明確な反対声明が出た。（反対運動の）皆さんの先駆的な取組みが広がっている」

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共産党・吉田都議「反対の広がりだけでなく、内容的にも「ダメだ」ということが浮き彫りになってきた。参考人質疑で、立法事実が明確でないと明らかになった。都はそれ（立法事実）を示せなかった」

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共産党・吉田都議「また、前に総務委員会理事だった古館議員の「学問的知見はあるか」との答えに、都は「無い」と。その後も私が聞いたがやはり「無い」」

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共産党・吉田都議「首都大学の前田さんに対して、どれだけ論理的な人かと構えたのだが、彼に「みだりに」「肯定的」は曖昧ではないかと尋ねたところ、彼は「法的概念としては明確」だと居直った。ならばあなたの「みだりに」「肯定的に」を説明してくれと聞いたが、結局彼は何も答えなかった」

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共産党・吉田都議「（同じく参考人として招致した）田中弁護士の発言で、「出版の自由が確保されなければ表現の自由は無い」「都が勧告するなどということは許されない」との言葉が印象に残った」