大島堅一さんとの会話 福島農家とオウム信者

大島堅一さんは立命館大学国際関係学部教授。専門は環境・エネルギー政策、環境経済学だそうだ。きょう初めて接触した。
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早川由紀夫 @HayakawaYukio

引用は正しくしてくれないか。私が言ったのは「福島の農家はオウム信者と同じ」だ。あんなひどいことをした福島農家と一緒にしてしまって、オウム信者に申し訳なかったと思っている。RT @lensmanjp: 福島の農家の人達をオウムと罵ったあなたがそれをいいますか?

2012-01-13 11:25:56
早川由紀夫 @HayakawaYukio

孫に食べさせられないコメを他人に売る。あぶなくて子どもに作業させられない稲刈りをして収穫したコメを他人に売る。昨秋、こんなひどいことをしたひとたちだ。

2012-01-13 11:28:14
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio わかっていながら、作付けし、出荷した、福島の農家に限定しているのでしょうか?

2012-01-13 12:37:00
早川由紀夫 @HayakawaYukio

この場合、「わかっていながら」だったかどうかに注目するのは重要でないと思います。まったく知らなかった人はいないでしょうから。RT @kenichioshima: わかっていながら、作付けし、出荷した、福島の農家に限定しているのでしょうか?

2012-01-13 12:43:21
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio では、作付けし、出荷した、福島の農家であって、福島の農家一般ではないという理解でよろしいでしょうか?

2012-01-13 12:44:43
早川由紀夫 @HayakawaYukio

そのように厳密に書くなら、それらに加えて「2マイクロシーベルト毎時以上の田んぼで」を条件にいれるのがよい。会津は除くべきです。RT @kenichioshima: では、作付けし、出荷した、福島の農家であって、福島の農家一般ではないという理解でよろしいでしょうか?

2012-01-13 12:47:35
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio 2マイクロシーベルト毎時以上の田んぼで、作付けし、出荷した、福島(会津除く)の農家ですね? 定義は理解しました。

2012-01-13 12:53:53
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio 2マイクロシーベルト以上であるか、あるいは汚染されているかどうか知り得ていたかについては、私は疑問です。というのも、春に当方が調査したときには、農家は自分の田畑が放射能汚染されているのか、いないのか、わかっていなかったようすだったからです。

2012-01-13 12:58:04
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 会津が除かれるのは、そこに2マイクロ超えがないからです。そして、福島県外のどこにも2マイクロ超えはありません。

2012-01-13 12:59:20
大島堅一 @kenichioshima

なるほど了解です。 “@HayakawaYukio: @kenichioshima 会津が除かれるのは、そこが2マイクロを超えないからです。福島県外にも2マイクロ超えはありません。”

2012-01-13 12:58:28
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima それは、法律を知らなかったが許されるかどうかのたぐいの問題です。無知だからを理由に免責されるとは思いません。また2マイクロは便宜的な数値です。

2012-01-13 13:02:30
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 中通りが深刻に汚染されていることは4月8日時点で明らかでした。そして12日に当局が「植えてよい」の指示を出しました。植えてよいかどうかを判断すべき深刻な汚染だったことは全員が知ってたはずです。

2012-01-13 13:03:16
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima また、その後、青刈りするなどの収穫放棄処置はいくらでもするチャンスがありました。しかしそうせずに収穫しました。さて、収穫したコメはいまどこにあるのでしょうか。情報秘匿されているように感じます。

2012-01-13 13:04:09
大島堅一 @kenichioshima

農家と当局とでは、役割や権限、能力が異なりますので、認識しえたかどうかには違いがあると思います。5月時点で農家はどうしてよいかわからない様子でしたから、この時点では、正確な情報が現場になく、その中で当局から作付可能との指示があった可能性があります。@HayakawaYukio

2012-01-13 13:58:15
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 事実関係をもっとよくお調べください。5月ではなく4月です。

2012-01-13 15:48:30
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 4月の時点で私はこういう発言をしてました。「福島県のコメ」4月29日まとめ http://t.co/aNa2b40t

2012-01-13 15:51:18
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio 2マイクロシーベルトが便宜的というのは了解しました。

2012-01-13 13:59:07
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio 「2マイクロシーベルト(数字は便宜的)毎時以上の田んぼで、作付けし、出荷した、福島(会津除く)の農家」とのことのようですが、出荷ないし売ったことと、市場に出回ることはイコールではなく、店頭にならぶまでは、政府や市場関係者が関与します。これらの

2012-01-13 14:20:50
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio (続き)主体についてはいかがお考えでしょうか。

2012-01-13 14:22:04
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 製造者責任がかかると考えます。

2012-01-13 15:55:11
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@kenichioshima 著作物をいったん好評すれば、それがどのように使われようが批判されようが、(ルールにのっとったものなら)著者はそれをすべて甘受しなければならないのと同じです。

2012-01-13 15:57:04
むぅ @Mu_119

横からすみません。農家の方々の話を聞くと、汚染された土で米は作れない。収入源が無くなるので、東電に保障請求、東電と政府→作付けしないと、保障は出来ない。続き@HayakawaYukio @kenichioshima

2012-01-13 14:37:38
むぅ @Mu_119

しかし、米が出来ると、勝手に売れ→汚染米発覚→保障金は全く出ていない。農家は生活困難。農家の方々は、東電と政府に躍らされ泣いています!  @kenichioshima @HayakawaYukio

2012-01-13 14:41:48
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@touchianllove @kenichioshima はい、4月の段階では、(セシウム汚染されていて食料にはならないだろうが)作付しないと補償金がもらえないので作付すると聞きました。作付しないともらえないなんておかしな話だと私は思いました。

2012-01-13 15:59:09
大島堅一 @kenichioshima

@HayakawaYukio もう一つわからないことがあります。先生が「福島の農家」(これは先の定義の通り)は「オウム信者」と同じ、ないしは「オウム信者」のほうがまし(と解釈して良いでしょうか?)とおっしゃっていますが、両者を比較するのはどの点を強調しようとしてい (続く)

2012-01-13 14:39:15