@fstreamと@sunaohとの対話

ともみ @fstream

「相手の主旨を決め付けないことが大事」というのは一般論として何ら異議はありません。ですが、誰がどのように判断をし、どこまで理解して批判をしたとしても、傍で見た側はいくらでも不十分さを指摘できるし、「決めつけないことが.. http://t.co/ZKc1zhsW

ともみ @fstream

@sunaoh 遅くなっちゃってすみません、お返事書きましたー。ちなみにご回答するまでもないと思うけど、わたしが「馬鹿」などの、批判の中身を伴わない罵倒を肯定するはずがないですよね(笑)。その点、もう少し信頼してくださってもいいと思いますよ～。

ともみ @fstream

@mijyura ごめんあのあとちょっといそがしくなっちゃった。詳しく、っていうよりは、具体的、って感じで「例えばこういうシチュエーションでさぁ」みたいなやつ。なんか見たり聞いたりしたからそう思ったんでしょ？？(´･ω･｀)

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 菊池先生が「侮辱だと断定する理由はなんでしょう」という質問にお答えになっていればその件については先に進められたわけですが、仰っているケースについて菊池先生は質問返しなさっている点を踏まえて頂ければと.. http://t.co/mUT5fBWg

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

無茶苦茶な言い掛かりつけてくる人が多い。。( ﾟдﾟ)　http://t.co/mUT5fBWg

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream お応え頂いたお返事は言い掛かりに思えなくもなかったです。正直に申し上げて、以前の「敢えてふっかけてみた」みたいな件でのことも不快でした。諸々頑張って考えようという姿勢には共感しますし、その部分でなにかこの先で良い連携ができるといいなとは（本当に）思っていますが、

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream あの流れで「馬鹿」と言い出す人に対してどうのようにお考えなのかは僕としては推し量りにくい部分もあったので参考までに教えて頂けると幸いに思いました次第です。不快に思われる部分があれば申し訳ないですが、率直なところはそういう感じですm(_)m

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

あるいは、メンションを飛ばすことにまつわるルールかなにかがあるとかいう話であれば是非それは一般に共有化させるべく一大論陣でも張って頂きたく思います。詭弁で僕の素朴な感想に対して言いがかりつけてくるのは言論封殺だろ、と.. http://t.co/mUT5fBWg

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

（めんどくせえ、、）

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

「あいつは人間として最低だ」っていうのと「～は許容しにくい」っていうことの超絶な差異がわからんのかな

ともみ @fstream

「菊池先生は思ったことを自由につぶやくのがokでぼくがそれをするのはダメ」って、度の文脈をご覧になってそう思われたのかわからないですが、誰もそんなことは言っていないと思いますよ。 詭弁に聞こえます、というのも、個人か.. http://t.co/ZKc1zhsW

ともみ @fstream

少なくともそのお返事をいただいた限りでは、やはり無意識なのだなぁということは伝わってきましたので、わたしはこれ以上お伝えしたいことはないです。 前にやりとりさせていただいたときに「今までのお話が『自分の意見であり、主.. http://t.co/ZKc1zhsW

ともみ @fstream

@sunaoh わかりました。

ともみ @fstream

@sunaoh あれを「言いがかり」と感じられているうちは、ご自身の言葉を振り返られることはないと思うので、それはそれで結構です。

ともみ @fstream

@sunaoh 以前のは「敢えてふっかけてみた」のではなくて、すごく怒っていて、強く言って、どこまで言ったら「ご自身の主張」をおっしゃるのかなと思ったけど結局最後まで安全圏から出ていらっしゃることはなかったので終わりにしただけですよ。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

（とぅぎゃったーの扱いの難しさについての認識を緩めてしまっていたかもしれない点は反省したほうがいいのかな。コメ欄はスルーするのがいいのか、なんなのか、とか色々考えてもいまのところよくわからん）

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 仰る文脈では、質問に質問返しってokなんですか？

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream では『敢えて言ってみた」みたいな言い方をその後でなさったのはなんだったのかな、と思います。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 僕は「敢えてああやってみた」というのをあとで言われたことについて不快になった、と言っているのであって、どうして、ここでも「終わりにしただけですよ」みたいな話になるのかもよく分からないなあ、と思ってしまいます。

ともみ @fstream

@sunaoh ご不快な思いをされているだろうなぁというのはわかっていたし、それに関しては申し訳なく思いますし、それをわかっていてあえて言った(あえて明確に怒りをぶつけた)のは本当ですよ。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 論点がどんどんずれていくのはなんだろうみたいな違和感があります。

ともみ @fstream

@sunaoh 質問に質問返しは一般論的には「ナシ」で、原則としても「ナシ」ですが、相手が「批判だけしたい人なのかな、それとも持論があるのかな」と思った場合や「問題の切り分けができていなくて、話がごっちゃになっているな」と思った場合などにはすることもあります。バイケースです。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream 申し訳ないですが、その言い方は欺瞞に聞こえます。僕への怒りがあったのだとすればそれはぶつけるかぶつけないかご自分で判断なさればいいことです。その文脈で「敢えて言ってみた」というのはご自分の判断への言い訳にしかならなくないですか。

ねこつかわれ(he/him) @sunaoh

@fstream ちなみに怒りをぶつけたいならぶつけてこられること自体は僕は自由だと思っています。それとそこに、「敢えてぶつけて、本音を引き出そうとした」という風につなげるのはすごくずるいと思います。自分で狙ってどうにかなることじゃなくて、

ともみ @fstream

@sunaoh え、ぶつけるかぶつけないかを自分で判断しました。わたしが言っているのは「自覚的にぶつけましたよ」ということです。言い訳どころか、逆に責任を引き受けるための言葉ですよ。