ガレキ処理議論、ここがおかしい

BB45_Coloradoさん周辺で起きたガレキ処理議論をまとめました。 とかく精神論に陥りがちなガレキの広域処理について、 実務に詳しい方も交えての貴重な議論です。 ポイントは、 続きを読む
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竹田圭吾 @KeigoTakeda

瓦礫が決定的に汚染されているという定量的なデータが検証されてない状況でリスクを印象論で語るずさんな態度もさることながら、最大限の除染努力を払った上で同じ日本人としてリスクを共有する意思を自分の中にみじんも持とうとしないのが寒気がする。立場が逆になったらと考えないのだろうか。

2012-01-26 16:05:50
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

↓↓↓これは真逆。汚染されていないことを定量的に証明した上で広域処理を依頼するのが筋。データの提示もなく、信用を失っているから受け入れは拒絶される。後半は論外。吐き気がするほどおぞましい。かつてクリアランス瓦礫が事業所外に移送された事は知る限り無い。それほどに経験がないことだ。

2012-01-27 19:33:41
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

私は、汚染が軽い広範な(大部分の)領域の災害瓦礫についてはクリアランスレヴェル以下であることを証明の上で広域処理を認める立場だが、こういった情緒的暴論が出る限り拒絶され続けるだろう。

2012-01-27 19:35:35
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

焼却設備の寿命をかなり縮めると思うが、クリアランス瓦礫は広域で処理することが中の策だろう。決して上の策ではない。政府が無策である以上、そして、時間がかかれば被災地が死んでしまう以上、やむを得ない。条件はクリアランス規準が厳格に守られることだ。マニフェストの厳格性保証ということだ。

2012-01-27 19:40:25
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j

@BB45_Colorado あと焼却施設については新規建設による古い施設のリプレイスを遅らせて、日本全体で持ってる予備力を増やすことが考えられますよねえ。ねえ小金井市w

2012-01-27 19:42:07
たむごん @Portirland

同感です。統計の話もでてこないのは気持ちが悪いですし、そもそも放射性廃棄物なんですから。データ確認(サンプル)3000以上=>焼却試験ー>合意形成が最低限の筋です。@BB45_Colorado: ...こういった情緒的暴論が出る限り拒絶され続けるだろう。

2012-01-27 19:42:14
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

震災前までにクリアランス廃棄物はかなりの量が処分されているが、僕が知る限り、事業所敷地外に持ち出されたことが無い。それほどに今まで厳しい扱いを受けてきた。そのことを無視、または知らずに瓦礫の広域処理を論じても、受け入れはいつまでたっても進まない。

2012-01-27 19:43:04
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@lm700j 古い寿命前のを改修して、専用炉にする手もありますよね。改修費用と炉のデコミッション費用は国が出さないと自治体はやってられないとおもう。

2012-01-27 19:44:20
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

そもそも、クリアランス瓦礫だって量があるからどうやっても炉が汚染されてしまう。焼却炉のデコミッションをどうするつもりだろうか。

2012-01-27 19:46:01
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j

@BB45_Colorado 焼却灰を洗ってセシウムなどを濃縮できる方法はないかってことに。てか黄砂に入ってる放射性物質とかってどうなっているんですがねえ

2012-01-27 19:47:02
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@lm700j 灰などの最終廃棄物は処理すると廃棄物を等比級数的に増やしてしまう可能性があるから、埋めるしかないですよ。嵩が減るけどクリアランス瓦礫が超低レヴェル放射性廃棄物になるので、最低限、遮水ピット処分ですよねぇ。

2012-01-27 19:50:44
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Portirland そうそう、NaIつかって膨大なサンプル数を測定してデータベース化したら、表面検査γ線サーベイメータでの簡易検査でも信頼できるだけの相関が出ますよ。いままでに当然やっておかねばならないことなのに、それを飛ばして広域処理をしようとするから拒絶されてしまう。

2012-01-27 19:53:11
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j

@BB45_Colorado 灰の最終処分場の問題が大きいですね。あと事業所が大破したガレキも多いので重金属とかの問題も。たぶん放射性物質の問題はかなりサブセットのように思います

2012-01-27 19:53:37
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@Portirland 東京は、たっぷり汚染されているので、クリアランス瓦礫は、汚染の程度が保証される限り、幾ら受け入れても影響はないです。ただ、そういっても地域住民は認めないでしょう。民主主義と情報公開を蔑ろにしてきたツケですね。

2012-01-27 19:56:31
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@lm700j というか、アスベストとPCBですよ、加えて水銀。これらは震災時に野放しフリーダムになってしまう。実はクリアランス放射性瓦礫よりずっと深刻です。

2012-01-27 19:58:00
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

東京ゴミ戦争という強烈な教訓を省みれば、瓦礫=ゴミの処理に精神主義は絶対に通用しないです。そんなことしたら、信用を完全に失って、激しい反対ではじき出されます。

2012-01-27 20:00:05
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j

@BB45_Colorado 野積みにしているだけでも汚染は広がりますしねえ。てか阪神大震災の後たぶんすんごくアスベストを吸ったはずw てか福島第一に撒いてたあの緑の樹脂を飛散防止に使えないだろうか

2012-01-27 20:02:18
@shyu_ino

@BB45_Colorado 機会があったので、50,000Bq/kgの飛灰が出た焼却炉 炉内の空間線量を量ってみたのですが、0.5~0.8μSv/h 位だったので、心配してたほど汚染はされてないのかなと思います。

2012-01-27 20:07:41
石炭村の工作員(B.E) @Braunite

@BB45_Colorado @lm700j 水銀汚染物は、野村興産イトムカ鉱業所の水銀回収炉で処理すれば良いですけど、北海道にどうやって運ぶか(ドラム缶詰めは、恐ろしく時間がかかりますし)・・・

2012-01-27 20:16:00
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j

@Braunite @BB45_Colorado 何が入っているかも分からないものをどうリスクを最小化して処分するか、という。JR貨物の密閉型廃棄物コンテナは素晴らしい

2012-01-27 20:19:23
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@shyu_ino バグが正常ならそれほど問題ないですよ。ただ、バグフィルタは劣化もするし破れもしますし、炉の汚染の方が問題としては大きいのです。

2012-01-27 20:19:42
@shyu_ino

@BB45_Colorado  焼却炉の中ですよ。ストーカ炉の火格子上 1mでの計測です。(うちの会社メンテやってるんで)

2012-01-27 20:23:21
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@lm700j そうなんですよね。処理はしないといけない。ゼニはかかる。燃やせば炉の寿命はちびる。埋め立て地も減耗する。全てを丸く納めることは出来ないけど、リスクは極小化するよう、結局、ゼニで解決しかないんですよ。ケチる上に住民の合意を飛ばそうとしたから話が進まない。

2012-01-27 20:25:40
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@shyu_ino 炉の中でその程度とは驚きですね。搬入されたものはどの程度の放射能濃度ですか?

2012-01-27 20:26:30
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@lm700j @Braunite あれ、凄いよね。別にGeにマリネリなんてやっこいことする必要はなく、コンテナごと質量と線量を測れば良いんですよ。当初は片っ端から測れば良いと思う。サンプル数が集まったら簡易検査で対応できると思います。

2012-01-27 20:29:27