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コメント

  • szkx
    少しだけデコりました。
    返信 szkx 2012/02/06 07:45:19 0
  • konachu572
    つぶやき版・団塊の世代？ RT @sasakitoshinao: 若い人が台頭してくると、何か自分が教育者だかメンターだかになった気分になり、上から目線のタメ口で偉そうに命令し、挙げ句に無視されると「無視しやがって」と怒る人が最近Twitterに増えてる感じがする。
    返信 konachu572 2012/02/06 10:53:21 0
  • konachu572
    つぶやき版・団塊の世代？ RT @sasakitoshinao: 若い人が台頭してくると、何か自分が教育者だかメンターだかになった気分になり、上から目線のタメ口で偉そうに命令し、挙げ句に無視されると「無視しやがって」と怒る人が最近Twitterに増えてる感じがする。
    返信 konachu572 2012/02/06 10:53:28 0
  • konachu572
    つぶやき版・団塊の世代？ RT @sasakitoshinao: 若い人が台頭してくると、何か自分が教育者だかメンターだかになった気分になり、上から目線のタメ口で偉そうに命令し、挙げ句に無視されると「無視しやがって」と怒る人が最近Twitterに増えてる感じがする。
    返信 konachu572 2012/02/06 10:53:49 0
  • TakahashiMasaki
    イケダ何とかはともかく，同氏アンチの広告業界連中ってほんとクズだな（佐々木氏がいちばんまともである
    返信 TakahashiMasaki 2012/02/06 11:05:38 0
  • nattosupa
    おもしろいねえー、バブル世代じゃないけど脳内バブルな人はたまに会うんだけど「何でかな？」って考えると「社風かな」って答えがでるんだよね。ノリノリの先輩の背中みてある程度の人格フォーマットを作ってることってあるんだよね。まあどうでも良いけどね。とにかくこれだからtwitterはやめられない★
    返信 nattosupa 2012/02/06 12:20:59 0
  • ko_zan
    まあ、はっきり言えるのは、人の事を「馬鹿」とか、安易に言うもんじゃないね。お里が知れるというか、アレというか…このまとめだと広告業界の奴は批判すらできない愚か者になっちゃってるし…まあ、彼らのバブリーなノリにはやっぱり善し悪しあると思うけど、時代には合っていないと感じる今日この頃だよ。
    返信 ko_zan 2012/02/06 12:37:36 0
  • ko_zan
    一番disってた奴とか、リプライで超平謝りしてるwwwwwwダサ過ぎwwwそんな醜態を晒すなら最初から書くなよって話。
    返信 ko_zan 2012/02/06 12:50:17 0
  • Assume_CS
    楽しそう・・
    返信 Assume_CS 2012/02/06 13:50:33 0
  • taedookim
    あぁ、佐々木さんのTLしか見ていなくって、佐々木さん宛てのリプライがどんなふうに飛んでるのか全然フォローしていなかったから、佐々木さんがここまで怒るなんて珍しいな、って思ってたんだけど、ここまで言われりゃ、そりゃ怒るわ。 ほんと、なんでネット上の情報って全部つながってるってことに思い至らないんだろう…。（私自身広告業界の人は仕事上の付き合いで知っている人を見てもあまり好きにはなれないけれども…）
    返信 taedookim 2012/02/06 14:30:54 0
  • szkx
    新たなツイートを追加しました。
    返信 szkx 2012/02/06 14:42:00 0
  • clausemitz
    こりゃ佐々木さんでなくても激怒するわ。本人を目の前にしても同じ事が言えるのかな？twitterが馬鹿発見装置の異名をまたしても証明した。
    返信 clausemitz 2012/02/06 15:07:51 0
  • share_stream
    謝罪している人が皆同じような箇条書きでまとめてくるの誰かに入れ知恵されたのかなーと勘ぐりたくなるような偶然！
    返信 share_stream 2012/02/06 15:27:39 0
  • eu_z
    広告業界の小物がチンピラのように佐々木さんに絡んでて面白い。広告オワタ発言に反論したいなら高広氏の仰る通り勉強してから批判しないと。実は佐々木さんは広告業界に炎上しかけてるんじゃないかってくらい、全体的に佐々木さんの思惑通りな印象。
    返信 eu_z 2012/02/06 15:40:56 0
  • takashimayoshio
    外野からこうやって見てるだけならこんな面白い展開はなかなかねえなｗ
    返信 takashimayoshio 2012/02/06 15:41:47 0
  • tari_tipa
    ネットが完全に実名アカウントの世界になったらこうなるのかって感じ。
    返信 tari_tipa 2012/02/06 15:43:05 0
  • fbkatz
    ほとんどギャグマンガだよね
    返信 fbkatz 2012/02/06 15:56:30 0
  • T_akagi
    オンラインでは、オフラインよりも遥かに距離の離れた人が、突然結び合うわけだから、その課程における礼儀礼節は、オフラインよりも遥かに重要。
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:03:02 0
  • kenokabe
    佐々木さんはさ、言論人のつもりならば（僕はすでにTLで書いたようにまったくその専門性を評価していない）なんかやるならば言論でやれよ、って思う。君がやってるのは、そういうシガラミで自己主張できないのを悪用した恫喝だろ？”
    返信 kenokabe 2012/02/06 16:03:23 0
  • k9j6
    ショボすぎて笑えるわ
    返信 k9j6 2012/02/06 16:04:37 0
  • T_akagi
    それこそ「お前はこっちのツイート読んだり本を読んだりして、こっちを知っているかもしれないけど、こっちはお前の事なんて知らないぞ」という関係の非対称性を、ちゃんと汲んでおく必要があるのは当たり前の話、つまり全面的にイケダさんと佐々木さんが正しい。
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:05:00 0
  • takumi_0919
    etaku、0136、hidix_a この三人は無責任で自由を主張すべき資格なんて無いダメな大人の模範。言論の自由には責任が伴う。それを自覚しない奴が広告業で飯食ってるってすげえよな。これだから広告業者って虚業でどーしょーもねー奴らって見下される。まともな人等には良い迷惑だろうに。
    返信 takumi_0919 2012/02/06 16:07:46 0
  • T_akagi
    「言論でやれよ」っていっても、その言論に上げるまでもないわけですよ。失礼なメンション返してくる奴って。本当に上から目線で「お前バカか、ちげーよクソｗｗｗ」程度しか書いてこないんだから。
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:09:58 0
  • kenokabe
    森さんが最後に書いておられるように、個人の見解と会社員としての見解は異なる。言論の自由とは前者のことを指し、佐々木さんはそれをXX社のだれだれと会社員の属性を強調する形で、言論の自由を抑えこむ喧嘩の仕方をした。
    返信 kenokabe 2012/02/06 16:10:40 0
  • hayohater
    ぎゃはははは、これははずかちーーーーｗｗｗ
    返信 hayohater 2012/02/06 16:11:34 0
  • kenokabe
    失礼なのはお互い様。その失礼を踏まえてドンパチやるんなら最後まで筋通せと。それも含めて言論であって、「自分と相手の立場」を利用して黙らせようとするのは言論人として恥ずべきこと。
    返信 kenokabe 2012/02/06 16:12:39 0
  • T_akagi
    で、そういう人に応答してあげると、待ってましたとばかりに俺論理を振りかざす。時にはまっとうな人もいるけど、なら最初っからソレをちゃんと書いてこいよと。
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:12:59 0
  • hubbled
    SONYの件の時などもそうだったけど、佐々木氏の持ってくる争点はちゃんと議論したら面白そうなのに、真っ先に殺到する下品な蚊柱のせいでこういうオチになることが多い。
    返信 hubbled 2012/02/06 16:15:37 0
  • hubbled
    印象ですけど、佐々木氏も、異論を言ってくる一部の下品な人たちばかりをピックアップして、対象を矮小化しているような感じがする。失礼だったらスミマセン。
    返信 hubbled 2012/02/06 16:15:53 0
  • _shimizu
    「はねっかりの若者をみると説教したくなる」ってのは分らなくもないけれど、ここ最近某まとめを作っていた広告業界の人たちは粘着しすぎだったと思う。コミュニケーションを拒絶されたのを「逃げた」と叩いていたのに、今度は自分が逃げるはめになったのは喜劇としかいいようがないけど。
    返信 _shimizu 2012/02/06 16:18:16 0
  • q_w_p
    対談を断る言い訳が「社の規定に抵触する可能性が有る」って、ショボ過ぎ＆かっこ悪すぎ。こいつの会社では、Twitterなんかの、準公共の場で、他人を罵倒するのは、社内規定的にOKなんか？？？
    返信 q_w_p 2012/02/06 16:19:50 0
  • kenokabe
    だってこのまとめ見てたら、個人と個人の言論のぶつかり合いじゃなくて、「立場があるから」「守るべきものがあるから」最後に頭を下げました、ってそういう風に見えるのは万人が追認するだろうし、佐々木さんはそういうふうに持っていったよね？「相手の社名や実名は判明すればどんどん暴露していくよ。」と晒し姿勢を明確にして、「こっちも容赦しないからね。自分の身に振りかぶってこないことを神に祈ってなよ。」と言いながら「反論できないなら今後ずっと黙っててくれ」って何だろうこれ？？
    返信 kenokabe 2012/02/06 16:20:49 0
  • _18y
    いつもこうして謝っているんだろうなという印象。
    返信 _18y 2012/02/06 16:21:23 0
  • minnie_moo
    広告業界の中でも「会社が凄いんであって自分が偉い訳じゃない」ということを知らない人って慶応、それもSFC率が非常に高い。それと、研究室と産学協働的なことをすると、「外」の「大人」の「プロフェッショナル」をリスペクトできない（しない）学生もSFCには圧倒的に多い。教育に何か問題あるんじゃないのかな？
    返信 minnie_moo 2012/02/06 16:22:59 0
  • kenokabe
    あくまで言論で反論できないんじゃなくて、佐々木さんが反論させないように立場を利用して、その口を封じたんだろう？これやったら言論人として終わり。まあ僕は彼は最初からまったく評価していないけれど。
    返信 kenokabe 2012/02/06 16:23:20 0
  • T_akagi
    いや、明らかに「個人と個人の言論のぶつかり合い」じゃん。単に広告業界の人間がヘタレ逃げしただけだし。立場を言い訳に逃げるように仕向けられて、それで逃げたんだから広告業界の人たちの負けでしょ。
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:24:14 0
  • T_akagi
    そんなに個人であることが重要なら、匿名のアカウント取って、それで対話を促せばよかったじゃん。個人情報が分かるアカウントでクソのようなツイートして謝るハメになったのは、完全に自爆でしょ。
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:26:18 0
  • coswata
    これは面白い。実名でやっているってのを今回の広告会社の人たちは理解してなかったのかね。面白い展開だよ
    返信 coswata 2012/02/06 16:26:47 0
  • iinamaeda
    「もし皆さんがそういう不愉快なmentionを貰ったら、気にしないのが一番です」という記事に「同意」といいながら不愉快なリプライに対して延々と同意を求めるのが滑稽
    返信 iinamaeda 2012/02/06 16:29:14 0
  • kenokabe
    「立場を言い訳に逃げるように仕向けられて」なんてどこから見たらそうなるのかな？「立場があるから謝らざるを得なかった」というのが普通でしょう。　逃げたのは言論のぶつかりあいで逃げたのではない。そんな形跡はこのまとめのどこにあるんですか？　社名云々、恫喝されはじめて逃げざるを得なかったんでしょ？
    返信 kenokabe 2012/02/06 16:29:48 0
  • T_akagi
    「佐々木さんはそういうふうに持っていった」っていうのは「立場を言い訳に逃げるように仕向けられて」って意味じゃないんですか？
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:32:41 0
  • ck_0504
    個人名で堂々と意見を述べている人間に　馬鹿が茶々入れようとしたら　馬鹿を晒してしまって　遁走した　　というふうにしか読めないよ？
    返信 ck_0504 2012/02/06 16:33:09 0
  • kenokabe
    ＞そんなに個人であることが重要なら、匿名のアカウント取って、それで対話を促せばよかったじゃん。個人情報が分かるアカウントでクソのようなツイートして謝るハメになったのは、完全に自爆でしょ。 だからこんな風に個人としての文責を取るという健全な言論を、会社員としての責任に転嫁させようとし、挙げ句の果てに貴方のように「だったら匿名でいいじゃん」とか言わせる帰結が言論人として「腐ってる」んじゃないですかね？
    返信 kenokabe 2012/02/06 16:33:20 0
  • izumillion
    こういうのは読んでるとゲンナリする。
    返信 izumillion 2012/02/06 16:33:44 0
  • T_akagi
    だから、佐々木さんが社名とか個人情報を持ちだして恫喝したと。それで逃げたと。つまり広告業界の人のヘタレ逃げで、佐々木俊尚の勝ちですよ。佐々木俊尚すごいね、広告業界の人恥ずかしいね。ということ。
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:35:52 0
  • kenokabe
    「こっちも容赦しないからね。自分の身に振りかぶってこないことを神に祈ってなよ。」ってのは、普通恫喝として解釈されるが、「立場を言い訳に逃げるように仕向ける」的に逃げ道用意してあげる、みたいな親切心だ、ってことですか？意味分かんないな。
    返信 kenokabe 2012/02/06 16:37:07 0
  • ko_zan
    とりあえず広告業界でも、「クリック何円・インプ何円」の費用対効果の狭間で生き残ってる奴らは、同じ広告会社でも全然質が違うっていうフォローだけはしてあげたいね。今回出て来た奴らは、明らかにぬるま湯に浸った業界の「ゆとり」な奴らばかり。まだ大学生気分なんじゃないのかな？
    返信 ko_zan 2012/02/06 16:37:20 0
  • T_akagi
    街角で突然挑発してくるチンピラに構わないことを「腐ってる」というなら、腐っている方が正しいですよね。そんな暇ないし。
    返信 T_akagi 2012/02/06 16:39:23 0
  • Wyn_01
    会社の看板に隠れて遠くから石を投げるようなマネをしてる半人前は、一回首ねっこつかんで恫喝してやれば、ウソみたいに大人しくなる。普段は本当に調子に乗ってるんだけどね。勘違いするなよ、お前らが偉いんじゃなくて会社の名前が凄いんだって。これは佐々木さん断固支持。
    返信 Wyn_01 2012/02/06 17:02:25 0
  • Wyn_01
    会社の看板に隠れて遠くから石を投げるようなマネをしてる半人前は、一回首ねっこつかんで恫喝してやれば、ウソみたいに大人しくなる。普段は本当に調子に乗ってるんだけどね。勘違いするなよ、お前らが偉いんじゃなくて会社の名前が凄いんだって。これは佐々木さん断固支持。
    返信 Wyn_01 2012/02/06 17:03:20 0
  • T_akagi
    だから、佐々木俊尚が相手の個人情報が丸見えだったから、それを使って恫喝して勝ったんでしょ。広告業界の人はヘタレ逃げしたんでしょ。佐々木俊尚は正しいし、広告業界の人は情けない姿を晒した。ソレの何が不満なんですかね？　いいじゃないですかそれで。
    返信 T_akagi 2012/02/06 17:03:59 0
  • T_akagi
    仮に、佐々木俊尚と広告業界の人が対話したとしても、レベルが違いすぎて佐々木俊尚の無駄遣いにしかならないよ。
    返信 T_akagi 2012/02/06 17:12:35 0
  • yamachanmusic
    実名と所属を晒された途端に及び腰って凄いな。少なくともそういう業界なんだというのはこれを以って広く知れ渡ったかも
    返信 yamachanmusic 2012/02/06 17:18:52 0
  • gyumgeba
    常識的に見ればそりゃ佐々木俊尚氏に共感するけど、このケンカのやり方には虚しさしか感じない。
    返信 gyumgeba 2012/02/06 17:24:52 0
  • _rakugaki
    「広告業界のある領域」にいる自覚があるからそういう品のない反応をしてしまうんじゃないでしょうか。皮肉でなく、マスコミ業界には興味が湧きましたけど。
    返信 _rakugaki 2012/02/06 17:29:03 0
  • outroad
    佐々木さんが正しいに決まってんでしょ。最初から明らかに感情的に嫌いだっていうリプライ飛ばしてんだから、その時点で悪い。
    返信 outroad 2012/02/06 17:31:17 0
  • hqba
    後から謝るくらいなら、始めからやるな！って中学生の時に先生に怒られたことを思い出した。
    返信 hqba 2012/02/06 17:37:12 0
  • amoro13
    あーあ。笑　この広告業界の人が自分の親だったら恥ずかしくて外出れないよ・・・
    返信 amoro13 2012/02/06 17:45:08 0
  • arainmonk
    素直に謝れるだけえらいと感じてしまう今日この頃。橋下徹の「副市長の席用意するから一緒にやりましょうよ」と似てる気がする。罵倒するだけの奴をフィルタしてるというか。
    返信 arainmonk 2012/02/06 18:01:47 0
  • tango_leader01
    予想通りの結末。 馬鹿発見器の伝説がまた一つ
    返信 tango_leader01 2012/02/06 18:24:57 0
  • ewa4618
    サントリーホールディングス CSR推進部 米嶋剛（@japanwings）に比べれば、まだきちんと謝るだけマシかな #日本翼
    返信 ewa4618 2012/02/06 18:41:39 0
  • booboo_ani
    社会性とメディアについてこの程度の認識であっても、働き盛りで広告業界にいると。いつまでいられるか分からないというのに。
    返信 booboo_ani 2012/02/06 18:44:01 0
  • dempacat
    「あー、こいつまたバカやってるよ」「いつも通りだな」『ぐぬぬぬぬ…』「やべー、怒らしちゃった。ごめんなさい」『大勝利』　こういう流れ。登場人物に対する知識がない俺には読む価値なかった。
    返信 dempacat 2012/02/06 18:58:00 0
  • a_matsumoto
    佐々木さんが批判した相手と、イケダさんが回避した問題とが全然違うにも関わらず、同列に語られるのはよろしくないと思う。
    返信 a_matsumoto 2012/02/06 19:04:03 0
  • tikuwa_ore
    ちゃんと誤解があった事実を踏まえ、自身の不備を認めて謝罪の出来る飯島氏とヒディックス氏と森勇氏が大人でカッケーという認識。
    返信 tikuwa_ore 2012/02/06 19:44:32 0
  • nerichichi
    いったいなんなのよ。この茶番は
    返信 nerichichi 2012/02/06 19:46:59 0
  • StrikerS_Signum
    どこぞの緑色に変色したアイコンの人は、かつて実在する弁護士の名を騙り、内容証明通をを送るぞ！損害賠償請求起こすぞ！と脅しをかけた人ですね。
    返信 StrikerS_Signum 2012/02/06 20:20:39 0
  • alalra_yeah
    見ず知らずの赤の他人の弁護士の名前を利用して他人を脅したクズのkenokabeの気色の悪いアイコン画像ががウジャウジャ沸いてるな。　穢らわしい。
    返信 alalra_yeah 2012/02/06 20:31:03 0
  • alalra_yeah
    おいkenokabe ブロックを解除しろ。貴様のようなクズは私が叩き潰してやる。
    返信 alalra_yeah 2012/02/06 20:34:41 0
  • __omo__
    紋切り型ではあるが謝罪ができる人たち（諌めた人がいる、勤務先と氏名を知られたなど理由があれど）が、最初に発言する時に「これは言うべきでない」という心のストッパーは働かないものなんだろうか
    返信 __omo__ 2012/02/06 20:46:14 0
  • d_sapi
    たぶん、この機会を利用して魔女狩りのように、佐々木氏に絡んだ人に突撃する人がいるんだろうけど、それもまた同様に良くないと思うんだよね。
    返信 d_sapi 2012/02/06 21:03:16 0
  • 1998omacho
    kenokabeさんまた赤城氏に粘着してるんか。以前も赤城氏に対して議論中に「ダウト」とか馴れ馴れしい対話していたよなこの人。そもそもkenokabeさんは実在の弁護士の名前をかたって相手に内容証明を送りつけるぞとか、いろいろ荒ぶってたくせにどの面下げて佐々木氏のやってることを恫喝だのとのたまえるんだ？相変わらず無茶苦茶な人やで
    返信 1998omacho 2012/02/06 21:04:10 0
  • Flajp
    @etakuさんは佐々木さんを呼び捨てにこそしてるがメンションはしていない。佐々木さんの広告業界への乱暴な言い方に目には目をしただけ。
    返信 Flajp 2012/02/06 21:04:47 0
  • d_sapi
    謝罪って、話を一方的に終わらせて逃げるのに最も有効な手段だよね。
    返信 d_sapi 2012/02/06 21:06:33 0
  • SE_O_T
    なんだろね、これは
    返信 SE_O_T 2012/02/06 21:08:09 0
  • abekohfuketsuSC
    過激…ｗ
    返信 abekohfuketsuSC 2012/02/06 21:11:14 0
  • mega_drive1
    こんな悲しいtogetterは、たまらない。悲しすぎる。
    返信 mega_drive1 2012/02/06 21:15:27 0
  • 1998omacho
    ちなみに、kenokabeさんの「文責」に対する考えについては以下をご覧下さい。http://togetter.com/li/249387　「僕を以前攻撃していた利用者から同様の被害を受け、家族に被害が及び警察沙汰になり、そいつが会社を解雇されたらしい。その加害者は実名顔出しなので、文責を負うっていうのはそういうことだ。」だってさ
    返信 1998omacho 2012/02/06 21:17:09 0
  • 1998omacho
    ちなみに、kenokabeさんの「文責」に対する考えについては以下をご覧下さい。http://togetter.com/li/249387　「僕を以前攻撃していた利用者から同様の被害を受け、家族に被害が及び警察沙汰になり、そいつが会社を解雇されたらしい。その加害者は実名顔出しなので、文責を負うっていうのはそういうことだ。」だってさ
    返信 1998omacho 2012/02/06 21:18:14 0
  • mkn_inv
    当人達がみっともないのもさる事ながら、これを「素直に謝罪・大人」という奴もバカ。そもそもマトモな大人は、こんな茶番を衆人環視でやらない。佐々木俊尚氏も含めて。
    返信 mkn_inv 2012/02/06 21:41:33 0
  • Fuwarin
    佐々木さんがここまで怒髪天もーどになったのは初めて見たな……
    返信 Fuwarin 2012/02/06 21:42:44 0
  • wak
    だっさーw
    返信 wak 2012/02/06 22:01:57 0
  • Artanejp
    工作員雇っていぢめる予算もなくなったんでしょうかね、広告代理店…(ノД`)
    返信 Artanejp 2012/02/06 22:08:40 0
  • contamin
    全くもって馬鹿発見器。鬼女板とか2chでも沢山の祭りでもそうだったようにあっけなく簡単に特定されるんだから。全く軽率すぎる。ましてや佐々木さんは長くネット関係の記事を書いてこられた方。ずっと読んで尊敬もしている。認識の違いはブログとかチラシの裏に書けばいいものを。意見を戦わせるのと罵倒するのとは別では？ああいうふうに言われたら普通冷静に話なんて無理じゃないかね。
    返信 contamin 2012/02/06 23:36:00 0
  • kenokabe
    ＞Otakasanae 「家族に被害を及ぼすような反社会的な外道が社会的制裁を受ける」ことと、「個人の言論の自由」について「会社員の立場を協調して恫喝まがいの黙らせ方をする」ことを同列にしないように。
    返信 kenokabe 2012/02/06 23:47:27 0
  • Allgreen76
    当人同士の喧嘩はともかく、途中でわざわざ勤務先に「ご注進」してる下衆はなんなんだ。
    返信 Allgreen76 2012/02/07 00:19:24 0
  • q_w_p
    高広さんが必死に火消ししたけど、けっきょく「広告業界の人間は、ソーシャルメディアが分かってない」という印象が、強烈に流布された。伝搬力、個人情報との結びつき、フラット化、そのすべてが分かってなかった。いろいろひどすぎる。
    返信 q_w_p 2012/02/07 00:32:11 0
  • kenokabe
    僕も上で湧いてる覆面集団（一人じゃなんもできないからかならずダマになっている）に家族のことを持ちだして誹謗中傷されたり外道な行いの被害にあっていて、その引用されたまとめのように、表に引っ張り出して社会的制裁やもっと法的制裁を受けさせやすくする法的整備が必要という立場。実名所属を公開してる業界人がある言論人を批判している事象にたいして「匿名でやればいい」とか卑劣な行為の推奨をする人ってなんなんだろうな？　家族攻撃するのも勤務先攻撃するのも、メンタリティとしてはまったく一緒。暴力行為。
    返信 kenokabe 2012/02/07 00:37:58 0
  • kenokabe
    「広告業界の人間」という軸がある一方で（僕も広告業界には思うことはいっぱいある）、ある業界人の発言を「社員として言いたいことを言えなくする」という恫喝行為をある言論で食ってる人間がしでかした、という軸がある。前者と後者は別問題。
    返信 kenokabe 2012/02/07 00:49:07 0
  • ha2061
    佐々木氏に絡んでいた人はアレだとは思うが、過去に一個人を吊るし上げて溜飲下げてた佐々木氏が『人を不快にするような罵詈雑言やため口でメンションしてきておいて、無視すると「議論に応じない」とか言う人いるけど、何様なんだろう。』と言うのはどうかと思う。 http://togetter.com/li/79984
    返信 ha2061 2012/02/07 00:51:42 0
  • kenokabe
    僕は彼がそもそもDisられるのは、業界の利害がどうこう言う前にまったくもって正論であると思っていますし、今回のように相手の社員としての弱みにつけ込む形で黙らせるようなやり方はは、ああさすがにDisられるだけのことはあるな、って再確認した次第です。
    返信 kenokabe 2012/02/07 00:56:21 0
  • kenokabe
    キュレーションっていうのは、自分は空っぽだけど、情報収集はしていてパッケージングして商品化する能力はあるんですよ、って事じゃないんだよ。元々その人がもってる知見のすごさに基づいて、混沌としてみえる世の各種事象を関連づけて、必要ならば新しい概念化さえしてまとめあげる事。 彼が「キュレート」する元ネタ書いてる人らは知の巨人だけど、リーグが違う。
    返信 kenokabe 2012/02/07 01:00:02 0
  • full0902
    禿同!!RT @sasakitoshinao: まあ収縮する業界からはつねに怨嗟の声が上がり、それが突出した若者への非難として爆発する。ここ数年、その繰り返しなんだよね。そして今はそれが広告業界のある領域にやってきたというフェーズ。
    返信 full0902 2012/02/07 01:00:18 0
  • full0902
    禿同!!RT @sasakitoshinao: まあ収縮する業界からはつねに怨嗟の声が上がり、それが突出した若者への非難として爆発する。ここ数年、その繰り返しなんだよね。そして今はそれが広告業界のある領域にやってきたというフェーズ。
    返信 full0902 2012/02/07 01:00:32 0
  • plummet
    (　ﾟДﾟ)　流行りの言葉を使えば、この広告業界の人らのDisりツイートこそ「ステルスマーケティング」と言えようか。
    返信 plummet 2012/02/07 01:05:03 0
  • cafeseaside
    一部のおじ様方が調子に乗り過ぎたのは確かなんですが、なんか誰も得しない結末に落ち着いたというか。結局、有名人か名を売りたい人か色んな意味で無敵な人以外、ソーシャルで実名を出すか、それに準ずるような話をするってのは、明らかにデメリットの方が大きい気がする。だってついったって、仕組み上どうやってもたまに口が滑りません？怖いわ、これ。今後気を付けます、はい。
    返信 cafeseaside 2012/02/07 01:17:05 0
  • unko_tekitoh
    佐々木さんはプロレスをやろうとしてたんじゃないのかなぁ？なんか、ガチの格闘技試合みたいな終り方だったなぁ・・・。プロレスなら「第二幕」のゴングをどっちかが鳴らしてもうちょっと楽しませてよぉー。
    返信 unko_tekitoh 2012/02/07 01:18:42 0
  • silver__dangan
    元のツィートで人を馬鹿呼ばわりしている神経がよくわかりません。→なにが？　からの全力謝罪ですか　すごいね　なんでなにが？なんて言ったんだろうね
    返信 silver__dangan 2012/02/07 01:20:06 0
  • t_iori
    プロレスするには対戦相手の技が稚拙であったでござるの巻。 disでも罵詈雑言でも良いけど、観客向けパフォーマンス忘れてると駄目だよな
    返信 t_iori 2012/02/07 01:26:47 0
  • t_iori
    とはいえひのきの棒で戦う事も可能で、よっぽど厚顔になれば戦えるはずなんだけど、「社の規定に抵触する可能性が」とか言い出すぬのの服状況では無理であったろう
    返信 t_iori 2012/02/07 01:29:57 0
  • SF_yomi
    広告業界って言論の自由が有るから成立している所が有って、その業界の人間が罵倒してて、罵倒を咎められると、内規で対話は出来無いってのは、どうにもなんか違うと思う。本当に内規で討論できないのなら、その広告会社は邪悪な存在だと言って良いと思う。
    返信 SF_yomi 2012/02/07 01:44:32 0
  • SF_yomi
    利害関係者なので、そんな風に言うなや糞、とか思うのは人だからしょうがないし、有ると思うんだ。んで、「ばーか、ばーか」って言いたくなるとも思う。そこで、ちゃんと対話しようと言ってるんだから、良し！　！　とばかりに受けて立つのが筋なんじゃねーの？　と思うんだけど。
    返信 SF_yomi 2012/02/07 01:47:06 0
  • kenokabe
    人を詐欺師だの事実無根の誹謗中傷、家族の事を晒すような犯罪者風情が、脅迫されたとか自分に都合のいいストーリーだけでっちあげて、刑事さんに泣きついてみました、弁護士さんの「秘書」に泣きついてみましたっていう盗っ人猛々しいひとりよがりの駄文か？運営に通報した。
    返信 kenokabe 2012/02/07 01:47:21 0
  • 12kalmia15
    RT @skrk: 「先輩からの厳しい言葉は、それが愛のムチか中傷かを見極めた上で、対応を人別に考えたらいいよね」というのは、双子で話し合った末での結論だった。ここ数ヶ月のあれこれを見て。妹の慧眼。
    返信 12kalmia15 2012/02/07 02:11:03 0
  • 12kalmia15
    RT @skrk: 「先輩からの厳しい言葉は、それが愛のムチか中傷かを見極めた上で、対応を人別に考えたらいいよね」というのは、双子で話し合った末での結論だった。ここ数ヶ月のあれこれを見て。妹の慧眼。
    返信 12kalmia15 2012/02/07 02:11:04 0
  • 12kalmia15
    RT @skrk: 「先輩からの厳しい言葉は、それが愛のムチか中傷かを見極めた上で、対応を人別に考えたらいいよね」というのは、双子で話し合った末での結論だった。ここ数ヶ月のあれこれを見て。妹の慧眼。
    返信 12kalmia15 2012/02/07 02:11:05 0
  • unko_tekitoh
    やっぱり http://youtu.be/SjZo0VTuLXQ これを張っておこう。
    返信 unko_tekitoh 2012/02/07 02:18:27 0
  • kenokabe
    http://youtu.be/SjZo0VTuLXQ プロレスでも覆面はリスクとって体張っているからね。リスク取らないために覆面になってるチキンとは大違い。
    返信 kenokabe 2012/02/07 02:22:58 0
  • StrikerS_Signum
    どう言い訳しようが、実在する弁護士の名前を勝手に使い、内容証明通知を送らせる。裁判を起こすと、「脅迫」したのは事実。
    返信 StrikerS_Signum 2012/02/07 02:56:11 0
  • kenokabe
    自由で楽しい匿名アカウント　≠　陰湿で卑劣な集団リンチを愉しむ覆面アカウント - Togetter http://togetter.com/li/182028
    返信 kenokabe 2012/02/07 02:56:45 0
  • kenokabe
    犯罪者風情が脅迫されたと被害者面、おまえらは盗っ人猛々しい。
    返信 kenokabe 2012/02/07 02:57:51 0
  • ym404
    コメント欄だけで別コンテンツの様相。
    返信 ym404 2012/02/07 03:01:37 0
  • kenokabe
    僕がトピックに関するものを書いていると、こうやって覆面チキンが「別コンテンツ」の個人攻撃を始める。いつものパターン。それが覆面品質。
    返信 kenokabe 2012/02/07 03:04:10 0
  • addicks_cycle
    社会人としての立場上だけなのかもしれないけど、謝っただけまだマシなのかなとは思う。それにしても自戒自戒・・・。鬱憤晴らしに軽々しく他人を罵倒するのはやっぱり良くないな。そりゃ無意味に罵倒された相手は怒って当然だろう。
    返信 addicks_cycle 2012/02/07 03:28:48 0
  • Fuwarin
    コメントが新たなCGM(Consumer Generated Media、利用者が内容を創って行くメディアのこと)としての価値を創生しつつある模様……
    返信 Fuwarin 2012/02/07 05:01:29 0
  • szkx
    新たにツイート（主にmediologic氏のもの）を追加しました。
    返信 szkx 2012/02/07 05:31:04 0
  • 1998omacho
    演説は他でやりましょうよ！まとめ主に迷惑かけてはいけません。ところで実在する弁護士の名前を勝手にかたって相手を黙らせようとしたことについてはスルーなんですね
    返信 1998omacho 2012/02/07 07:33:26 0
  • beepcap
    広告業界なくして、出版業界も映像業界もありえんのだ！　　という主張はある種真実なのだけれど・・・
    返信 beepcap 2012/02/07 07:44:48 0
  • ck_0504
    ツイッターで３匹馬鹿が釣れたと思っていたら　とうぎゃったーの※欄で基地外が一匹釣れたでござる
    返信 ck_0504 2012/02/07 09:18:18 0
  • HiroK_japan
    RT @sasakitoshinao: 自分より年下だからという理由だけで呼び捨てにしたり、「○○君」と君付けで呼ぶのもなんか変。私はとりあえず初対面の人には全員に「さん」付けで呼ぶことにしてます。仲良くなってからは君やちゃんで呼ぶこともあるけど。年齢関係ないじゃん。
    返信 HiroK_japan 2012/02/07 09:47:31 0
  • HiroK_japan
    RT @sasakitoshinao: 自分より年下だからという理由だけで呼び捨てにしたり、「○○君」と君付けで呼ぶのもなんか変。私はとりあえず初対面の人には全員に「さん」付けで呼ぶことにしてます。仲良くなってからは君やちゃんで呼ぶこともあるけど。年齢関係ないじゃん。
    返信 HiroK_japan 2012/02/07 09:47:39 0
  • kayoko_srr
    痛いでござる 自分は怒られても構わなくても、おうちの人は君が怒られたら悲しくなるしママも怒られちゃうんだよ、だから他人に迷惑をかけないようにしようってのは今うさぎ組の園児に教えてますよ
    返信 kayoko_srr 2012/02/07 09:50:16 0
  • KGN_works
    ありますねえ、これは…若くもない者は「スゴイシドウシャ」という新興宗教に染まりませんからね（苦笑）QT @Re__ko: @sasakitoshinao (twitter外の話ですが)そういう方って「若者は素直が一番！」とかよく言いますけど、素直＝自分に従順で心酔してくれる。なんですよね...。
    返信 KGN_works 2012/02/07 09:59:26 0
  • ayaseyaya
    そもそも佐々木氏はどうして広告業界と対立している（と自分で思っている）の？
    返信 ayaseyaya 2012/02/07 10:30:05 0
  • ko_zan
    岡部氏が相変わらず通常運行な事は置いておいて、「代理店業はもう厳しい」「サービサーで無い限り生き残りは無い」なんて言われて久しい昨今に、呑気に佐々木氏を叩いてる彼らの危機感の無さは中々アレな感じだなぁと思った人は多いんじゃないかな？佐々木氏が何を言おうと、旧態依然の業界はみんな厳しくなってるのは事実だろうし、そういう現実から目を背けて人の事を「馬鹿」呼ばわりしてバブリーな脳みそのままでいられるのは、会社組織に守られているからって話だよね。その会社組織がなくなったら、何でも無い奴でしかない。自由だけど、ステ
    返信 ko_zan 2012/02/07 10:35:57 0
  • ko_zan
    発言は自由だけど、ステータスでモノを語るなら、その発言に責任をもたないとね。無責任にネットで発言してるのにステータスを振りかざすのは、ダメって話だわな。まあ、この件を信者・アンチの文脈で語りたかったんだろうけど、それ以前の問題だったねぇ…
    返信 ko_zan 2012/02/07 10:39:58 0
  • oka_twit
    年齢関係なくバカな人が増えたな　匿名だってインターネットならあしあと残るということすらわからないバカが
    返信 oka_twit 2012/02/07 11:35:47 0
  • Ani2525
    フォロワー１万超すくらいから、社会的に広告代理店クラスの影響力ありますからね。中国製ガイガーカウンターは全部やめとけって書いたら、攻撃されたりしましたが、ロシア製や日本製がいいよって書き続けるとそれ売れちゃうし。（フォロワーで中国製買った人皆無）クラスタごとで影響力ある人が強い主張を続けると広告は終わってしまう。
    返信 Ani2525 2012/02/07 11:58:15 0
  • Ani2525
    まあ、それで広告が潰れちゃうので、フォロワー１０万超えてる佐々木俊尚氏に嫉妬したのでは？男の嫉妬でみっともないよね。再起用しても使えないクズほど男の嫉妬を見せちゃう。
    返信 Ani2525 2012/02/07 12:01:53 0
  • tennkoto
    RT @sasakitoshinao: いまや年長であることや、なにかの業界で先輩であることは、なにひとつアドバンテージにならない時代なんだよね。それだけ時代は急速に動いてる。若かろうが年長だろうがダメなヤツはだめだし素晴らしい人は素晴らしい。ただそれだけが真理だと思うんだけど。
    返信 tennkoto 2012/02/07 12:28:08 0
  • kowaremiku
    これでひでぇなぁ…
    返信 kowaremiku 2012/02/07 12:52:23 0
  • OGK_UNIHI
    かっこいい！ｗ　RT @sasakitoshinao: ヘイ、カモーン。
    返信 OGK_UNIHI 2012/02/07 13:49:18 0
  • debriani
    御堂岡 Ani2525氏のフォロワーは20,000超だが、相互フォローで増やしてるだけ。フォローも19,000以上しており（2/5時点）、F/F比は1.0止まり（F/F比 http://d.hatena.ne.jp/debri/20111009/p1）。（昨日大量切り捨てでフォロー15,000台に。）
    返信 debriani 2012/02/07 13:51:31 0
  • tarareba722
    面白かった。「会社員としての意見と個人としての意見は違う」っていう筋論がフリーの人に通用すると本気で思ってるのかなあ。。。ライオン相手にちょっかい出して噛みつかれそうになったら「俺人間だから勘弁して」って言ってるようなもんだろそれ。
    返信 tarareba722 2012/02/07 13:56:37 0
  • alalra_yeah
    >　「運営に通報した。」　バカなのか kenokabeは。　貴様の脅しやハッタリが今も通用すると思ったら大間違いだぞこのクズ。　またどうせ「コメント削除に応じないと長澤弁護士から内容証明を届けさせる」などとハッタリをかましたのだろう。貴様はエア御用や粘着軍共にも劣るゲス野郎だ。
    返信 alalra_yeah 2012/02/07 15:29:19 0
  • hase_zzz
    以外な余波RT FacebookのIPO申請書類を読めば佐々木俊尚氏が１００％間違っていたことが確認できる bit.ly/ArL9Bn #markethack
    返信 hase_zzz 2012/02/07 17:48:17 0
  • konmamo
    RT @sasakitoshinao: 鋭すぎる指摘。 RT @Re__ko @sasakitoshinao (twitter外の話ですが)そういう方って「若者は素直が一番！」とかよく言いますけど、素直＝自分に従順で心酔してくれる。なんですよね...。
    返信 konmamo 2012/02/07 18:15:47 0
  • konmamo
    RT @sasakitoshinao: 鋭すぎる指摘。 RT @Re__ko @sasakitoshinao (twitter外の話ですが)そういう方って「若者は素直が一番！」とかよく言いますけど、素直＝自分に従順で心酔してくれる。なんですよね...。
    返信 konmamo 2012/02/07 18:16:02 0
  • Fuwarin
    「運営に通報した」。冗談かと思ったらマジだった。いじめっ子がちょっと反撃食らって「先生に言いつけてやる」と教室を出て行く情景が脳内にイメージされた。
    返信 Fuwarin 2012/02/07 19:10:32 0
  • mtntas
    コメント欄も含めてひどいオチ
    返信 mtntas 2012/02/07 19:57:16 0
  • MxAxY
    灰色んとこ薄すぎて読みづらいのが残念だけど、世間でぶいぶい言わせてる大人たちもこんな喧嘩するんだなってことだけはわかった。中学生が「私のことプロフでdisったでしょ」と水面下で友人に醜聞流し合うレベル
    返信 MxAxY 2012/02/07 20:05:31 0
  • annex38
    年齢（と出身校）がアドバンテージな時代に必死にがんばった恩給死守
    返信 annex38 2012/02/07 20:37:40 0
  • heboya
    こーゆーのが世の中でビッグなフェイスしているという笑えない現実だけど、笑うしか内オハナシ。
    返信 heboya 2012/02/07 21:31:08 0
  • kaz005
    同意できない点があるなら対談すればいいと思うけどな。その方が前向きだと思う。
    返信 kaz005 2012/02/07 21:39:43 0
  • mediologic
    ほへぇ？(ﾟдﾟ)
    返信 mediologic 2012/02/07 22:22:41 0
  • banocchi
    RT @kazzwatabe: Twitterの良いところは「大人も変わらず馬鹿は馬鹿だし素晴らしい人は素晴らしいのだ」ということを10代が目の当たりにできることだなあ。
    返信 banocchi 2012/02/07 22:42:02 0
  • ShibamiyaRyobee
    2ちゃんねるになら気軽に殺害予告できちゃう人々と根底が同じよね
    返信 ShibamiyaRyobee 2012/02/07 22:46:06 0
  • justamaninlove
    そもそも,メンションに返信しないことを云云といっている時点で,インターネットというものを根本的に理解していないのではないか。
    返信 justamaninlove 2012/02/08 01:10:58 0
  • redfox2667
    広告代理店社員がツイッターでジャーナリストに喧嘩を売ったらあっという間に身元を突き止められたの巻。相手は調査のプロだぞ。
    返信 redfox2667 2012/02/08 01:37:52 0
  • i_capital
    誰と戦ってるのか分からない人がコメント欄にいるな。俺論理傾向が強いのもまとめの業界人と近い
    返信 i_capital 2012/02/08 10:22:33 0
  • yusukeskinjp
    暇人がこんなにw あ、俺も？w
    返信 yusukeskinjp 2012/02/08 10:53:50 0
  • yuukapin
    耳が痛いね　RT @sasakitoshinao: いまや年長であることや、なにかの業界で先輩であることは、なにひとつアドバンテージにならない時代なんだよね。それだけ時代は急速に動いてる。若かろうが年長だろうがダメなヤツはだめだし素晴らしい人は素晴らしい。ただそれだけが真理だと思うんだけど。
    返信 yuukapin 2012/02/08 13:06:56 0
  • nekoruri
    様式美。
    返信 nekoruri 2012/02/08 14:06:05 0
  • Z_Puck
    コメント欄の脱線っぷりも様式美かね（呆れ顔
    返信 Z_Puck 2012/02/08 17:02:00 0
  • redfox2667
    自分の意見は言わずに相手の発言に難癖をつける野次や合いの手を飛ばしていただけでそもそも議論ですらない。何と言うかテレビの中の人に対して画面の前で野次を飛ばす視聴者という一方的な関係のノリで、そのままネットに出て来て本人に直接言ってしまったという構図に見える。この3人の間でも攻撃性の度合いや発言の動機には大分違いがあるが。
    返信 redfox2667 2012/02/08 19:19:44 0
  • toranosuke_ko
    公の場でケンカするにも技術と才能と経験が必要だということで。2chのノリなんだろうけどさ。おれはようやらんよ。
    返信 toranosuke_ko 2012/02/08 20:25:04 0
  • unko_tekitoh
    今年はドラゴン藤波の「おまえ平田だろ！」が流行る。
    返信 unko_tekitoh 2012/02/08 21:58:58 0
  • szkx
    【まとめ人です】冒頭部分に「★このまとめから派生したBLOG記事等を以下に補足」を追加しました。
    返信 szkx 2012/02/09 07:49:00 0
  • App__
    FBで素性晒して関連したtwi垢で他人disりまくって、挙句素性掘られてバラされたら言い訳程度の反論と謝罪、しかもそれが広告の人間って、もう役満じゃないですか・・。今の世の中、現役はデジタルに弱いと致命傷になるいい手本でしたね。
    返信 App__ 2012/02/09 21:37:20 0
  • MSL_Sanatorium
    前半で対話してる @naga8888 社長さんが来週開催するソーシャルメディアウィークとやらに佐々木俊尚氏も出るのか。なんというタイミング・・・
    返信 MSL_Sanatorium 2012/02/11 09:25:07 0
  • szkx
    「★このまとめの補足や参考になるBLOG記事等を以下にリストアップ」とし、やまもといちろうBLOG（ブログ）2012.02.10「ノリタカヒロ×イケダハヤト」から佐々木俊尚無双にいたるウェブ論争獣道 http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/02/post-6473.html　をまとめ説明に追記しました。
    返信 szkx 2012/02/12 15:02:37 0
  • Keee_go
    「会社員としての意見と個人としての意見は違う」これは理解できる。それなら、最初にそれを断ってから批判すべき。馬鹿にするんじゃなくてね！そうしたら「恫喝」する必要もなかったでしょうに。後から、立場を分かってもらおうなんてのは単に言い訳でしかないんじゃないですか。しかも立場を明確にしたのは「恫喝」をした後でしょう。
    返信 Keee_go 2012/02/14 15:20:01 0
  • sousukedes
    ３者のそれぞれの言い訳もヒドい。「バカｗｗ」「ガソリンｗ」などと言い放って長々言い訳、説得力なし。まあ、たいした人たちだ。
    返信 sousukedes 2012/02/15 15:56:55 0
  • Junior_ttm
    ちょっと前の話題だが、結構面白いなｗ
    返信 Junior_ttm 2012/03/07 10:48:23 0
  • apigeoncoos
    子どもがはしゃぎ過ぎたら大人に本気で怒られて泣いて謝る。の、大人バージョン＠ツイッターてとこですか。
    返信 apigeoncoos 2012/03/08 16:01:39 0

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（株）トランジスタハウスって会社で映像作ってます。あ、会社にしてるけどフリーのディレクターで時々プロデューサーです。主に広告映像（イベント・CM・企業モノとか）。編集出身　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=333812
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