勝川准教授がteam_nakagawa「セシウムは生物濃縮しない」発言を批判 - Togetter
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> 勝川准教授がteam_nakagawa「セシウ..
2012/02/08 08:26:43
震災
原発
中川恵一
生物濃縮
チーム中川
セシウム
勝川俊雄
+
勝川准教授がteam_nakagawa「セシウムは生物濃縮しない」発言を批判
team_nakagawaの「セシウムは生物濃縮しない」に対して、勝川俊雄准教授がわかりやすく解説して批判を加えています。
その後のチーム中川が補遺を出し、それに対して勝川教授が出したコメント、及び「生物濃縮」の語についての解説も追加しました。
by
morecleanenergy
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まとめ
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チーム中川が水俣病の有機水銀汚染とセシウム汚染を比較
食品を通したセシウムによる内部被ばくは、「水俣病」を連想させるところがあるようです。水俣病は、チッソ水俣工場からの有機水銀が食物連鎖によって濃縮されたことが原因です。高濃度に汚染された魚を食べた住民の脳組織に「脂溶性」の有機水銀が沈着し、神経障害を多発させました。
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team_nakagawa
2012/02/06 09:15:33
Content from Twitter
勝川准教授が指摘したツイートはこれ↓
一方、放射性セシウムでは、有機水銀のような「生物濃縮」はほぼ起きません。セシウムは、カリウムに近い「アルカリ金属」です。体内に取り込まれると、カリウムと同じように全身の細胞へほぼ均等に分布し、尿に排泄されていきます。これは、福島県内で安楽死となった家畜の分析でも確認されています。
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team_nakagawa
2012/02/06 09:19:41
セシウムはカリウムと同様、尿として排泄されていきます。乳児だと9日、大人でも約3カ月で体内の量は半分になります。セシウム137の半減期は約30年なので、体外に排泄されたセシウムは地球のどこかに存在することになりますが、有機水銀と異なり、身体に蓄積していくことはありません。
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team_nakagawa
2012/02/06 17:11:45
Content from Twitter
2月7日
チーム中川のこのツイート。
http://t.co/lY77ZH5r
言いたいことはわかるし、間違いとは言い切れない。しかし、リスク・コミュニケーションとしては致命的に誤っていて、不安を解消するどころか、火に油を注ぐだけだと思う。
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katukawa
2012/02/07 23:27:24
水銀の濃縮係数は10万とか、100万とかそう言ったオーダー。一方、セシウムの濃縮係数は精々100のオーダー。濃縮の度合いや、生態系での滞留時間は、水銀やPCBと比較すれば桁違いに短い。だからといって、「生物濃縮はほぼ起きません」と言い切るのは拙い。
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katukawa
2012/02/07 23:28:00
水銀やPCBのような生物濃縮をする化学物質の代表選手と比べて、濃縮係数が低いからと行って、セシウムが生物濃縮をしないとは言えない。するか、しないかでいえば、するのである。
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katukawa
2012/02/07 23:29:53
「俺は現役時代の小錦より痩せているから、痩せているのだ!」と言っても、あまり説得力がないのと同じこと。生物濃縮は、「する」、「しない」ではなく、程度問題なのだから、科学的な情報提供は、定量的な説明にとどまるべきだろう。
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katukawa
2012/02/07 23:32:31
同じように「セシウムは濃縮しない」と主張したのが水産庁だが、去年の7月には軌道修正をした。現在は「5~100倍、半減期50日」といった定量的な情報を出した上で、きちんと取り組むことを明記している。適切な判断だ。
http://t.co/IHMCRA5N
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katukawa
2012/02/07 23:34:15
Content from Twitter
2月9日
中川先生は、信頼関係が前提にある、主治医と患者という関係であれば、頼りになるお医者さんだろう。ただ、信頼関係が失われた状況では、「安心安全」を強調するのは、コミュニケーションの手段として逆効果だと思う。
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katukawa
2012/02/09 08:46:47
「生物濃縮はほぼ起きません」という表現も学会で、言う分には何ら問題ない。「ほぼ」の意味は、専門家にはわかるし、その意味するところをその場で確認できるから。逆、悪意をもって、曲解されて、部分引用されて、拡散されるのが目に見えているツイッターでは、脇が甘い表現だと思う。
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katukawa
2012/02/09 09:04:09
Content from Twitter
2月14日 チーム中川が補遺
2月6日に申し上げた内容
https://t.co/G7MvFtng
に関して、誤解を招くというご指摘がありました。放射性セシウムの生物濃縮に関わります。「放射性セシウムでは、有機水銀のような「生物濃縮」はほぼ起きません」と述べました。(続く)
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team_nakagawa
2012/02/14 17:25:51
(承前)生物濃縮は濃縮係数が1000倍を超えるとそう呼ばれます。放射性セシウムの場合はたかだか100倍なので「ほぼ起きません」は間違いではないにしても、誤解される余地がありました。水産庁でも「海産魚の放射性セシウムの濃度は、周囲の海水中の放射性物質の濃度の5~100倍に濃縮(続く
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team_nakagawa
2012/02/14 17:26:45
(承前)(食物連鎖による影響を含む)することが報告されており、海水中の放射性物質の濃度が上がれば高くなり、逆に、下がれば徐々に排出されて50日程度で半分程度に減少することが分かっています」と述べています。(続く
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team_nakagawa
2012/02/14 17:27:18
(承前)水産庁→
http://t.co/GKbxwyTu
以上、ご指摘下さったみなさまに感謝し、補遺として申し上げます。
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team_nakagawa
2012/02/14 17:27:47
Content from Twitter
2月15日
生物濃縮について、チーム中川から補遺がでた。これなら誤解の余地は無いだろう。
http://t.co/xJxBJYNT
http://t.co/nIGIxHvS
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katukawa
2012/02/15 09:38:57
@katukawa
チーム中川の補遺には「生物濃縮は濃縮係数が1000倍を超えるとそう呼ばれます」とありますが、この定義についてはどう思われますか? あまり聞いたことのない定義ですが。
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morecleanenergy
2012/02/15 09:43:31
@keigomi29
遅くなりましたが状況をありがとうございます。この「慣例」について、どこかに明文化されていないでしょうか?
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katukawa
2012/02/15 09:51:28
生物濃縮も、臨界と同じで、定義の部分がひとによって違う点に、注意が必要。一般的に生物濃縮が問題になる化合物は10万とかそんなレベルでため込むので、セシウムとは桁違い。
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katukawa
2012/02/15 09:53:08
五味馨(
@keigomi29
)さんからも、次にように指摘していただいています: 学術用語としての「生物濃縮」とは、通常、1000倍以上の濃縮に対して使います。100倍程度の場合には「生物濃縮」という用語を使わないのです。これは生態学・環境学の慣例です。
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katukawa
2012/02/15 09:54:53
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コメント
この後、勝川准教授はコミュニケーションができない人について批判していますが、チーム中川のことなのか、横国大教授のことなのか(ひょっとして両方?)判断しかねるのでまとめに入れておりません。
返信
morecleanenergy
2012/02/08 09:50:18
0
チーム中川のツイートは「有機水銀のような「生物濃縮」はほぼ起きません」なのに、このまとめのタイトルはどうして「セシウムは生物濃縮しない」になってるの? 文意を変えてカッコをつけたら捏造だよ。
返信
T_akagi
2012/02/08 16:50:23
0
勝川さんのツイートにしても「生物濃縮は程度問題」とするなら、チーム中川が生体濃縮するしないで論じたかのような印象付けをして批判するべきではないだろう。
返信
T_akagi
2012/02/08 16:52:21
0
結局さ、チーム中川のツイートを1つしか引用していないのが、このまとめの不誠実さを物語っているよね。果たしてどうして「有機水銀」と「セシウム」の比較をしているのか。あとたった2つのツイートを引用すればいいだけなのにね。
返信
T_akagi
2012/02/08 17:08:17
0
http://togetter.com/li/254468
←
@T_akagi
作りました。「勝川准教授がteam_nakagawa「放射性セシウムでは、有機水銀のような「生物濃縮」はほぼ起きません」発言を批判」
返信
kuratan
2012/02/08 21:32:20
0
勝川先生はリスク・コミュニケーションとしては良くない(不十分な発言)って言う批判ですよね。Puが飛ばないって話の時も少しでも離れたところから検出されれば「飛ぶじゃないか!」って言う人が出るように、「生物濃縮しない」って言ってしまうと、後で「濃縮してる」じゃないかって人が出てきそう。
返信
SkiMario
2012/02/08 22:50:36
0
チーム中川のもと発言は「有機水銀のような」と付けてて、これをどう取るかですが、その為にも前後のツイートは是非入れてほしいですね。専門外の人に簡潔に趣旨を伝えることが重要な訳で、その為にどうすべきかと言うのが難しいところだと思います。補足として定量的な話があるといいのかなぁ?
返信
SkiMario
2012/02/08 22:55:09
0
勝川准教授が「このツイート」とリンクを貼って言及した意図を尊重して、前後のツイートは外しました。
返信
morecleanenergy
2012/02/09 01:10:45
0
じゃぁどうしてチーム中川の発言『一方、放射性セシウムでは、有機水銀のような「生物濃縮」はほぼ起きません。……』を尊重せずに『「セシウムは生物濃縮しない」発言』と改変されているんですか?
返信
SkiMario
2012/02/09 01:46:05
0
勝川准教授の発言内容とタイトルの乖離がヒドい。羊頭狗肉と言われても仕方ないレベル。
返信
keroa18
2012/02/09 06:49:17
0
勝川さんの意図は「その」ツイートを指していても、チーム中川は3つのツイートの内容がその意図なのですよ。尊重というけれども、それは勝川さんの有利な方に話を見せかけているだけ。片方だけを尊重して、片方を尊重しないのは、基本的に不誠実ですよ。
返信
T_akagi
2012/02/09 07:50:20
0
仮に僕が「するか、しないかでいえば、するのである。」を含むツイートだけを指して「勝川は程度の問題を無視して、生体濃縮するかしないかだけで判断している。ゼロリスク幻想だ!」って、批判したら不当な批判でしょ。その前後で数値の話をちゃんと出してるんだから。
返信
T_akagi
2012/02/09 07:53:39
0
それを僕の批判の意図通りに、まとめてしまえば「勝川は生体濃縮を二元論でしか考えていない」という文脈が、そのまとめページだけでは成立してしまう。そして意外と「まとめ」がもたらす印象は強いんだ。2ちゃんねるまとめサイトが一部の人を簡単に誘導してしまうくらいには。
返信
T_akagi
2012/02/09 07:59:27
0
私のまとめがおかしいと思うのなら、上の方のように自分の考えに基づいて別のまとめを作ればそれでいい話ではないでしょうか。
返信
morecleanenergy
2012/02/09 11:02:40
0
2/9の勝川准教授のツイートを追加。
返信
morecleanenergy
2012/02/09 11:36:01
0
結局、「有機水銀のような」を「有機水銀と同レベルの」ととるか、「有機水銀が有名なように」ととるかで解釈が違ってくるよね
返信
quine10
2012/02/09 13:42:19
0
まとめは恣意的なものだと思うけど。でも、捏造はいけないよね
返信
tamashirosama
2012/02/09 17:02:32
0
つまりmorecleanenergyさんの編集は、勝川先生への敬意等とは関係なくて、チーム中川の発言を「悪意をもって、曲解して、部分引用して、拡散する」具体例っていう事ですか?
返信
SkiMario
2012/02/09 18:13:14
0
team_nakagawaのツイートも追加したことに言及しないのは何故ですか? >2/9の勝川准教授のツイートを追加。
返信
malchan1224
2012/02/10 10:33:56
0
あ、team_nakagawaのツイートも追加しました。もともとは勝川准教授の指定していたツイートのみをまとめに入れていましたが、2/9の勝川准教授のツイートを入れるにあたって、team_nakagawaの前後のツイートも入れた方がわかりやすいと思ったのと、コメント欄で入れるべきだという意見があったのを参考にして追加しました。
返信
morecleanenergy
2012/02/10 11:30:34
0
2/14のチーム中川の補遺を追加しました。
返信
morecleanenergy
2012/02/14 21:01:14
0
「生物濃縮は濃縮係数が1000倍を超えるとそう呼ばれます」って初めて聞いた。
返信
morecleanenergy
2012/02/14 21:06:01
0
ちなみに勝川俊雄准教授が水産庁の昨年3月の「セシウムは生物濃縮しない」という見解を批判した記事がこちら。現代ビジネス「徹底追及 水産庁「魚は安全」捏造していた」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5692?page=2
返信
morecleanenergy
2012/02/15 09:50:42
0
2/15の勝川准教授のコメント、及び勝川准教授が参考にした五味馨氏のツイートを追加しました。
返信
morecleanenergy
2012/02/15 10:25:52
0
「生物濃縮」についての議論が起こりましたが、別まとめにしました。
返信
morecleanenergy
2012/02/16 09:11:02
0
“たかだか”(高々)という言葉を見て「軽視したい意図がバレバレ」などと攻撃するなんて、見識を疑います。「たかが」と混同したのかもしれませんが。
返信
fnord_jp
2012/03/14 15:46:27
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クリーンエネとは汚染物質を出さず、利権の温床にならず、労働者を酷使しないもの。09年にスマートグリッドを勉強。安価な天然ガス利用と「小エネ」(小水力等)を推進して原発を阻止したいが、まずは放射線防護が先。アイコンはICRP勧告111から。日にCsを10bq摂取すると体内では1400bq超まで溜まり平衡になる、のグラフ。
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