• 2012/02/08 22:17:36
    ニュース 速報 セシウム

    伊達市長:『セシウムがあることを前提にコメをつくり、検査して汚染米を市場に出さない』発言を巡る、法律家・農家・各専門家のクロストーク

    市長さんが自ら『汚染米』と表現しながら、それを作ることを前提に話を進められているような報道に驚きました。法律家の解説を中心に、各分野に詳しい方々(法律家、弁護士、農家、農業政策、放射性同位元素の分布、医学など)のクロストークです。

    TAKASHIMA724さん(法律家):「新基準(100Bq/kg)を越える米は,食品衛生法6条2号にいう『有毒な、若しくは有害な物質』が含まれると解釈できれば、販売を目的として採取したり加工したりすることも禁じられるのですから,作付けしたとしても採取できないことになります。」

    Reinagskさん(弁護士):「厚労省に確認したところ、新基準値の根拠法は食品衛生法第11条1項の『規格』だそうです。罰則規定もあります。」

    農家の婿さん:「一つだけ言えます。問題の規模が大きすぎて個別でどうにか、というのは非現実的です。どの方法であれ結局はお上に音頭を取ってもらってみんなで決断するしかないです。でもそのお上が責任を恐れて何もしようとしない。」

    参考:朝日新聞 2012年02月08日
    『作付け不能6割超/伊達市』 
     ●方針転換要望へ
    国が検討している今年産米の作付け制限について、伊達市は7日、「今のままでは市内の6割を超す面積で作付けが出来ず、影響が深刻過ぎて従えない」として、方針の転換を求めていくことを明らかにした。この日の市災害対策本部会議で、今月3日に開かれた国との協議内容を報告。作付け制限に関する国の考え方を説明した。市は3日の協議を踏まえ、放射性セシウムが国の暫定基準値(1キロあたり500ベクレル)を超えた旧6町村と、4月から導入される新基準値(同100ベクレル)を複数の農家が超えた旧6町村が作付け制限の対象となると試算。全市の水田1336ヘクタールの63.7%にあたる851ヘクタールで作付けが出来なくなるという結果になった。霊山地区や月舘地区の水田は、全域が作付け制限の対象となる。旧21町村のうち、作付けが可能になるのは旧9町村にとどまる見通しだという。市は制限の規模が大きく、耕作意欲が落ちて再開が難しくなり、農業の崩壊につながると反発。昨年産米で国の暫定基準値を超えた水田では試験栽培などで市場に流通させないほか、検査態勢を強化すれば、全域の作付けが可能だとしている。近く、国と改めて協議する。また、福島市や本宮市もすべての作付けを目指しており、連携して方針の転換を求めていくという。

    仁志田昇司市長は「放射性セシウムがあることを前提にコメをつくり、検査して汚染米を市場に出さない仕組みが重要だ」と訴えている。

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    by Todaidon
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コメント

  • Todaidon
    私のまとめでは、連続・多重投稿防止のために一時的にコメント不可にしています(Togetter管理者が新機能を検討中☞http://togetter.com/li/254058)が、このまとめはコメントOKとします。エチケットを守り、度を超えた投稿(1日に数十~100以上の投稿)はご遠慮ください。
  • Todaidon
    ①Dirty wordsは使用しない。②実名の方には敬称をつける、③質問に答えるかどうかは、回答者次第。スルーされても仕方ないという寛容な心を。
  • Todaidon
    ④以下の言葉は控えるようにしましょう☞(1)放射脳 (2)御用 (3)信者 (4)工作員
  • iyao1
    ちゃんと回答していただければ、連続投稿は控えます。まとめ主様もご協力ください。問い1 @Todaidon 氏は、「バンダジェフスキー論文」を唯一の根拠にセシウムの害を訴えています。この論文を査読・または再検証されましたか?
  • iyao1
    !!!正解です!!!  @HayakawaYukio 暫定基準値より下でも犯罪の存在を主張して法廷で争うことができるが、勝てる見込みがあるのは暫定基準値を上回った場合である、と私は(素人ながら)見通してます。
  • iyao1
    拡散 RT希望 『僕と日本が震えた日』   http://is.gd/rVF084 超超おすすめ!漫画の力を実感しました!全国民に読んでいただきたいです!食品に関しては第5巻がおすすめです。放射能に対する恐怖が緩和しますよ。
  • iyao1
    問い1補足 まとめ主さんは勘違いしていますが、バンダ氏は権威有る賞は受賞していません。「「セシウムが心臓に」で有名なバンダジェフスキー氏が受賞した賞って…何?」http://p.tl/Kxbq
  • AtsuTam
    技術論で言っても、駄目な生産プロセスを経たものを、製品検査で選別して出荷する・・・などという下策を、生命に関わる品質要素に関してとってはいけない。検査には必ず誤差も漏れもある。福島の農業への信頼を損ね、それこそ壊滅に導いてしまう。外食産業も含めどれほど大きな被害を招くことか・・・。
  • AtsuTam
    「安全第一 品質第二 コスト第三」人間が優先順位を間違えがちだからこそ、100年経ってもなお、この標語には効力がある。食べる人の安全よりも、営農意欲→つくり手の満足=品質や、現有地での耕作継続→新天地での試行錯誤しなくてすむ=コスト を優先してしまったら、結局はとても手痛い失敗を招く。
  • iyao1
    ・AtsuTam 2011年産でも福島で一日摂取4bq程度なのですが、どうして生命に関わるのですが、出典を示してください。2012年は今年の反省を生かして、より高いセシウム対策がとられるはずです。具体的及び科学的にいちゃもんをつけてください。
  • iyao1
    査読はなされていません。学会で全く評価されていません。それがバンダジェフスキー論文です。 http://togetter.com/li/250310 こんなものを根拠に人々を脅す野も犯罪では?
  • Todaidon
    AtsuTamさん、コメントありがとうございます。私も食の安全の観点から非常に危惧しています。一方で、事故前からの米の生産調整(特に民主党政権になってからの戸別補償)の経緯から、作付制限をすると来年度以降の割り付けも削られるというようなことも
  • Todaidon
    農家の迷いにつながっているということなども議論されましたので、先ほどまとめ本欄に追加しました。(反映されるまで少し時間がかかります)。ご参照ください。
  • Todaidon
    iyao1さん、バンダジェフスキー研究に関する評価については、まとめ本欄のTwで端的に発言しています。このコメント欄でその詳細について議論はしません(終)。
  • iyao1
    「しかしチェルノブイリ事故での報告で微量でも毒性があることが示唆されるレポートがある』というのが模範解答だと思います。科学論争中という段階かもしれませんが、エビデンスはあるという状況です。」が貴殿の解釈ということですね。
  • iyao1
    そんな全くコンセンサスが得られておらず、ISRNの動物実験による再検証でも、否定され続けている論文  http://togetter.com/li/250310 を、素人の君がなぜ無責任に拡散させたのですか?デマを流していると言っても過言ではありません。
  • iyao1
    RT @PKAnzug: 「これまでの常識を覆す科学的新事実」みたいに珍説が取り上げられることがたまにあるけど、「これまでの常識」って何万人もの研究者が作り上げてきたものだからね。独自論の構築はピラミッドの横に同じ高さの建物を1人で建てるようなもの。天動説の時代じゃないんだから、そう簡単には覆りませんよ。
  • iyao1
    RT @iina_kobe 研究者たるもの、コントロール(対照、ブランク)を取らないなんてやるわけないんですよ。コントロールのない論文なんて見てももらえないよ。でも、一般人からしたら、そんなこと知らないからこれでいいんだ!って勝手に思ってやっちゃう。ちゃんと科学者の意見聞けよwww
  • Todaidon
    ①ほかに、人体のCs137の心臓線量と病理所見をセットにした報告があればご提示ください。②人と動物との種差や、ラット・マウスで心臓はどの程度の大きさかを考えた時、さまざまなlimitation があることは容易に想像できます。ただ、その想像や理解は一般には難しいでしょう。
  • iyao1
    ①セシウムで病気になった例はない。全身の筋肉に拡散するから大丈夫という話はいくらでもある。とりあえず、山下俊一教授の解説をここに載せました。放射能の話はこれで十分足りている。http://togetter.com/li/256245
  • iyao1
    ①についての専門家の回答 他の関連する質問もリンクされているのでお読みいただきたい。セシウムはそれほど害のない物質であるが結論。 http://radi-info.com/q-1183/
  • iyao1
    ①これも読んでね。 http://radi-info.com/q-994/ 微量のセシウムには化学的毒性は無い、暫定基準値以下の食品なら大丈夫と専門家も明言している。風評拡散はいい加減にされよ。特にデマだらけのまとめをどんどん作るのは許せない。 
  • Todaidon
    読んだよ。確かに『化学毒性』はないが、そこだけに力点を置いた文体になっていて、数か月~1年以上摂取したときの慢性的な影響についてはほとんど触れていない。良くできた文章だが、正に『東大話法』。
  • iyao1
    ①これはバンダジェフスキー論文に関連するQ&Aであり、明確に否定されている→ 「セシウムの人体への影響について教えて下さい。」http://radi-info.com/q-1348/
  • Todaidon
    ↑そのQ&A はGeorgebest先生とディスカッションした。回答もまだ結論が出ていない『仮説』に過ぎない。Georgebest先生は実は有名な医学部教授だよ。http://togetter.com/li/250081
  • iyao1
    ②「さまざまなlimitation があることは容易に想像」しないで。人体を勝手に解剖できないから、動物実験に意義がある。福島県内で安楽死となった家畜の分析でも確認済 http://p.tl/uRGQ 小さいモルモットでも大きな牛でも集積しない。
  • Todaidon
    ↑人と動物との体内動態に違いがあることは常識。もちろん動物実験の意義はあるが、その知見をそのまま人にあてはめることは決してできない。だから①の質問をしている。
  • iyao1
    独りよがりもいいところ。Q&Aで、Georgebest先生はAが妥当とお墨付きを与えた。それに対しあなたがしつこく断定はできないのではと迫って、「そうです」と言わせて自己満足しているだけ。
  • iyao1
    惑星とされていた冥王星が準惑星に格下げになったように、真理は変化しないが学説は変化する。ただし、福島でのセシウム摂取量など、チェルノブイリの摂取量よりもはるかに少なく、心配するレベルではないというのが学説。
  • iyao1
    それに対して「バンダジェフスキー論文」程度のいい加減な資料で、学説を覆すことはできない。対照実験も第三者立会いも試料の保存もなされておらず、論文の条件さえ満たしていない。
  • Todaidon
    ↑「ぼくはどちらも尊重します。」がキーコメントでしょう。私は「K40からの安全仮説」も否定しているわけではない。私は賛否両論を検討し、紹介して『わからないからやめておけ』という結論。Q&Aと、私とGeorgebest先生のTwまとめでは情報量が違うよ。
  • Todaidon
    私はあなたが尊敬するという方(事故後の福一の正門前で防護服を着ない)も自己責任で行っている以上、否定はしない。サイエンティストも、『みんなちがって、みんないい』だ。それぞれの判断でいいんじゃないの。
  • iyao1
    冥王星の勘違いは害はないが、微量のセシウムで害が発生するとの風説を拡散する者達により、福島県の農家が苦しみ多くの自殺者が出ている。君がその首謀者の一人である。 @Todaidon
  • iyao1
    誰も傷つけず、自殺者が出ないようなつまらない議論なら「みんなちがって、みんないい」だ。しかし、セシウムは違う。風評を拡散されて自殺した農家の気持ちになってみなさい。デマを流すことは許せない。
  • Todaidon
    風説ではなく、実害である。伊達市長でさえ、『汚染米』と発言した。
  • iyao1
    風説による実害である。基準値を超えたコメは汚染米である。基準値を超えていないコメは、健康に対する害は「ほとんど」ないので汚染米ではない。「絶対にない」と言い切れないことをいいことに、君が風評を拡散し続けている。
  • iyao1
    では、君に聞く。必ず回答してください。一日4bq程度のセシウム摂取で、健康に害が発生すると断定できるのですか?
  • Todaidon
    セシウム暫定規制値500ベクレル=事故前の日本の食品の約5000倍、新暫定規制値(予定)100ベクレル=事故前の1000倍、でそれ以下なら汚染されていないとは言い難い。それでも規制値以下なら汚染していないと考えるのは自由。
  • Todaidon
    ただちに健康に影響はありません。
  • iyao1
    他の人のブログより「福島県でチェルノブイリのような自殺者や中絶を出してはならない!」 http://p.tl/Zlmm 君がいかに冷血な人間なのか、自覚しなさい。
  • iyao1
    ごまかすなと、さんざん君達が追求した表現だね。本当に君は冷血だね。では、長期的にはどうなのですか?  @Todaidon ただちに健康に影響はありません。 
  • iyao1
    同じ方のブログより「国連科学委員会議長の福島第1原発事故の人体に対する影響の見解」http://p.tl/6vK3 ↓
  • iyao1
    福島での事故による健康への被害については、「現在分かっていることからすると、(放射能)レベルが低いため皆無だ。食物においても、年間1ミリシーベルトや5ミリシーベルトなどと話題にされているが、この程度では健康への大きな影響はない」と説明。
  • Todaidon
    UNSCEARね。。。食品からの内部被曝の健康への影響を今の時点で判断(予想)するのは早すぎだよね。
  • iyao1
    回答は?「一日4bq程度のセシウム摂取で、長期的に健康に害が発生すると断定できるのですか?」
  • Todaidon
    「断定できません」4Bqは日本人が1960年代に1~2年間だけ経験した最大値。
  • iyao1
    断定もできないのに、こんなに大騒ぎをしているのですか?断定できないのなら、黙ってくれませんか?
  • Todaidon
    Twまとめ「500ベクレルは安心・安全なのか?~マスメディアは『わからないことはわからない』といえる勇気を」http://togetter.com/li/253517 
  • iyao1
    君の脳が出典なのだから、よそにまとめを作っても一緒です。↑結局バンダジェフスキー論文を持ち出して、害が発生する危険性があると主張しているだけ。ぐるぐるぐるぐる飽きもせず。
  • iyao1
    何この説得力のない表現→「『食品500ベクレルは安全マージンを大きく取っているので安心安全です』という仮説が広く伝わったが、1年後に暫定規制値は100ベクレルに引き下げられる。つまり500ベクレル安全伝説は崩れた。」
  • iyao1
    実際の作物がどの程度なのかわからないから500bqという安心な暫定基準値を設定した。実際の作物を調べたら、もっと厳しくできるからさらに安心な5倍に強化した。以上。それが「暫定」の意味。
  • iyao1
    @Todaidon 氏への強力なアンチテーゼ→「疫学的思考で内部被曝を考える。まずは1万人の疫学データから始めるべきだ」http://p.tl/3d67 君の脳内妄想はもうたくさん。疫学から議論しよう。
  • iyao1
    福島県避難地域15市町村の11,816人がホールボディカウンダで測定を受けています。この結果は以下です。(欄外参照) 福島県預託実効線量測定結果(2010年6月27日~12月31日) ・1mSv以下11.792人 (99.8%) ・1mSv以下 12人 ・2mSv以下 10人 ・3mSv2人(0.00025%) 合計 11,816人
  • Todaidon
    では沖縄のセシウム混入そばhttp://mainichi.jp/life/food/news/20120211ddm012040016000c.htmlや、黒猫(横浜)先生が店頭で発見した毒どんこ事例が次々に出ても安全安心かな?http://togetter.com/li/254152
  • iyao1
    沖縄そば 実害は全くないことはこの記事に解説有り http://p.tl/HW3L お店で 258bq/kg のそばを食べた一市民の場合。一食120gとして31bq。福島県民中央値の一週間分で全く問題なし。
  • iyao1
    「Todaidonさんのまとめにコメントがつけられるまとめ」http://togetter.com/li/254451 にて、しいたけの方は解説をし嘲笑している。毒どんこのまとめ自体はコメント不可。卑怯な人だ。
  • iyao1
    干ししいたけ80gの量→ http://t.co/wMZdenkK
  • Todaidon
    前のディスカッションで、愛知県にいるあなたの食事は事故前の日本平均と同じ(0.1-0.2ベクレル以下)と思っていて、それが100~1000倍以上になってもOKと思うならそれも自由。
  • iyao1
    この12袋分でおよそ1kg。水で戻すと5倍に膨らむ。セシウムは水にも溶け出すし、調理中にも溶け出る。よって、調理後で5kgのしいたけを食べても1500bq摂取は難しい。一度に摂取してもたいしたレベルではないし、分けて食べたらもっと安心。
  • Todaidon
    保健所が出動して行政命令で回収した商品を無理して食べる必要はない。ちなみに役所で測ったら2000ベクレル以上あったらしいよ。
  • iyao1
    君も自然には存在しないと言ってたでしょ?それが原発事故で漏れ出したから100~1000倍になっているだけ。君の説明は常に自説に有利になるようなポジショントークに終始している。
  • iyao1
    セシウム137、10000 Bqの重量は、わずか0.003μg程度です。人体には、元々、数mgのセシウムが含まれており、この程度の量のセシウム137では“化学的毒性”は認められないと考えられます。
  • iyao1
    2000でも大差なしで説明済み。で、実際には流通していないわけね。ますます安心だ。君の大騒ぎがKYで大迷惑。いつになったら自覚するの?
  • Todaidon
    東大話法の繰り返しか。。話題が一巡したね。それでは(・・)/
  • iyao1
    低レベルのこんな人 @Todaidon が風評を拡散し福島県民を苦しめている。農家の自殺などを例に、私一人が糾弾しても、聞く耳もたない冷血漢。一般市民の方々の意見が聞きたい。私はしばし離脱します。
  • iyao1
    素人の彼の言葉など信じてはいけません。専門家の意見をまとめています。http://togetter.com/li/250310「バンダジェフスキー論文を論破して、安心・安全を確立したいです。ご協力ください。」
  • F_Tvr
    (↑本物の医者を素人という精神障害者には、さすがに、つける薬がないw)
  • ryoFC
    R1.精神障害者と断定(診断)したようですが、F_Tvr さんは、精神科医なんですね。なるほど。
  • ryoFC
    R2. これって、本当ですか?Twitter上で精神障害だと診断してしまうF_Tvrさんの発言→"【拡散!注意!】 #放射脳 #ワーワー教 という辞書にない言葉を、平気でタグにつけるアカウントは、東電側の金で買われた回し者です。"
  • ryoFC
    疑問1)具体的に何Bq/kg以上のものがTodaidon氏の思う汚染米(野菜)? 2)福島以外の農産物はほぼ未検査ですが、汚染米(野菜)でないとお考えですか? 
  • ryoFC
    R3.疑問1)具体的に何Bq/kg以上のものがTodaidon氏の思う汚染米(野菜)? 2)福島以外の農産物はほぼ未検査ですが、汚染米(野菜)でないとお考えですか? 
  • Todaidon
    ①食品衛生法第6条2号に明らかに抵触する汚染食品と見なされる値は、暫定規制値が参考になると思います。※伊達市長のいう汚染米は文脈から考えて新暫定規制値(予定)と思われます。②福島以外からも汚染食品が生産される可能性はあると思います。
  • ryoFC
    R4.貴方の(流通させるべきでない)食品は、何Bq/kg以上が該当するのか聞いています。(1とか5とか10とか)数値で教えてください。
  • ryoFC
    R5.問3 それでは「予防原則」を考えれば未検査のものは全て「安全とは言えない」ですね?yes or Noでお答えください。RT:②福島以外からも汚染食品が生産される可能性はあると思います。
  • ryoFC
    R6.問4:福島のND(5bq/kg以下)の農産物と、福島以外(例えば西日本や輸入)の未検査の農産物、どちらが「安全ではない」のでしょうか。理由も添えてお答えいただければ幸いです。
  • Todaidon
    このコメント欄は、より多くのみなさまのコメントを書き込んでいただくことが目的で設けており、質問に逐一お答えしません。私の見解については、上のまとめ欄で適宜アップデートしていきます。
  • iyao1
    ryoFC氏は、君が定めたわがままなルールに従い、極めて紳士的に質問をしている。私とは違うぞ。なぜ、逐一回答しないのですか?回答することで、墓穴を掘ることを自覚しているだけでしょ?卑怯ですよ。
  • iyao1
    一言質問 1960年代は、日本全土にセシウムがあった。一日の摂取量は福島と同程度と言われる。そのとき作物を作った農家も、悪いと君は言ってますよね?
  • iyao1
    食品中の放射能 http://t.co/w7FIVHSg 例えば137 Csは水に溶けやすいため、乾 物を水で戻す、灰汁を抜く、茹でる、煮る等の調理の過程で大 部分が食品から抜けてしまう。また、乾燥すると水分が抜けた 分、軽くなるため、単位重量あたりの放射能が高くなる。 しばし離脱
  • iyao1
    上のまとめだけでごちゃごちゃやっている。下のルールを緩くしてもらえないか?事実に反することを延々更新し続けていて、不愉快極まりないのだが?微量なら醤油と一緒で害はない。http://togetter.com/li/257251
  • iyao1
    @Todaidon 氏の暴走↑が憎い。彼らが福島県の農家を苦しめ、自殺に追い込んでいる。しかし、彼は全く反省をせず、非科学的で恣意的なまとめを続けている。バンダジェフスキーは信憑性皆無!セシウムが微量でも害説は否定されているのに http://togetter.com/li/257251
  • iyao1
    早川由起夫氏の死者二人説は、何と福島県の米の全セシウム量が二人分の致死量であるとの計算から算出したもの。彼らはそれを全国民で分けて食べても二人死ぬとの暴論を平気で主張している愚か者たち。
  • iyao1
    こんな愚かな者達の風説を信じて、せっせと拡散しているまとめ主をはじめとする愚かな者達。その無知蒙昧のために、福島県の農産物が風評によって売れ残り、悲観した農家が死を選んでいる。
  • iyao1
    彼らは科学的な議論には応じず、ブロックをし、自分達の殻の中に閉じこもり、そこからデマを拡散し続けている。この上のまとめがその悪例である。そこに私を参加させてみよ。完全に論破できる、全くの愚論である。
  • iyao1
    まとめ主は下のコメント欄の質問に対する回答を避け、上のまとめでは400もの自説に有利な言説ばかりを集めている。彼に抗議ができる唯一のこのまとめでさえ、彼は安全圏に逃げ込み、真摯な討論を拒んでいる。
  • iyao1
    そのような卑怯者に、togetterのまとめ主としての資格があるか?早川由起夫氏でも、下の欄は自由な議論の場となっていて、常に反放射○が勝利している。それが民意である。いざ、再び下に降りてきて、どちらの理論が正しいか、雌雄を決しようではないか。
  • noukanomuko
    数値がいくら以上が汚染米で、いくら以下が安全で、イエスノーで、安全だ危険だ流通させるべきさせるべきでない、ぶっちゃけどうでもいーんすよ。現実に売れてないんすわ。売れない、これが現実なのよ。米の出荷量は80%減、これが現実なんすわ。いい加減安全だ危険だだけの議論は卒業してもらえませんかね?この板もね、んな話してねーんすわ
  • mido4299
    「東大話法」と他人を指摘する人にこそ安冨氏の言葉を聞いて欲しい。「東大話法の最大の問題は、…あくまで自らを傍観者としての安全な場所に置いた上で、自分という個人が一人の人間としてその問題についてどう思っているのかという根源的な問いから逃げたまま、自分の社会的な立場からのみ物事を考え、そこから発言をしているところにある。…当然、その論理は無責任極まりないものになる。」http://p.tl/dwGh
  • darkboysandmen
    コメントストッパーは果てしなく独り言を言っていたが優しい農家の婿さんが堪り兼ねておいでくださった。農家の婿さんの危機感は非常に現実的で、もしも福島の農家の皆さんが同じ考えで居てくれたらむしろ信頼を得ただろうにと残念に思っている。売れない物を押し売りするような事は出来ない。今や叩き売りである。こんな事をずっと続けるなど、不可能だ。
  • ryoFC
    同じ「売れない」でも、風評被害なのか汚染米かでは意味が違います。そして貴方だけの問題じゃない。まだ米や農産物を作っていきたいという人だっている。そのために議論するべきだと思う。RT現実に売れてないんすわ。売れない、これが現実なのよ。米の出荷量は80%減
  • noukanomuko
    いいよ、誰の言うことが正しい正しくない、自説だ他説だデマだ科学的だ非科学的だ、心底どーでもいいマジで。今回この事案が今後世界で参考にされる統計データになる、これがどういう意味か一回考えたほうがいいよ。それを放棄して何が科学的で何が根拠なのかw 僕はもう浜通りの米を普通に食べてるけど、何が正しいかなんて断言できないよ。他人に責任とれないし
  • ryoFC
    darkboysandmenさん。まだ「悪魔的農家」という言葉を撤回しないままですか?どのような米(何Bq/kg以上)なら汚染米、毒米なんでしょう?お答えいただけますか?
  • ryoFC
    noukanomukoさん。何が言いたいのかわかりませんが、絶対的な正しさは今も将来もわからないかもしれません。しかし、「より正しいことを知るため」に議論、検証していくべきです。これはこの件に限らない。
  • noukanomuko
    農家は作物を売って生活しなきゃならないってこと知らないんですか?風評被害だろうが汚染米だろうが、売れなきゃ「売れない」なんですよ。生活出来んのですわ。高い基準でテキトーな検査のおかげで去年、数字なんて九州のものと変わらん作物がどれだけ腐ったと思ってるんすか。そういう議論はしないんですかね。制限しなきゃ農作物を作っていきたい人がみんな喜ぶと思ってるなら本当におめでたい
  • ryoFC
    http://togetter.com/li/229274 darkboysandmenさんが「悪魔的農家」と言ったことについてのまとめです。
  • darkboysandmen
    ryoFCさん。自分の意見を先に明瞭に述べてからご質問を。あなたはどのような米なら安全米で、あなたはこの11ヶ月実際にどの程度食べておられますか。また、あなたの考えと私の考えが一致するべきかどうかもお答えいただけますか。
  • ryoFC
    私は2011年7月から このサイト http://goo.gl/G3sC5 で福島の農産物がNDであると周知を試みました。しかし未だに「毒米」「悪魔的農家」とする人もいる。こういう誤解を引きずらないためにもちゃんと議論しなければいけないと思います。
  • ryoFC
    削除 500Bq/kgの玄米は精米して1/3に減少。このことから毎日二合食べた場合でも実効線量約0.3mSv程度。よって私個人的には暫定基準値上限でも問題ないと思います。実際福島の米のほとんどはNDか十数Bq/kgなのでさらに低くなりますが。
  • noukanomuko
    実際、現実、事実として。本当に一部だとしても米NDじゃなかったでしょ、今でも山菜からはフツーに出るし、きのこからも出てる。そういう事実を無視してNDですって姿勢が福島産の信用を逆に落としてるってのは、もう現実的に出荷量激減という結果が証明してるじゃないですか。ぶっちゃけますけど、7月なんていったらウチの地域の野菜から数字出てますよ。そういうものが流れてないなんて断言できないんすよ
  • ryoFC
    darkboyさんに答えていただきたいのは以下の通り1)何Bq/kg以上が汚染米(毒米)なのか 2)未検査の福島以外の米が安全or安心なのかどうか 3)2が安全安心なら、その根拠は何なのか。
  • ryoFC
    「米の一部、山菜やきのこがNDでない」ので「福島産の多くはND」と言うな。ということですか?つまり、それが出荷量激減の原因だと思ってるってことですね。私はそうは思いません。放射能についての知識不足、誤解が原因だと思います。
  • karabao2010
    知識不足・誤解が原因だとして、買わない消費者を『放射脳』と揶揄して、婿さんが言ってる『実際、現実、事実』が変わるの?w
  • noukanomuko
    多くはNDと言うなとは言ってませんね。「福島の農産物がNDであると周知を試みました」というお花畑的な甘い考えが風評被害を助長したと言ってるんですよ。消費者はね、数字がどの程度が安全かという前の段階、「数字が、検査が信用できない」っていう段階で選択肢から除外するんすよ。その数を増やしたのは無責任な安全論だと僕は断言しますよ
  • AtsuTam
    危機に際しては、楽観論から悲観論まで、ひろく情報収集してから対処を決めるのが当然。ところがryoFCさんのサイトには楽観論しか紹介されていない。私はあのサイトを読ませていただいて、安全論者への不信感を募らせました。
  • noukanomuko
    あれ・・・? ここのコメってツイッターと連動してるんですか? なんかつぶやいちゃってる
  • AtsuTam
    @noukanomukoさん、「コメントする」ボタンの横のチェックを外せば、ツイッターと連動しませんよ!
  • klammer_affe
    必ずしもNDでなければならない必要はないはずですよ。実際欧州では該当する食品は少ないが、今でも数千Bq/kgが検出されるようなものが市場で見つかってる。それでも基準値は600Bq/kgで運用されてるんです。
  • olfey0506
    原発事故がらみに関しちゃ詳細が判別しにくい状態で推測を求められたことからの識者の見解の間違いでできた信用の傷を無理やり広げてるのがデマ屋だと思いますがね。なぜかデマをつぶして情報の精度を高めることを糾弾するってのがなぁ。なんか浮気調査の調査結果への反応というねたを思い出したよ。虚偽と報告しても「騙されてる」「あいつに抱きこまれた」と答え、事実と報告すると「やっぱり思ったとおり」とかえすという。
  • klammer_affe
    個人的には基準値が100Bq/kgで米に関して1,2割がこれを越える程度であれば短期的には合理的だと思う。あとはこれの基準をいかに厳密に担保するか、その制度とインフラだと思ってます。25年やってる欧州の例を見てもなかな難しいところでしょうが。
  • noukanomuko
    klammer_affeさん< あ、そういう現実的な議論やら意見はぜひ聞きたいです。フォローさせていただきます。
  • klammer_affe
    私は専門家ではないので、数字に関して「科学的」な検証はしてません。単に欧州の(特に独の)情報を追ってたのでそれを元にした意見です。そう思って聞いて下さい。あと滅多とつぶやくことがありませんので、フォローして頂く価値があるかどうか……。
  • darkboysandmen
    私の質問には答えないのになんなんでしょう。都合の悪いことには全く答えず自分の質問だけを言い続けるのはどうかと思います。しかも、設問がおかしい。安全安心という言葉自体が既に議論の渦中にある。以前はともかく今やこれほど曖昧な単語はない。私は今回の議論で安全安心は使用してはならないと思う。農家の婿さんの言うように「売れない」現実があるのだ。
  • klammer_affe
    知られた話ですが、ドイツでも南部では今でも一部の食品が「汚染」されており、場所によっては今でも当該食品の5分の1ほどが600Bq/kgを越えます。チェルノブイリ周辺からの輸入も同基準で行なわれていますが、産地偽装などで検査をすり抜けたものが市場で見つかることがある。
  • klammer_affe
    放射性物質を含む食品の検査、基準等の裁量は州政府にあるので、細かいところは州によって違うが、影響のあるところはほとんど600Bq/kgで運用されてる。検査を委託された非営利団体が独自の数字を推奨することはあるが、検査によって排除されるのは600Bq/kg以上です。
  • oimooisii
    市場には安全なものが流通しています。http://bit.ly/wlAWoa 直売所の切り干し大根から3千ベクレルhttp://bit.ly/z2EyZj 原料の大根から放射性物質は検出されておらず、県は加工中に汚染された可能性もあるとみて原因を調べている。
  • klammer_affe
    該当する食品は主食ではなく、全面出荷禁止をしようと思えば日本の米などよりは簡単なはずだが、やらない。というのも基本的に行政が「強制力」を持って介入することを避ける傾向があるからだと思います。
  • oimooisii
    安全ですって言ってるそばから3千ベクレル出されたら、それ以降、相当期間は信用されないのでは?で、そういうことをくりかえされたら?
  • klammer_affe
    だから緑の党などから「検査を厳密に」という話が出ることがあっても、例の放射線防護協会のような例外を除けば「基準値を下げろ」という話はなかなか出ない。リスクを避けたい人は検査所へ申し出て下さい、というところでバランスを取ってる。
  • noukanomuko
    勉強になります。マジで
  • klammer_affe
    oimooisiiさん< そりゃドイツ人だって州政府や検査機関を「信用」はしてないと思いますよ。ただ現実的な解としての妥協点を見出してるんだ。仮に欧州と日本で違うところがあるならそこです。
  • noukanomuko
    放射脳ワロスwとかゼロリスク信者w とか言われるのを予測して先に言っておきます。ゼロリスクは無理です。それが達成されるまで作るなとか言うつもりもないです。ただゼロリスクに近づけるための努力はしなきゃいけない。それを放棄して安全だと叫ぶことは、少なくない消費者から不誠実だと思われるだけだと言いたい。どこかで妥協しなきゃいけないことくらい誰だってわかってる
  • ryoFC
    答えてますよ。よく見てください。”私個人的には暫定基準値上限でも問題ないと思います”RT私の質問には答えないのになんなんでしょう。都合の悪いことには全く答えず
  • ryoFC
    .@noukanomuko その言葉は参考にします。RT「福島の農産物がNDであると周知を試みました」というお花畑的な甘い考えが風評被害を助長した
  • ryoFC
    だから貴方の思う「毒米」は何Bq/kg以上なのか、聞いてるんですよ。それだけでも答えられませんか? 毒米、汚染米と言った人で明確に答えてくれた人がいないので聞きたいのです。RT設問がおかしい。安全安心という言葉自体が既に議論の渦中にある。以前はともかく今やこれほど曖昧な単語はない。
  • ryoFC
    私も消費者ですし、周囲の多くも検査は信用しています。「数を増やしてしまった」と断言するのはおかしい。貴方が見た(感じた)ものが偏っている可能性もある。RT消費者はね…「数字が、検査が信用できない」っていう段階で選択肢から除外するんすよ。その数を増やしたのは無責任な安全論だと僕は断言しますよ
  • ryoFC
    私は知人やフォロワーに、サイトを使って説明してきた。中には納得し福島の米を買ってくれた人もいる。「無責任無根拠に危険(安全)だ」と言う人はいるが、私は合理的な根拠を示して説明し安全かどうかは個人の判断と言っています。
  • ryoFC
    貴方の言い方では「危険というのはいくらでもOK。安全と思わせるような情報は不信感に繋がる」と言ってるように聞こえる。それ自体おかしい。RT:ryoFCさんのサイトには楽観論しか紹介されていない。私はあのサイトを読ませていただいて、安全論者への不信感を募らせました。
  • oimooisii
    検査では検出されなかったのに加工中に汚染されてから店に出てくるなら、合理的根拠もクソもないのでは?
  • ryoFC
    私は悲観的ですよ。あるリスクにフォーカスしすぎることにより、別のリスクが大きくなる。それが風評被害でしょう。悪魔だの毒米と何度も発言してる人が何Bq/kg以上なら毒なのか答えられていないことがリスクを定量的に考えてないことの証左です。
  • noukanomuko
    第一次福島県米調査の結果を受けてどういう主張をしましたか?完全なる予想で言わせて貰いますが、あなたはこう言ったんじゃないですか?「検査の結果、ほぼ全てがNDだった!安全だ!」で、その結果どうなりましたかね。後出しで基準値超米が出てきてどうなりましたか? 根拠の薄い無責任な安全宣言が何を招いたか、僕は断言しますよ、無責任な安全論が風評被害を助長したって
  • ryoFC
    そんな可能性あるんですか?まさか福島で加工されたら汚染されてるとでも?RT検査では検出されなかったのに加工中に汚染されてから店に出てくるなら、合理的根拠もクソもないのでは?
  • oimooisii
    「検査では検出されなかったのに加工中に汚染されてから店に出てくる」、これって切干大根だけなのだろうか
  • ryoFC
    「検査の結果、ほぼ全てがNDだった!安全だ!」と、もし言ったら、それは「根拠の薄い無責任な安全宣言」それは検査という根拠がありますね。その後一部で基準値超が出たとしても根拠の薄い安全宣言ではありません。その時点では根拠はあったのですから。
  • oimooisii
    消費者がどこで加工してるか知る方法ありますか?http://bit.ly/z2EyZj県は加工中に汚染された可能性もあるとみて原因を調べている。http://bit.ly/wrtrPk渡利地区で除染をやりました。久しぶりに測ったら180μSvありました。
  • oimooisii
    その時点で根拠はあったことが、もう食ってしまった人のなんの役に立つんですかね?
  • darkboysandmen
    私の三つの質問ですよ。三つしか出してないのです。よく見てください。根本的な重要なものです。繰り返して書く気はありません。遡ってご覧ください。一つずつ丁寧に。雑駁な答えをする方に丁寧に答えたくありませんから。
  • ryoFC
    .@noukanomusuko さんは逆に「根拠の薄い無責任な”危険”宣言」「無根拠で”毒米”という発言」は風評被害を増やしたとは思わないんですね。私も福島の人と話しましたが、さらに現地に言って意見を聞き検証します。
  • AtsuTam
    危険論だけを紹介しているサイトも信用しません。 > 貴方の言い方では「危険というのはいくらでもOK。安全と思わせるような情報は不信感に繋がる」と言ってるように聞こえる。
  • ryoFC
    1)普通に売っている米を食べています。外食もしています。2)考えが一致する必要なんてないですよ。RT:あなたはこの11ヶ月実際にどの程度食べておられますか。また、あなたの考えと私の考えが一致するべきかどうかもお答えいただけますか。
  • karabao2010
    その時点での根拠かぁ。 まさに詭弁ですね。そういう詭弁が間違いなく風評被害を助長したんだろうね。で、検査はザルと。
  • ryoFC
    貴方が「安全論」と決めつけてるだけです。信用の足る根拠がある情報を集めた結果(貴方が)安全と思える情報が集まってしまった。でしょう。>危険論だけを紹介しているサイトも信用しません。
  • noukanomuko
    いいえ、そうは言ってないですよ。そして念のため言いますが僕は福島の元米農家ですよ30km圏内の。でもね、正直な気持ちとして「毒米」と言う人の気持ちがわかるんすよ。そりゃそうでしょう、一昨年までの数百倍から数千倍の放射性物質が入ってるかもしれないんだから。素直な感情としての「不安」を僕は否定しないですよ。実際福島産を平気で食ってる僕だって漠然とした不安を抱えてる。それが大丈夫なのかどうかは別としてね。
  • ryoFC
    詭弁について、ちゃんと辞書を引きましょう。その時点の情報で判断できないのなら何も判断できなくなりますよ。判断できない→安全でない=危険。として、責任を押し付けることこそ、屁理屈ですね。>その時点での根拠かぁ。 まさに詭弁ですね。そういう詭弁が間違いなく風評被害を助長したんだろうね。で、検査はザルと。
  • ryoFC
    では、「検査を信用してバクバク食べる。福島の農家さん可哀想。NDなら食えばいいじゃん」という私の気持ちも理解してください。RT正直な気持ちとして「毒米」と言う人の気持ちがわかるんすよ。
  • AtsuTam
    いいえ。信用に足る根拠がある、危険情報はありますよ、多数。 > 貴方が「安全論」と決めつけてるだけです。信用の足る根拠がある情報を集めた結果(貴方が)安全と思える情報が集まってしまった。でしょう
  • ryoFC
    darkboyさん。これだけでも答えてください。何Bq/kg以上の米が(貴方の言う)毒米ですか?【数字】を言うだけです。1でも10でもいい。毒米。悪魔的農家。と発言してるのだから、コレぐらい答えてもいいでしょう。なぜ質問返しで逃げるんだろう。
  • karabao2010
    検査して(ザル)ほぼすべてがNDだから安全ですと『判断』してあの馬鹿知事が『安全宣言』を出したんじゃないの?一番重要なとこ開き直ってどうするよ。だから更に信用無くす→風評被害になるんだろうがよ。
  • ryoFC
    それをぜひ教えてくださいよ。風評被害を減らすために情報を共有しましょう。ウチのサイトでも取り上げたい。まさか隠すことはないですよね?RTいいえ。信用に足る根拠がある、危険情報はありますよ、多数。 
  • iyao1
    デマを拡散した人々が安全説を主張し、福島の農家を擁護してきた人物を批判する逆転現象。それを引き起こしたのが農家の婿氏の立ち位置。前提条件として、君自信が作付けを断念し、作付けした農家とは違う立場にある点は明確にします。
  • ryoFC
    だから、その知事の安全宣言は間違っていたかもしれない。が、それ以前の検査結果を見ての判断した人は、根拠のある発言ですよ。ごっちゃにしないで。貴方がもし専門家Aの情報により判断した。しかし後に、Aさん情報は間違っていたことがわかった。貴方の発言は無根拠と言えますか?RTあのXX知事が『安全宣言』
  • iyao1
    @noukanomuko の婿さんは気に入らないのかもしれないが、売れ残らせているのは私たちではなく放射○達です。最も悪影響を与えたのは早川由紀夫氏です。その点さえ認めないのですか?
  • noukanomuko
    実際「不安」に思ってる人は少なくない。だったらこれを無くす、和らげる対応をしなきゃいけない。それはね、科学的統計データも存在しない現状で、専門家でも意見が割れてる状況でね、数千倍の放射性物質を摂取することを安全だと声高に叫ぶことじゃないんすよ。今までと違うという強烈な違和感自体を何とかしなくては、知識とかじゃないっすよ。違和「感」の話なんですよ
  • AtsuTam
    トンデルさんの調査も、バンダジェフスキーさんの研究も、広島・長崎の入市被爆者や黒い雨地域の健康障害も、信用に足る根拠がある。ICRPのガイドラインも、ryoFCさんがサイトで紹介して居られる考え方よりは厳しい。でも、ryoFCさんはそうはお考えにならないんでしょ?それを変えていただくつもりは有りません。
  • ryoFC
    その「数千倍」っておかしいでしょう。一部の米を全体に適用するのはおかしい。実際のは福島県民の家庭での食事は1日4ベクレル。RT数千倍の放射性物質を摂取することを安全だと声高に叫ぶことじゃないんすよ。
  • karabao2010
    間違っていたなら、どっちにしろ根拠はないと思うが・・・。w
  • ryoFC
    例えば広島長崎の入市被爆者の平均寿命などの健康調査ではどうなってるか知ってます?むしろ問題ない(むしろ長寿命)というデータが出てるはず。ちゃんと根拠を出しましょう。RTトンデルさんの調査も、バンダジェフスキーさんの研究も、広島・長崎の入市被爆者や黒い雨地域の健康障害も、信用に足る根拠がある。ICRPのガイドライン
  • ryoFC
    根拠の意味がわからないなら辞書を引いてください。笑い事じゃない。RT間違っていたなら、どっちにしろ根拠はないと思うが・・・。w
  • ryoFC
    サイトで内部被曝時の実効線量の計算に利用してるのはICRPのものです。どこがICRPのほうが厳しいんですか?具体的にお願いします。RT:ICRPのガイドラインも、ryoFCさんがサイトで紹介して居られる考え方よりは厳しい。
  • iyao1
    農家の婿さんに質問よろしいですか?売れ残りは、補償対象になりますか?来年についてはどうですか?
  • ryoFC
    @AtsuTam 氏が、トンデル氏の何を引用してるのかわかりませんが、とりあえず、 こちらをどうぞ。 http://togetter.com/li/233678 ”トンデル氏は「線量とガンの発生率に相関はない」と示している”
  • oimooisii
    データとか数字をどれほど並べても意味ないのが「人の信用を失った」ということなんだけど理解でき・・・てないか
  • noukanomuko
    いいえ、それは理解しますよ、僕もバクバク食べてるし、実際憔悴している農家の人を目の当たりにしてますから。でもね、ぶっちゃけどこを分水嶺とするかは人それぞれなんす。100でも無理と考える人は存在する。あなた方は無視するかもしれませんが少量でも問題があると報告する「病理診断」も実際存在する。僕が知っている範囲では、そのレベルの正否は「科学的論争中」であるということだけです。だから科学者でもない僕程度の無知な人間がそのレベルの議論をしようとは思いません。僕が言いたいのは、「商売」に関する現実論だけだ
  • ryoFC
    いや「より正しい知識」を身につけたいし、ぜひ検証したいので、教えてください。URLだけでもいいですから。知らないことを知ったら変わるかもしれませんよ。私は持論を通すために他を受け付けないなんてことはしません。批判、指摘は歓迎です。RT:ryoFCさんはそうはお考えにならないんでしょ?それを変えていただくつもりは有りません。
  • iyao1
    専門家の意見が分かれてる?ご冗談を。君達放射○がフォローしている相手に、専門家がいるのですか?名前を挙げてみて。どんなに頓珍漢か解説します。
  • ryoFC
    それはバンダジェフスキーの査読を受けていない「論文」ですよね?ハッキリ言いましょう。またデマや誤解に繋がるので。RT:少量でも問題があると報告する「病理診断」も実際存在する。
  • ryoFC
    私は、より正しい知識を得ることで風評被害が減ると信じてやります。私も現実を見てる。私は農家は知らないが、それなりに消費者の気持ちがわかってます。ちゃんと説明されれば多くの人が納得して買ってくれます。断言してもいい。RT僕が言いたいのは、「商売」に関する現実論だけだ
  • AtsuTam
    ryoFCさん、ご自身でよく勉強なさってみてください。私はあなたのお考えを変えるつもりはありません。ひとつだけ。「両論併記じゃなきゃ信用出来ない」が「危険論ならいくら書いてもOK」に聞こえるというのは、かなり認知の歪みが生じてますよ。
  • noukanomuko
    いくら安全だと偉い人の論文やなんかを引用したところで、あなたや僕がが「そう思う」という段階でしかない。もし信用できる学者云々、多数派云々言うのならば、きっと昔は太陽が地球の周りを回っていたし、この世界はクソでかい亀の上に乗った皿だったんだ。「その後一部で基準値超が出たとしても根拠の薄い安全宣言ではありません。その時点では根拠はあったのですから。」みたいなクソッたれた政治家のようなことを言ってる時点で、不安を抱えてる人をどうやって信頼させられるんだって話なんですよ
  • ryoFC
    そんなことありません。ちゃんと説明すれば買ってくれます。私はそう信じてやってます。貴方はそう思っていればいいだけです。RT:いくら安全だと偉い人の論文やなんかを引用したところで、あなたや僕がが「そう思う」という段階でしかない。
  • AtsuTam
    ryoFCさんは勇気がある方だなぁ・・・と想います。もし私がサイトをつくるなら、大前提であるALARA原則をまずしっかりと紹介し、低線量域での健康影響の楽観説・悲観説、両方紹介します。もし悲観論が正しかった時、サイトの記述を信じた人達のことを想い、死にたくなるほど後悔するでしょうから。「だろう」運転よりも「かもしれない」運転を、私は選びます。
  • iyao1
    入市被曝でも急性的な症状が現れたのは、いわゆる「低 線量」ではありません。次の資料では、例えばがん発生の しきい値として0.37Sv=370ミリと推測しています。 http: //t.co/MoJtkyw5 福島よりはるかに高い線量です。
  • oimooisii
    その時点で根拠はあったことが、もう食ってしまった人のなんの役に立つか?は「もう役に立たない」ですが、それを見てた人の役には立つ なるほどあいつの「その時点では根拠あること」を信用するととんでもない目にあうんだな、と
  • ryoFC
    貴方の主張ならちゃんと根拠を出すべき「自分で探せ」はおかしいですよ。すでに二つ反論してるけけどなぜそれはスルー?RT @AtsuTam: ご自身でよく勉強なさってみてください。私はあなたのお考えを変えるつもりはありません。
  • AtsuTam
    そしてきっと、放射能で小児の甲状腺がんは起きなかったんでしょう、ほんの10年前には。いまだって、ウクライナやベラルーシの大規模健康被害は、放射能と無関係だ。>きっと昔は太陽が地球の周りを回っていたし、この世界はクソでかい亀の上に乗った皿だったんだ。
  • iyao1
    このように真実を知る私たちは、粘り強く福島の汚染度が極めて低いことを説明できます。逃げずにトコトン議論に応じてください。
  • ryoFC
    「両論併記してる」貴方の参考にしてるサイトは、例えばどこですか? 参考にしたいと思います。RT:「両論併記じゃなきゃ信用出来ない」が「危険論ならいくら書いてもOK」に聞こえるというのは、かなり認知の歪みが生じてますよ。
  • noukanomuko
    いえ、説明したら買ってくれる云々ではなく、「科学的論争中」の段階で、どちらが正しいか、それはあなたが「安全だと思う」という段階でしかないということですよ。絶対に安全でそれが科学的に正しくて事実として正しい。とは決して言えない段階ですねということです。だって科学的にまだ結論の出ていないレベルの話なんだから
  • iyao1
    1 質問2 農家の婿さんは、実は元農家の婿ですよね?もう農業を放棄した。農業自体は儲かるものではなく、原発事故を契機に見切りをつけた。だから、その選択が正しかったのだと思える情報ばかりを集める。それを認知的不協和と呼びます。そうですよね?
  • AtsuTam
    「だろう」運転よりも「かもしれない」運転を、私は選びます。< あ、車の免許を持ってる人じゃないと、わかんないか、この言葉・・・。
  • ryoFC
    あたかも「一度暫定基準値超の米を食べたら大変なことになる」かのような表現は止めましょうよ。それは不安を意図的に煽っているか、大きな誤解です。1000Bq/kgの米を1ヶ月食べたときの実効線量計算しましょうか?RT:なるほどあいつの「その時点では根拠あること」を信用するととんでもない目にあうんだな
  • iyao1
    2 質問2 @oimooisii 氏は、フォローもフォロワーもなく、ここで議論をするために誕生したアカウントです。なぜ、そのような姑息な手を使うのですか?君は誰ですか?  
  • darkboysandmen
    あまり明瞭ではありませんね。他人に数値を出せと言うからには自分も明瞭な数値を出すべきです。500で安全とするということであれば100にするという新基準には反対するという押さえですね。私はウクライナかドイツ基準をとっています。世界に学ばない者は今回の事態では批判されても仕方が無い。安全安心の語は既に使っても虚しいという事に気付いていないという事は理解しました。
  • ryoFC
    http://goo.gl/jFtzF こちらにチェルノブイリについてまとめています。最大の健康被害は「精神面」なんですよ。実態より大きく考えてしまったんです。RT:放射能で小児の甲状腺がんは起きなかったんでしょう、ほんの10年前には。いまだって、ウクライナやベラルーシの大規模健康被害は、放射能と無関係だ
  • iyao1
    3 「科学的にまだ結論の出ていないレベルの話」などではありません。専門家である山下俊一教授は、心の底から当初の実は専門家から見たらとるに足らない線量から、この事故の影響が極めて低いものだと判断していました。
  • iyao1
    4 例えば、「南相馬の高校生で1ミリ超えが一人」「食品一日福島でも4bq程度、年間1ミリの40分の1で経験済みhttp://twitpic.com/7woa3r」「食品基準値十分厳しいhttp://p.tl/qDOj
  • oimooisii
    信用を失ったとき「なぜ信用しないのだ」とか「あなたが私を信用しないのはおかしい」「私は信用されるべき根拠がある」という人を、誰が信用するんだろうか・・・
  • klammer_affe
    darkboysandmen< ドイツ基準は一般食品600Bq/kgです。「世界に学ぶ」というならきちんと調べて下さい。
  • ryoFC
    あたかも「甲状腺癌が起きる」かのような発言、印象操作は止めましょう。http://goo.gl/0rv4i スクリーニング検査や、甲状腺についても正しく勉強しましょうね。RT放射能で小児の甲状腺がんは起きなかったんでしょう、ほんの10年前には。いまだって、ウクライナやベラルーシの大規模健康被害
  • oimooisii
    1000Bq/kgの米を1ヶ月食べたときの実効線量は「今の時点では根拠あること」ですかね?
  • ryoFC
    なぜ、ノラリクラリ逃げてるんですか。何Bq/kg以上で毒米なのか。これさえも答えられない病気でも発症してるんですか? ドイツの基準って、EUの基準ですよね。その基準を教えて下さい。まさか市民団体の基準じゃないですよね?RT:私はウクライナかドイツ基準をとっています。世界に学ばない者は今回の事態では批判されても仕方が無い。
  • noukanomuko
    それにね《「検査の結果、ほぼ全てがNDだった!安全だ!」と、もし言ったら、それは「根拠の薄い無責任な安全宣言」それは検査という根拠がありますね。その後一部で基準値超が出たとしても根拠の薄い安全宣言ではありません。その時点では根拠はあったのですから。》とかアホな政治家の責任逃れ的なことを言っている時点で、何を信用していいのかなんてさっぱりです。現実はね、「根拠もねーのに安全とかぬかしやがって!」 って福島の米は売れなかったんですから。大概の消費者は言葉遊びに興味ないっすよ
  • ryoFC
    藁人形論法使わないでください。RT信用を失ったとき「なぜ信用しないのだ」とか「あなたが私を信用しないのはおかしい」「私は信用されるべき根拠がある」という人を、誰が信用するんだろうか・・・
  • ryoFC
    そう思いたいなら、しょうがないです。もしそうであっても私は現実的に考え、多くの人の誤解が解けるように努力します。貴方一人が「余計なことをするな」と言っても、私がそう思わない限りやりますので、ご了承ください。では。RT「根拠もねーのに安全とかぬかしやがって!」 って福島の米は売れなかったんですから。大概の消費者は言葉遊びに興味ないっすよ
  • ryoFC
    農薬だって化学物質だって添加物だっていろんな(今わかってないだけかもしれない)(僅かな)リスクがあるんです。究極的にゼロリスクなら人間は健康のために餓死することになる。だから妥協点を判断するために説明するんですよ。RT:絶対に安全でそれが科学的に正しくて事実として正しい。とは決して言えない段階ですねということです。だって科学的にまだ結論の出ていないレベルの話なんだから
  • klammer_affe
    偏執的に猜疑心を拡大させて一方のリスクを突き詰めても現実的な解決にはならないと思うけど。現実問題、今の状況は何をしてもリスクはある。担保しようがない非現実的な基準値を定めることも、農家を執拗に追いつめることも、国の補償が無尽蔵であるかのような議論をすることも「安全」とは言えないでしょう。
  • oimooisii
    めでたく多くの人の誤解が解けた後に、「あっ今それ根拠なくなったんで」ってされたら信用して食っちゃってた人どうすんのかな ああ、こうか「その時点では根拠があったんで私は悪くない」
  • noukanomuko
    い、いえ・・・ 考え方は人それぞれで、僕にそれを止める権利も権限もないので了承もクソもないというか・・・。それにね、余計なことをするなとは言いませんし。そういう活動が少しずつ実を結ぶことくらいわかってます。ですが、不安に思っている人や、その人たちが根拠にしているものを一方的に否定したところで問題は解決しないと言いたいのですよ。そんな人たちをも納得させうる現実的な方策として、基準値を下げろだったり、検査を厳しくしろだったりするわけです。それがどこまでやるべきかは、それこそ現実的な摺合せが必要だと思いますが
  • iyao1
    5 元農家の婿氏は、完全に放射○となってしまわれたようだ。バンダジェフスキー論文とかを鵜呑みにして、ありもしない害を信じている。質問に一向に答えようとしないのは、それが真実だからだ。そう判断して討論します。
  • ryoFC
    何を聞きたいのかわかりませんが、調べました。ICRPの実効線量係数を使い、毎日2合1ヶ月玄米のままでCs137で、0.1209 mSvですね。精米すれば、0.04mSv程度。 これは”とんでもないこと”なんて言えますかね。RT:1000Bq/kgの米を1ヶ月食べたときの実効線量は「今の時点では根拠あること」ですかね?
  • iyao1
    6 放射○諸君は、基準値超えを声高に叫ぶけれども、それは検査にひっかかってしまって市場には出ていない。よって被害を受けた消費者は存在しない。(あっても超微量)それなのに、地区全体で出荷停止という厳しい処分が下された。
  • iyao1
    7 更にはコメについては当初の500から100bqに強化され、安心できる体制作りが進められている。福島の一日4bqは旧暫定基準値の下でのデータ。4月以上は、これ以下になる可能性が高い。4bqでも年間1ミリの40分の1であることを、ぜひ理解していただきたい。
  • noukanomuko
    @iyao1 あー、今、自分でもびっくりするくらい凄く真面目な話してるから馬鹿は黙ってて
  • iyao1
    8 よって、慎重派の人々が声高に叫ぶのとは裏腹に、行政の対応は及第点であり、消費者への健康被害は決して発生しないレベルに抑えられている。コメの100bq以上は買い上げられ、農家の最低限の生活保障もなされている。わからないのは売れ残りの補償。答えてよ。
  • ryoFC
    貴方の今の意見もすべて、現状の科学的常識を大なり小なり使い、それを根拠(というほどでもないが利用)として発言してますよね。貴方の言い方だと、誰も(無制限に責任を負わされて)何も言えなくなるってことですよ。RT:ああ、こうか「その時点では根拠があったんで私は悪くない」
  • iyao1
    君が馬鹿だ。認知的不協和で、昔の農家仲間を裏切り、青プリン側のヒーローとなっている君の方だよ。私なら、福島の農家を守るべく、自分が農家を止めても青プリンを糾弾する。作付けしなかった君が放射○の間でもてはやされたことい違和感をもっている。
  • darkboysandmen
    やれやれ、人が何を言ったかもわからぬ方々よ。ドイツ基準もうちょい調べなさい。何であれ読んでいるものがかなり違うバベル状態で議論などできるものではない。言えるのは現状認識のみ。あなたたちの言葉は現実の前に崩れ去る。私もあなたもほとんど影響力なんか持っていない。で、現状は売れてないし、買われていない。だからこそ買え買えとうるさいわけだ。
  • noukanomuko
    既に上のほうに書いてありますが、ゼロリスクなんざ無理っすよ。他の化学物質やら農薬やらも含めて。でもね、ゼロリスクに近づける努力はしなきゃならない。これは管理行政含め食品関係の人たち全員に言える義務だ。そこでね、その義務を果たそうとする前に、よくわかってないものが多量に入っているかも知れない食品に対して、「安全だ」と宣言してしまうことは、外から見れば、時に不誠実に映ってしまう場合もあるんですよ。そしてそれが信用低下につながったりするもんです。僕はこのコメ通じてそういうことが言いたいんす。安全だなんだ以前に順
  • iyao1
    10 バンダジェフスキー論文の信憑性のなさはICRPが全く無視していることでも明らかであり、その理由をここにもまとめている。 http://togetter.com/li/255197 http://togetter.com/li/250310
  • oimooisii
    いやー「食べて応援」したい人がすればいいんじゃないですかね?加工中に汚染されるかもしれない可能性がある3000ベクレルロシアンルーレット@福島市「農産物は検査をおこない安全性を確認しています。 市場には安全なものが流通しています。」
  • kagerouttepaso
    みんないろいろ言ってるけど、どれだけ安全だって言う人がいてもその人がそう思ってるだけだし、そもそもいうだけ言ってその後の俺らの人生に責任をとる気なんて欠片もないわけで、そんな言葉が不安に思ってる人の心を動かすわけがない。
  • kagerouttepaso
    危険だっていう人もいるし、安全だっていう人もいて騒がしい怪しい食べ物と今まで通りの気持ちで食べられる食べ物が同じ値段で売ってるって時進んで怪しいほうを買っていくほど人生の冒険者にはなれないな。
  • iyao1
    11 セシウムが入った食品を食べて死ぬのか?福島の現状では誰も死なない。福島で中央値年間1ミリの40分の1である。気をつけたい放射○は避ければよい。でも騒ぐ必要などない。売れ残っているのは、無知蒙昧な者達が騒ぐからだ。
  • darkboysandmen
    あと一つ。あれ程の食べて応援キャンペーンにもかかわらずなぜ人々は食べて応援しないのですかね。随分お金かけてるし、あたしは映画館でも見ましたよ。食べるなという人々の声は小さいですよ。どうしてあのキャンペーンは成功しないんですか。世の中は私やあなたなんか関係なく動いてるんですよ。
  • klammer_affe
    darkboysandmen< その「ドイツ基準」というのはどこで「実施」されてる基準ですか?まさか放射線防護協会の基準を「実際に」採用してる機関があるんですか?
  • noukanomuko
    書いていてすっきりしてきました。そういうことが言いたかったんだ。安全だなんだって順番が逆じゃね?って話なんだ。多くの消費者が強烈な違和感を感じてるのは事実。安全云々言う前にフツー通りに戻す努力をまずしろやっていう至極単純な話なんだ
  • iyao1
    12 早川由紀夫のロシアン・ルーレットを君は妄信しているのだね。ここで勉強したまえ。http://togetter.com/li/255263 早川由紀夫氏は、無知だから、以前はもっとたくさん死ぬと思い込んでいた。
  • kagerouttepaso
    少なくとも伊達市に住んでいると農業の上のほうにいる人たちの農に対する姿勢を見ていると、とてもじゃないけど安心なんて気持ちにはなれない。安全ってことにします。安全だと思ってない奴は農業やらなくていいから。って姿勢がヒシヒシ
  • ryoFC
    「ドイツ基準」を持ちだして「自分で調べろ」ってどういうことですか。貴方は私に回答を求めた。私は答えたけど、数字一つ出せないって、言質とられないようにノラリクラリ逃げてるだけですよ。どっかの市民団体の大人8Bq子供4Bqってやつですか?RT:やれやれ、人が何を言ったかもわからぬ方々よ。ドイツ基準もうちょい調べなさい。
  • ish_mac
    薬の劇症副作用と同じで、汚染米が統計上0.1%でもその人にとっては100%なんだ。特に田舎は半たら(30kg)単位で買うから外れた時のリスクが大きい。一度買ったら長期間食べ続ける。スクリーニングでいいからNalで全袋検査をすべきだったと考えます。
  • Todaidon
    婿さんは市場(消費者)にどうすれば受け入れられるか、というお話をされているのだと思います。ここではklammerさんが詳しいですが、日本で公衆被曝が5mSvだった時代(1975年)に「施設周辺の廃棄物から公衆の受ける線量当量」の努力目標(年間50μSv=0.05mSv)が決められました。
  • iyao1
    13 ところが、コメのNDが多いことを知り、暫定基準値の運用が実はうまく機能していることに気づいて、内心あせっているのである。でも、今更誰も死なないとは認められないので、無理やり二人死ぬこにした。
  • ryoFC
    darkboy氏が「毒米」という根拠を聞いてるんですよ。それが答えられないの?EUの基準は600Bq/kgでしたっけ?日本は新規制値で100となると、世界に学んでないのは貴方になってしまうよ。RT世界に学ばない者は今回の事態では批判されても仕方が無い。
  • Todaidon
    これはあくまで努力目標であり、チェルノブイリ事故などのデータがない時代でしたが原発から常時排出される放射能同位元素の摂取を可能な限り減らすという目的で定められたものです。http://togetter.com/li/257395
  • oimooisii
    売れ残っているのは、どのくらい汚染されてるか分からなくて不安だからだよ それを食うとどうなるかも分からないから怖いしね
  • ryoFC
    1000Bq/kgの米を食べると、そんな風になるんですか?また不安を煽るような無茶な理屈を出すのは辞めましょうよ。RT:薬の劇症副作用と同じで、汚染米が統計上0.1%でもその人にとっては100%
  • klammer_affe
    @Todaidonさん その線量目標値を食品基準に絡めるのは無理があります。例えばドイツの例でいえば原発の放出制限0.3mSvと食品基準(600Bq/kg 年間最大1mSv)は「別腹」で設定されてるわけですから。
  • iyao1
    14 計算方法はこうだそうだ(笑)「(セシウムは)ひとりを殺す量が確率的に決まっています。その量をひとりで飲めばその人が死にます。1万人でわけたら誰かひとりが死にます。」
  • AtsuTam
    さっき他所でも書きましたが、食品生産者の使命は「安全で」「美味しい」食品を「妥当な価格」で提供すること。使命3つの優先順位を間違えても、使命よりも都合を優先しても、信頼を失って衰退します。顧客に安全だと想ってもらうのは、実は「美味しい」の領域。そのまえに実質の「安全」をとことん確保することが優先。
  • ryoFC
    なぜ、福島の米は危ない」と言う人で、この問いに答える人がいないのは何故だろう。【質問】貴方の(流通させるべきでない)食品は、何Bq/kg以上?(1とか5とか10とか)数値で教えてください。
  • Todaidon
    私は0.05mSvの努力目標を現在の基準を設定すべきという意見ではないですが、偶然にもECRR2010の推奨値に近いこともあり、個人で考える上では一定の支持があるかもしれません。ただこのような知識や議論が日本ではあまりフリーに伝わっていない気がするので申し上げた次第です。(以上です。)
  • iyao1
    15 事前に私が打った醤油説「、醤油一升瓶が致死量だとする。それを5人家族が1年間で消費するとする。その家庭が1万軒あったら、1万人死ぬの?一人も死なないでしょ?別人が飲んだ醤油は自分には関係ないし、毎日少しずつだから確率的影響はない。」
  • ryoFC
    福島の【ND】の農産物が信じられないならそれでいい。その代わり新規制値より大幅に高い370Bq/kg以下の輸入食品を有難がって食べても、それはそれでしょうがない。ただし、これは風評被害だ。RT:食品生産者の使命は「安全で」「美味しい」食品を「妥当な価格」で提供すること。
  • iyao1
    16 それを意識しての早川氏の主張「セシウムは醤油とは違います。醤油を一気にたくさん飲むと死にますが、大勢に分けて少しずつ飲むならだれも死にません。おいしいです。しかしセシウムはそうなりません。ひとりを殺す量が確率的に決まっています。その量をひとりで飲めばその人が死にます。1万人でわけたら誰かひとりが死にます。」
  • ryoFC
    .@AtsuTam さん。貴方は「危険情報だけのサイトは参考にしない」そして、私のサイトに「両論併記すべき」と言った。で、あなたの参考にしてる「両論併記のサイト」は何処に存在しますか?教えてください。
  • Todaidon
    klammer_affeさん、今は日本の話をしています。原子力委員会指針☞http://t.co/6mZ64Ljl 「線量当量の評価においては、気体廃棄物については放射性希ガスからのガンマ線による外部被ばく及び放射性よう素の体内摂取による内部被ばくを、また、液体廃棄物中の放射性物質については、海産物を摂取することによる内部被ばくを実効線量当量で評価するものとする」
  • iyao1
    17 君達が馬鹿でないなら、我解説で足りるはず http://togetter.com/li/257251「青プリンと安富東大教授のトンデモ集団線量仮説(超微量の低線量でも集団線量で死にます論)を斬る その一」
  • AtsuTam
    「不良品は出るかもしれないけど、検査で選別します」←「安全」よりも「妥当な価格で」を優先してる。 「営農意欲が失われる」←生産者の都合を、使命より優先してる。 だから信頼されない。堂々とこんなことを言ってるようだと、福島の農業は壊滅します。
  • iyao1
    18 ここでも議論し尽くされている。結論は低線量で死者を計算した早川氏と安富氏が間違っている。「『安冨計算法』 ~東大の先生の面白算法~」http://togetter.com/li/247123
  • noukanomuko
    @ryoFC その流れに僕はあんま関係ないけど、勝手な意見として。科学的根拠も現実的可能性も全く無視して申し訳ないですが、個人的には10です。平時の数字。そして厳格な検査。これで会津全域と浜通り南、中通7割の米が復活する・・・。ええ、現実的ではないのは百も承知w
  • oimooisii
    「福島の米は危ない」という人は「福島の米は危ない」と思ってるんだから数値みてないんじゃないの?
  • ryoFC
    福島以外の農産物はほとんど検査されてないんですけど、貴方何食べてるの?福島県だけ危険だと思ってるのは、それこそ根拠の無い安全論でしょ。RT「不良品は出るかもしれないけど、検査で選別します」←「安全」よりも「妥当な価格で」を優先してる。 …福島の農業は壊滅します。
  • iyao1
    19 よって福島程度の食品のセシウムでは誰も死なない。専門家のコンセンサスである。高田純氏曰く「素人、シャラップ!」それが一番。君達放射○がワーワー言わなくなれば、私もそれを否定する必要がなくなる。
  • klammer_affe
    @Todaionさん それは「原発からの寄与」をALARAに従って下げる、という文脈です。何度も言うようですが、何もかもひっくるめて個人がそれ以上被曝すると「危険だ」という話ではない。放出を管理し、下げることは営利団体である原発の100%負担ですから合理的と言える。しかし現状で無制限に基準値を下げるのは「国民の」負担になるのです。比較対象ではない。
  • ryoFC
    ゲルマニウム半導体検出器での検査でNDが5から10。つまりNDならOKということですよね? これは逆転の発想ですが「未検査の福島以外の米」より、検査が妥当なら福島の農家からNDの米を直接買ったほうが安心。とも言えるんですよ。RT科学的根拠も現実的可能性も全く無視して申し訳ないですが、個人的には10です。平時の数字。そして厳格な検査。
  • iyao1
    20 専門家の言うことを信じなさい、素人諸君。山下俊一氏と高田純氏の主張がすべて。それで足りている。福島は大丈夫である。 http://togetter.com/li/256245 また明日参戦する。
  • hterai
    多くの良いものがあったとしても、一部粗悪なものがあれば、それが全体の評価とされる。中学生のとき、先生に言われたような話。商売は信用が命だから。理論や理屈じゃ売れないんだろうなぁ…というのが感想。
  • ryoFC
    すっごく極端な話をすれば、「福島以外なんか検査さえしてない。福島のNDの米のほうが安全だろ」という理屈も成り立つ。つまり「福島以外の農産物は危険だ!食うな!」とも言えませんか?ここまで毒米と非難してきた皆さん。
  • oimooisii
    検査が妥当でもその後に汚染される可能性が発生してる県じゃん
  • ryoFC
    だから、毒」という人達は、その「粗悪」の(定量的な)定義を聞いても答えないんですよ。不思議じゃないですか? 数値で言えないのは福島に恨みがあるから?RT:多くの良いものがあったとしても、一部粗悪なものがあれば、それが全体の評価とされる。
  • ryoFC
    その後に汚染って具体的に聞きたいな。つまり一件でも見えたら「汚染される可能性」があるからダメってことでファイナルアンサー?RT:検査が妥当でもその後に汚染される可能性が発生してる県じゃん
  • noukanomuko
    @ryoFC ええ、わかっていますとも・・・ 僕も毎日いわき産の米食べてますから・・・。僕は10以上は危ない!って言いたいわけではないんす。ぶっちゃけると現在でも安全だというあなたの意見にむしろ同意してるくらいなんす。だけどそれじゃ売れない。そして買わない人の気持ちや不安もよくわかる。だから責められない。だから僕は売るための数字を支持します。
  • hterai
    たぶん、大事な人の命を守るために、持っている情報で最大限の回避行動をとっているのだと思う。議論は、それが好きな人たちに任せて。それが産地選別。
  • karabao2010
    いや、『福島のNDの米のほうが安全』はその通りだと思う。だから、婿氏が言うように厳格な検査を徹底し、それを繰り返せば信用は復活すると思うのだが・・・。それをぶち壊したのが、馬鹿知事の安全宣言・・・。もう後の祭りだわな。
  • ryoFC
    私も同じ。「NDなんです。美味しいです。東北、福島を応援しましょう。不安なら食べなくてもいいですよ。」と言うだけです。RT @noukanomuko :買わない人の気持ちや不安もよくわかる。だから責められない。だから僕は売るための数字を支持します。
  • oimooisii
    具体的にって私に聞かれても分かりません 一件でもとかじゃなくて消費者は数字で動いてないですよ多分ほとんど「なんとなく」じゃないですかね
  • ryoFC
    私も知事の早まった宣言はマズかったと思います。でも時間は巻き戻せないから、信用回復のため、検査徹底して結果を出してPRしてほしい。RT:厳格な検査を徹底し、それを繰り返せば信用は復活すると思うのだが・・・。それをぶち壊したのが、XX知事の安全宣言
  • oimooisii
    「これこれこういう理由で信用できません」というより、「ん~なんとなーくもう二度と信用できない」ってかんじじゃないですかね
  • Todaidon
    klammer_affeさん、よく存じ上げていますよ。ただ努力目標を設定後にくしくもECRR2010で計算した推奨値に近いという偶然性で紹介しただけです。これは現在の基準値になりえないでしょうが、個人が自分の被曝を判断するうえでの指標の一つにはなるだろうということです。もちろんECRRはリスク取りすぎの批判もあることは承知してますし、私はちょっと批判的です。
  • noukanomuko
    やっぱり、日本で一番食料品を買う人種は「主婦」だと思うの。彼女たちには家族がいて、家族のために少しでも不安を取り除きたい。これはごく自然で当然な行動で、福島産を手に取らない層があるってのはある意味当然の話だと思う。少なくとも僕には非難出来ないよ。だからどうしていいかわからん。震災後何百回と考えて同じ結論に至ってる。
  • ryoFC
    そうなんです。「なんとなく」なんだから、ちゃんと検査して説明すればいい。それで「未検査でも西日本なら大丈夫。輸入食品なら大丈夫」なんて人は対象にしなくていい。RT「これこれこういう理由で信用できません」というより、「ん~なんとなーくもう二度と信用できない」ってかんじじゃないですかね
  • AtsuTam
    2000人の大企業でも、ひとりのミスで倒産の危機に瀕する。それが食品。ましてや指導的立場にある人が、顧客よりも身内の都合を優先する発言をしてはダメ。 東日本の米生産プロセスが信頼性の高いものにならない限り、私は北海道や富山の米を買います。
  • oimooisii
    説明すればいいじゃなくて、「ちゃんと検査して説明したものについて」の話だよ 「ん~なんとなーくもう二度と信用できない」というのは
  • ryoFC
    日本の強みは、庶民の知識レベルの高いことです。海外で暮らしてみてコレを痛感しました。日本の主婦の大多数は理解してもらえますよ。問題はろくに説明できてないだけです。マスコミもヘタレなんです。不安を煽ったほうが儲かるからでしょう。RT 福島産を手に取らない層があるってのはある意味当然の話
  • ryoFC
    .@AtsuTam さんは、なぜ両論併記のサイトを提示しないの?貴方はどこを参考にしてるの? 「北海道や富山の米」は検査済みですか? で、darkboyさんは数値を出せないまま去っていくのかな?
  • hterai
    次に現れるのはきっと、汚い大人のやり口だろう。作ってしまった以上、それを適価で さばきたくなる。ルートは問わずに。
  • ryoFC
    a.【誤解】ドイツの基準は【EU基準】である。ある市民団体(ドイツ放射線防護協会)の主張がドイツの国内基準かのように誤解されている。実際のEU基準では600Bq/kg。ドイツでバンダジェフスキーの論文通りに心筋梗塞?でバタバタ死んでるんだろうか?あの几帳面なドイツ人が無視?
  • AtsuTam
    製品の健全性は生産プロセスで創り込むもの。検査は事後確認。不良品が出るかもしれない生産プロセスで全数検査したものよりも、汚染されてない土地でつくられた無検査品のほうが信頼できます。外国に汚染地があるのは承知。汚染肥料が拡散しないよう切に祈ってます。
  • iyao1
    @hterai どうしてそういう穿った考え方しかできないの?君がそういう卑怯な性格だからじゃない?
  • ryoFC
    AtsuTam さん。私のサイトを批判し、あたかも「両論併記のサイトが存在する」かのような発言をしておいて、何故スルーするの?本当は存在しないからでは?
  • iyao1
    22 RT リスク学の中西準子先生『コメの作付けをどうする?』”こういう物の基準値は、意味として平均値が問題であって、最高値が問題ではない” ”地区でまとめ、責任を持って100 Bq/kg以下で出荷するので良いはずである” http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak576_580.html#zakkan576 さすが現実的で妥当な意見。
  • noukanomuko
    去年結果的には福島はウソをついたの。「そういうつもりはなかった」とか「知らなかった」なのかもしれないけど、買い手にとっちゃ同じこと、「二度と信じるかボケ!」ってことなった。だから以前と同じく「安全だ」というだけでは、「どうせまたウソだろw」って思われてお終い。そういうものなんだからしょうがない。行動で示すしかないよ。地道に根気よく。僕はそれが基準値と検査体制の厳格化だと思う。そして寝る
  • klammer_affe
    noukanomukoさん< 「これで安全だ」という話を納得させようとするのは難しい、というか現状では不可能です。「安全、安心」を求める人が一体どういう形を具体的に求めているのか、そしてそれは物理的、経済的に可能なのか、放射線のリスクより「安全だ」と言える範囲なのか、という話を進めていった方がよさそうな気がしますね。
  • ryoFC
    西日本は、中国の核実験由来の、放射性物質セシウムを含む黄砂が降ってると思います。となると、西日本は食べてないのかな?RT汚染されてない土地でつくられた無検査品のほうが信頼できます。
  • iyao1
    23 基準値が100bqでも、みんな頑張るから福島でも一日摂取4bqなのよ。すごいことでしょ?ベラルーシの初年度の基準は、野菜果物で3700bq。粉ミルクなんて18500bqだったの。
  • iyao1
    24 君達放射○が騒いでいたほどには、全然汚染なんかされてないじゃん?喜べよ。自分たちの訴えが大外れでがっかりか?我欲の塊だよ君らは。
  • AtsuTam
    どこを参考にしてるの?<お薦めは「どこも参考にしない」です。なるべく原論文や一次情報に当たる。まゆにつばつけながら楽観論と悲観論と両極を観る。最善でこのくらい、最悪でこのくらいの影響かなぁ・とつかむ。
  • iyao1
    25 島田洋七氏がすばらしい意見を通販生活に載せているので、ぜひお読みいただきたい。食品問題も瓦礫問題も、彼の意見を取り入れたら、全て解決する。http://p.tl/J1_A
  • iyao1
    26 島田洋七氏「一つになろう日本なら、一億人が福島行けって。みんなで深呼吸したら放射能も薄うなるやろ」 http://p.tl/Os1c 福島の農産物を日本中に拡散しても何の害もない。福島の子供達の摂取量が減って万々歳。日本全土で1bq以下に抑えられる。
  • noukanomuko
    @klammer_affe はい、わかっております・・・ どこか落としどころを探らなきゃなことは十分に・・・。 そしてそれを考えるとクラクラします
  • ryoFC
    .@AtsuTam あたかも「両論併記じゃなきゃだめ」って言っておいて、実際には存在しないんだ。変だな。バンダジェフスキーの論文は読んでどう思ったんですか?トンデルは?長崎広島も一次ソースにあたりました?RT最善でこのくらい、最悪でこのくらいの影響かなぁ・とつかむ。
  • hterai
    産地偽装のツイート、いろいろ出てましたし。私も知人経由で耳にしましたし。人の数だけ考えが違うので。現実は理論や理屈の通りにはいきませんね。
  • iyao1
    27 検査体制の厳格化を、二桁以下bqまで測ることと勘違いしている素人が多くて困ってしまいます(笑)下限値を下げれば全数検査が不可能になることに気づいていますか、キミたち?
  • oimooisii
    西日本のもの10年間くった結果が今の西日本の人々だけど、これから10年間東日本のもの食った結果は・・・多分どうなってもだれも責任とりません
  • iyao1
    28 1bqの測定下限値要求は裸でエベレスト登頂を目指す位か? RT 100Bq/kgというのはちゃんとした検査機器で測らないと誤検出が続出するレベル。測定技術の底上げと正確な計測かの確認をしないとまずい。今のままだと準備.. http://t.co/BiIr1XOk
  • ryoFC
    .@AtsuTam 危険論のサイトは批判せずに、私にだけ「両論併記」を要求したんだ。凄いな。そうなると一次ソースを読めない人は、危険論のサイトを見ることになるなあ。変な話ですね。ただ私のサイトのおかしいところを具体的に指摘すればいいんですよ?
  • iyao1
    29 落しどころはおまかせを。暫定基準値100bqで今年はやる。基準値超えを見逃さない全量検査がベストだが、体制が整わないなら抽出調査。100bq以下でつべこべ文句を言う人間がいかに非科学的な人か、しっかりPRする。
  • iyao1
    30 農業関係者は十分すぎるほど研究しておる。今年の問題点もしっかり洗い出し、来年の移行率を下げるべく努力する。食卓調査はどんどん行い、実際のbq数をきめ細かく報道し、それが極めて安全であることをPRし続ける。
  • AtsuTam
    両論併記のサイトも存在するでしょ、観たことはあるよ。両論踏まえて語るひとも、とても多い。楽観論だけ、悲観論だけ、に偏って語る人のほうが、僕のTLでは珍しいですね。
  • ryoFC
    29に書いてあるとおり、新規制値は100bq/kg これだけでも輸入食品の基準やEU基準よりかなり厳しい。さらに福島の場合は実測値まで公表。ほとんどND。それでも海外の「どれだけベクレってるかわからない」農産物食べたいならどうぞ。
  • iyao1
    31 ガイアの夜明けで、福島のコメを使って応援しようとする外食メーカーの舞台裏が11月頃?に放映されていた。食べて応援で好ましかったし、実際にコメはNDだった。問題は価格が例年よりも高い位だったこと。さすがにそれでは売れるはずがない。
  • iyao1
    32 この値段がどのように決められたのかは知らないが、あきらかに行政の指導ミス。8割がけにして、差額は東電に補償させるなどすれば、売れ行きは全然違っていただろう。福島米の味を知れば、食べて応援にもはずみがついたはず。
  • iyao1
    33 今年度については、32を参考に値下げ戦略と補償戦略を検討してほしい。そうすれば、生産者・卸売り・小売業者・消費者全てが幸せになれる。全国に販路が拡大するほど、実は一人当たりのbq数が減少するのも事実。
  • iyao1
    34 チェルノブイリと同じような汚染度なら、拡散させないのが原則だというのもわかる。しかし、全く違うのである。福島は広島にもチェルノブイリにもならなかったのだ。http://p.tl/hcf6
  • iyao1
    28 尻切れ部分「今のままだと、準備運動をしないで、冬の海に飛び込むようなもの」中立公平な専門家早野先生のお話。お花畑が嫌なら実際問題として、100bqの下限値でできるだけ全数検査を求めましょう。基準値以下ならつべこべ言わずに食べましょう。私は食べます。
  • ryoFC
    「両論併記」という言葉自体、曖昧です。具体例を見ないと、どういう両論併記なのかわからないんですよ。貴方が存在する。というんだから自分で示すしかないんです。結局見つからないってことでいいです。RT:両論併記のサイトも存在するでしょ、観たことはあるよ。
  • iyao1
    35  表題極めて適切な意見 「放射性セシウムがあることを前提にコメをつくり、検査して汚染米を市場に出さない仕組みが重要だ」と訴えている。http://t.co/mzANfKxz 100bq以上は全量買い取られる。不正が発生する動機がない。
  • iyao1
    36 RT @pockyflappy: つまり暫定基準500Bq/kgの足切りでも食品による年間被ばくの推定値(濃度中央値)は0.051mSvほどで、カリウム40の年間内部被ばく0.2mSvより低い。新基準100Bq/kgにしても年間被ばく推定値(濃度中央値)0.043mSv、わずか-0.008mSvでしかない。
  • iyao1
    37 RT @katukawa: 昨日からの議論。「100Bq/kgを適切に検査するのは、それほど簡単じゃないよ」という話です。 RT @parasite2006: 「簡易型放射能測定装置LB200は食品の新基準値に対応できるか」をトゥギャりました。 http://t.co/4jrWNTaE
  • iyao1
    38 RT @GEPRORG: エネルギー研究機関GEPRで、松田裕之横浜国立大学教授(環境リスク論)に寄稿いただきました。「食品の厳しい基準値は被災農漁家への新たな人災」http://t.co/YvYXpbXR これ以上の厳格基準値設定は、福島の農漁業を不可能にする懸念。食べて復興を支援を考えるべきと
  • iyao1
    39 上記専門的方々の意見は、500→100bqの基準値強化についても懐疑的である。全量検査が極めて難しくなる。500でも健康に害を及ぼすレベルではない。農漁業の生産ができないあたらな被災者を生むという点など。つづく
  • iyao1
    40 なお、私はこれらの意見とは違って、現に国民の間にこれだけの放射能アレルギーが広がってしまった以上、基準値強化には賛成している。検査体制も、徐々に整えていけるはずである。
  • iyao1
    41 大前提として大切なのは、100bq以下の食品なら何の問題もないことを政府が断言し食べて応援を国民に呼びかけることである。絆運動の一環がふさわしい。参加したくない消費者は買わなければいい。ただ、デマの拡散はするな。
  • iyao1
    42 この回答にもなる「農家の婿さん:「一つだけ言えます。問題の規模が大きすぎて個別でどうにか、というのは非現実的です。どの方法であれ結局はお上に音頭を取ってもらってみんなで決断するしかないです。でもそのお上が責任を恐れて何もしようとしない。」」
  • iyao1
    43 改めて無知蒙昧な慎重派に解説する。新基準値は、食品の基準値が上限である食品が半分あると想定して、それを食べ続けても1ミリを超えないように設定されている。生産物の基準値と一日の摂取量とを混同しないように!
  • iyao1
    44 例えば米の基準が500bqでも、福島県の水まで含めての3食全てを足しても4bqが中央値程度である。これは、福島県でもNDの食品が圧倒的に多いことを物語っている。そのNDは測定下限値の5bq程度よりもかなり低め=ゼロが多いはず。
  • iyao1
    45 この基準を全食品で5倍に強化したのが新しい基準値である。当然、摂取量が減ると想定される。また、去年の反省をいかして、農産物への移行を減らそうと研究が行われており、農家へも指導される。
  • iyao1
    46 伊達市は、その研究の場としてふさわしい。高めに想定されていたはずの移行係数0.1をなぜ超えてしまったのか?自然が要因なのか、不正があったのか、原因究明が移行係数の軽減に還元できるのである。
  • iyao1
    47 早川氏は、福島県全体での作付けを行ってはならなかったなどの暴論を吐いている。しかし、ほとんど汚染されていない地区も多く、現場を知らない素人の意見である。そもそも、農家の生きがいや使命を無視した無責任極まりないヘイトスピーチである。
  • iyao1
    49 君達慎重派が情報リテラシーに欠けることは明白である。出典の信憑性を判断せずにRTばかりするからだ。バンダジェフスキー論文しかり、バスビー(笑)しかり、2号機温度計しかり。
  • Todaidon
    iyao1さん、いつもの連続投稿も今回は大目に見てますが、「農家を自殺に追い込んだ」などの表現は看過できませんので、当該Twはこのコメント欄からは消去します。
  • iyao1
    意義はありますが従いましょう。貴殿も質問に誠実に回答を。問い1 1960年代は、日本全土にセシウムがあった。一日の摂取量は福島と同程度と言われる。そのとき作物を作った農家も悪いと、君は言ってますよね? 
  • iyao1
    51 1960年代は、世界中が汚染されていた。そのピークが2年程度あった。今回のケースでは汚染は福島にほぼ限定されており、日本国民全体への影響は極めて軽微である。一番被害を受けている福島県ばかりを悪者にする者達の神経を疑う。
  • iyao1
    52 朝日新聞2月15日生活面より 出荷停止から1年汚染は?「畑の作物移行少ない」野菜ほぼ検出限界下回ると極めて安心なデータが並ぶ。NDの割合が極めて高く、100bq未満さえも少なく、それ以上はほとんどない。乳用牛の肉のみ牧草の影響で高めと警告。紙面で確認されたい。
  • iyao1
    53 RT @ikedanob: 被曝線量が大したことないので、反原発派は「内部被曝が恐ろしい」というキャンペーンを張っているが、福島県の内部被曝は「99.8%の人の預託実効線量が生涯で1mSv以下」。大学などの調査でもほぼ同じで、「内部被曝の影響はない」というのが結論。 http://t.co/d9haXzvV
  • iyao1
    54 我々はデータと具体的な数値で主張を展開する。しかし、君達は過去の主張が全てデマまたは過大であることが明らかになり、データを出せない。そこで、個々の感情論でしか語れない。勝敗はもう決している。この程度の微量の放射能では誰も死なない。
  • iyao1
    55 外部被曝が~!→内部被曝が~!→バスビーが~!→暫定基準値が~!→脱原発が~!→瓦礫受け入れが~!とうるさい放射○諸君。君達の経典を打ち砕かねばなりません。それは「バンダジェフスキー論文」。その「信憑性の乏しさ」は、これほどまでに明白です→ http://p.tl/s_2H http://t.co/b3WnA8tG
  • iyao1
    56 発言に番号を振っておくと消されてもすぐわかって便利。私が今のっとっている「毒の光(放射線)を浴びるとどんな仕組みでがんになるか」http://togetter.com/li/255263 に、消された「48」を転載。消去すべきかは各自ご確認ください。
  • iyao1
    57 島田洋七氏日本国民必読の至言「一つになろう日本なら、一億人が福島行けって。みんなで深呼吸したら放射能も薄うなるやろ」 http://p.tl/Os1c 「絆」から取り残された去年の福島。遅ればせながら、今年こそ福島のことを日本国民全員で考え、絆を取り戻したいものだ。
  • _saku_chan
    1) こんなことを言ってはなんですが、ざっとコメント欄を眺めていて、一番現実を直視されておられるのは「(元)農家の婿」さんですね。私自身は愛知県に住む兼業農家&主婦&医療関係者です。
  • _saku_chan
    2)そのため、実際に米や野菜はあまり店で買わない状況なのですが、社長が特に産地で選別しないと公言して国産牛表示があふれかえっている店でも、実態は静岡以西の西日本産と北海道中心です。(←固有番号調べれば&質問しても)
  • _saku_chan
    3) 品揃え的に無理ならば関東チョイス、そうでなければそれ以外。「客が買い控えて売れ残る」のだそうです。「売れないから 置かない。代替品があるから置かない。代替品がなければ品揃え優先で置く。売れ行き落ちるから最小限」これが小売りの現状です。
  • _saku_chan
    4) お客の大半はネット見てません。私の友人・知人の大半も見ていません。ほとんどが携帯メインユーザーなので放射能問題を携帯経由で得ることは難しいのです。TV、新聞、雑誌が情報源です。それでもです。
  • _saku_chan
    5) 時に大きく規制値超える北関東以東産への漠然とした不安、「基準値がいくらか、それ以前に、今現在の規制値も確実にクリアできていないことへの信用のなさ」それが福島・関東産でしばしば表面化すること。これに尽きます。これは放射脳と揶揄される危険厨だけの問題ではありません。
  • iyao1
    58 貴重な意見をありがとうございます。問題はマスメディアにあります。朝日新聞のプロメティウスの罠をはじめとして、放射能コワイコワイの情報が垂れ流されました。あまりに恐怖心が広がり、自制する動きもあります。その一例が今日の生活面です。
  • iyao1
    59 もっとも放射○よりの情報を拡散しているのが東京(中日)新聞。昨日もトンデル論文で「ガン発症のリスク増加」「1500km地点で3.8%増試算」とタイトルで脅していました。つづく
  • iyao1
    60 でも本文を読むとそれはチェルノブイリのスウェーデンのことについてで、本人談「福島にそのまま適用することには否定的」と最後の最後に載っています。スポーツ新聞かよ?
  • _saku_chan
    6)私自身は、ネットで公表される計測値を参考に、各品目の食べる食品の総量、頻度から同じ「bq/㎏」のもの、定量限界値表現のNDでも、そういった個別条件をざっと頭の中に置いておいて、店頭でそこから類推して購入の可否を考えます。それは一家の食を考える主婦として、作る側の農家として。けっこう手間かかります。ならば、危険性が高い可能性があるものはシャットアウトの方がはるかに楽です。
  • iyao1
    61 その下には、ぶらぶら病説の肥田舜太郎氏、内部被曝論者沢田昭二氏の意見が載せられ、全く両論併記にはなっていません。全面放射能の危険を煽るプロパガンダ新聞です。
  • khk_u
    一度耕作放棄した田畑は、元に戻すのが大変と聞きます。今回伊達市がこう判断したのもそのため=作り続けるためですよね?これは責められることではないのでは。作る前後の検査、流通、倉庫行きとなった作物への補償等々がどれだけ整備されるがかポイントだと思うのですが。
  • iyao1
    62 シャットアウトの「判断」をする分には構いません。慎重な方だなあと思うだけです。しかし、私が討論している相手は、生産・消費の場面でそうすべきと騒ぐ者達です。
  • iyao1
    63 khk_u さんのおっしゃる通りです。基準値越えの米さえ流通させなけば何の害もありません。二年連続で米作りを断念せよとは苛酷です。
  • khk_u
    私も主婦ですが、ツイなどに出回るデマを叩いて福島産は安全と繰り返し発信してくれてる皆さんはありがたいと思います。「空気」で判断することも多々なので。検査の厳格化などシステムを整備するのと、草の根で安全だと主張するのは、両方必要なのでは?
  • iyao1
    64 22の資料を是非お読みいただきたい。慎重派は危ないとい情報にはすぐに飛び付き、安心ですという情報は「安全デマ」として、シャットアウトしている。真実を知るには、その態度を改めるべき。すでにリンクを読んだ人有りや?
  • iyao1
    65 やっぱり私ががんばると、放射○の方達が怯えて出てこなくなってつまりませんね。せっかくの討論の場だ。中学女子みたいに、それぞれの陣営でネチャネチャやってないで、がちんこで意見を戦わせましょう。ちょっと自粛して皆さんの意見を聞くことにします。
  • oimooisii
    福島市「市場には安全なものが流通しています」http://bit.ly/wlAWoa 市場「切り干し大根から3千ベクレル」http://bit.ly/z2EyZj 原料の大根から放射性物質は検出されておらず、県は加工中に汚染された可能性もあるとみて原因を調べている。
  • oimooisii
    検査をした「農産物」というのは「加工を行っていないもの」のことで、加工したものについては検査してない 又、加工してない農産物にしても全部検査してない これが福島市のいう「市場には安全なものが流通しています」です
  • oimooisii
    切干大根にしても、「102袋が1月14日以降、JA新ふくしま(福島市)の5つの直売所で販売され」ちゃってますからねすでに これもう自分の子供に食わせてからニュース見た人もいるんじゃないですかね 「JAが自主回収」ったって、「自主」なら強制でもなんでもないし・・・ゆるっ どうすんだこりゃ
  • iyao1
    66 お邪魔。切干し大根3000bq私見。干物は数値が高くなる。同時期に作った他の農家は基準値内。5つの直売所で販売=拡散は実は良いこと。50g単位で102袋。50g中60bq。水で戻すときに洗うので半分の30bq程度と仮定。最悪全部一人で食べても、福島の一日の中央値一週間分で、ただちにも長期にも影響はございません。
  • iyao1
    67 食品中の放射能 http://t.co/w7FIVHSg 例えば137 Csは水に溶けやすいため、乾物を水で戻す、灰汁を抜く、茹でる、煮る等の調理の過程で大部分が食品から抜けてしまう。また、乾燥すると水分が抜けた分、軽くなるため、単位重量あたりの放射能が高くなる。
  • oimooisii
    「加工する過程において汚染されていく可能性がある」という部分が今回の問題なんだって しかも市は加工したものについては検査してない だからこうやって何食わぬ顔して普通に汚染が出回ってる
  • oimooisii
    売る前に加工するものっていろいろあるでしょう ジャムとか漬物とか干物とか混ぜたり焼いたりとか 原材料が問題なくても加工するとき何らかの理由で汚染されたものは、ノーチェックで出回りますよって話じゃないのこれ
  • iyao1
    68 「三日間でできる放射脳からの帰還方法」に、実際に帰還された方のまとめ「福島県の子育てママが、科学者に質問し自分でデータを調べたら何かが変わったぞ!」http://togetter.com/li/194861 を追加 http://togetter.com/li/255276
  • Todaidon
    iyaoさんは自信満々だけど、1960年から今に至る日本の食品中のセシウム線量(1日当たりだから大人で1.5キロで割るとキロ当たりのベクレルになる)を見たらhttp://twitpic.com/89mnki 100ベクレルでも食べるの躊躇するんじゃないかな。
  • oimooisii
    「今回の数字を見ますとタダチニだったので安心でござる」じゃなくてさ 加工中にもし「かなりまずいレベル」の汚染されても、検査なしで出回るってどうなのよ
  • Todaidon
    iyaoさんにこの曲をプレゼントしよう。http://www.youtube.com/watch?v=rWu0N0qPeME 正直にね。。。
  • oimooisii
    しかも切干大根はともかく、加工したものってそこからもう一回調理しないで食べるものもあるでしょう?そういうものはモロにその未知数の数字を食べることになるよ 検査の数字が安全だったことが完全に無意味になってるんじゃないのこれ
  • iyao1
    69 福島の子ども 傷つく心 転園・転校余儀なく ケア態勢急務 - 河北新報 http://www.asyura2.com/10/social8/msg/548.html 放射○の砦阿修羅なので、コメントが全く寄せられていない。自分達が不安を拡散させている犯人だとの自覚はあるようだ。
  • iyao1
    70 グラフ見たよ。その1960年代の濃い部分で、影響の大きな幼少期を過ごした立場としては、全く問題なし。同期や前後の年代が病気がちということもない。この程度のセシウムで影響を受けるヤワな人間は今までいなかったと思う。
  • iyao1
    71 私は常に正直。このまとめではパージされる可能性があり羊だけどね^^お返しにこの曲を。隠れた名曲で私は大好き。http://t.co/pXpA3hZo 『放射線隊ガイガー・カウンターズ』
  • iyao1
    72 その加工の問題も、今年いっぱい位の問題だと思うよ。見つかるたびにその企業や個人は大打撃だから、同業者は反省して改善するよ。それより、よく見つかってちゃんと検査してると感心する位。
  • mido4299
    私は、福島全域や他県の米と混ぜて、N.D~1Bq/kg以下に希釈して「絆米」として安価な価格設定で販売したらいいと思う。地域による売れ行きの違いは「絆」の深さの違いです。 ちなみに私は、実家が宮城県南部(0.5μSv)の農家なので、その米(未検査)を家族で食べています。
  • iyao1
    73 RT 少なくとも、日本とは3桁も違うほど溜め込んでいる人を調べて、20年掛かっても、セシウムの害は証明できないぐらいです。 将来見つかる可能性はあるが、数十年間の猛烈なストレスの方が害は大きいのは間違いない。
  • iyao1
    74 みどさんに賛成。基準値内なら大丈夫。さらに他県とまぜれば余計に大丈夫。どうしても食べたくない人は割高なお米を食べればいい。福島産はここ2年は、値段を下げる。損する差額は東電が負担。値段が安ければみんな喜んで食べるよ。
  • iyao1
    75 その内、空間線量がどんどん下がっていって、放射能を気にする人もどんどん少なくなって、やっぱりおいしい福島産の米を食べたいと思う人が増えるはず。そこでブランド復活。ともかくここ2年位で風評を叩きつぶす必要有り。
  • mido4299
    県ごとに「絆米・宮城」とか「絆米・新潟」とかを販売して、価格設定で売上が落ちる分は補償する仕組みです。農家が農業をやめたら生きて行けなくなり地域も崩壊します。農業を続ける方法を模索すべきです。人を助けるっとことは、痛みを分かち合うことだと思います。
  • oimooisii
    カゼひいてる人がいたら、うつしてもらうのがその人を助ける方法だとは思わない
  • iyao1
    76 ローカルCMネタで済まないが、名古屋では「主婦は1円安ければ100m移動して安いスーパーに行く。10万円安ければ地球の裏側にも行くだろう」というキャッチコピーがあった。10kgで500円安くすれば売れると思う。(負担は東電ね)
  • iyao1
    77 誰も風邪を引いていないし、うつらない。野呂美加ウィルスは別。彼女の講演を聞いてしまったばっかりに、放射能コワイコワイになった人は多い。映画「チェルノブイリハート」も創作である。
  • Todaidon
    『食べて応援』の次は、『混ぜて応援』か。。。やめた方がいいと思う。
  • iyao1
    78 で、いきなり誕生したアカウントの 君 @oimooisii は誰?私が行く先々で、できたてほやほやのアカウントがあるが、君かね?
  • oimooisii
    ガケから落ちそうになってる人がいたら一緒にガケから落ちそうになりましょう? ファイトイッパツやるなら、ファイト側は足場しっかりしてないとアカンでしょ なんでイッパツ同士を推薦すんの
  • iyao1
    79 二年間は混ぜればいいかも?もちろん、100bq以下を混ぜる。NDだらけになるよ。100bq以上をわざわざ混ぜる必要はない。買い上げてもらえることになっている。おわかり?
  • iyao1
    80 どこが崖やねん?君たちはこんな微量のセシウムで人が「死ねる」と本気で思っているのね?あほちゃう?どうしてそう判断するのか、リンクで示してよ。見にいってあげるから。
  • mido4299
    何を怖がっているのですか? 今食べている農産物も規制値未満の「残留農薬」が入っていますよ。「汚染米」とか「毒米」の閾値を教えて頂きたいのですが、その閾値未満の米は「クリーン米」ですので、食べても問題ないはずです。
  • oimooisii
    丸森町のまきストーブ灰から5万9000ベクレル出たよhttp://s.nikkei.com/yEmlbV
  • iyao1
    81 よ~聞いてちょ。早川氏でも二人しか死なんゆうてんねん。たった二人やで?その割には騒ぎ過ぎやろ?早川氏のヘイトスピーチによって○○した農家の方がはるかに多いっちゅうねん!それに比べてタバコの年間死者は12万9千人やで!なぜ放射能にばかり拘泥すんねん?
  • iyao1
    82 池田信夫「最悪の危険物質タバコ」 http://t.co/6OfCOi0m 「 喫煙後数分で遺伝子損傷の危険、米研究」 http://t.co/YiErptg5 喫煙家の放射○は、絶対に認めん。君らは嫌煙家だろうねえ? http://t.co/TGU0wY2G
  • iyao1
    83 ほんまに悪いニュースばかり集めるのが好きなやっちゃな~。まきは問題だね。でも、食べる人は少ない(笑)から、実際の摂取量は極めて低いんとちゃう?
  • oimooisii
    名誉の殉死なんてものより生きてるほうがいいってことだよhttp://bit.ly/wQJhVM
  • mido4299
    宮城県南部や栃木や群馬のような軽微汚染地域でも木の表皮にセシウムが付着しているので、まきストーブの灰は管理しないとだめです。宮城県では昨年末から注意喚起されているようです。
  • iyao1
    84 続々と安心情報の方が増えて、君らがどんなにコワイコワイと脅しても、一人二人と放射○は減り続けるよ。この方のようにね。http://togetter.com/li/194861 最後まで残るお○○さんはだ~れ?
  • mido4299
    希釈した「絆米」っていい案だと思うんですけど、「踏絵」になるから嫌なんですか?
  • iyao1
    85 「名誉の殉死」か~^^。福島のコメを食うこと=特攻隊というイメージなのね(笑) @Todaidon 氏は詳しそうだね、その辺(笑)「僕は、死にまっしぇ~ん!」と否定しておく。もちろん誰も死なない。
  • mido4299
    原発事故に対する意識調査アンケートの結果はこちら⇒ http://www.dounano.net/result/87YBi6151.html ご自分の立ち位置が確認できます。
  • iyao1
    86 「絆米」大賛成!早川氏の荒唐無稽な「6400万分の1の貧乏くじで死ぬ」に対抗し、3000人に一家族当たりくじ付き=きずな(スパ)リゾートハワイアンズ旅行ご招待なんて素敵 http://www.hawaiians.co.jp/
  • iyao1
    87 アンケートの結果は、なかなか冷静なもの。○ー○ー言う人の割合が少ないのだろう。○ー○ー言う人だけのアンケート結果も、おもしろ半分で見てみたい気がする(笑)
  • iyao1
    88 禁句ではなかった。↑「ワーワー」です。
  • mido4299
    「絆米」について、まとめ主のTodaidon先生のご意見も伺いたいです。
  • oimooisii
    「絆米」って名前自体が踏絵じゃないですかね 絆を拒否するんかいってやりやすいでしょう 拒否の選択を暗にしにくくしている姑息さがにじみ出てるネーミングだよ そういう言葉は扱いが難しいんだから使わないほうがいいのでは 語源もアレだし
  • oimooisii
    絆絆って絆に泥酔してへべれけ酩酊状態 千鳥足で真っ赤な顔して「おれの酒飲めねえのか」ってどんなだよ 「混ざってます」って普通に置いてあれば各自判断しますがな
  • mido4299
    「希釈米」の名前については、特にこだわりはありません。もちろん買うか買わないかは消費者の自由ですが、1Bq/kg以下で低価格のお米も食べたくないとなると、もはや「穢れ」という言葉でしか表せません。
  • oimooisii
    もう「絆」をやってたんだって 組織ぐるみでhttp://bit.ly/xN9JGj 買うか買わないかは消費者の自由っていうけど、そんなのあったのかな?これ
  • mido4299
    このニュースは21年度米の話ですよ。つまり事故が起きる前年に収穫されたお米です。ちなみに、あなたは、この福島のお米の問題に対してどうしたらいいと思いますか?
  • oimooisii
    ネーミングひとつにしても「売る側がどうなのか判断する選択権」を手放して、消費者に「判断する選択権」を渡してく姿勢がないとだめっしょ信用されるには そういう意識ないから絆米とか言うんだろうけど これは「絆」ですってただの「汚染混合米」だろそれは
  • oimooisii
    原発事故前の米だから原発関係ないって言うやつ、産地偽装して精米記録も残してないのに、なんで収穫時期だけ言われるまま信じる理由があるの?福島→仙台より、今年収穫→去年収穫の方が簡単かつ効果的な嘘だよね? http://bit.ly/xH3Mdt
  • mido4299
    論点をずらさないでください。で、あなたは、この福島のお米の問題に対してどうしたらいいとお考えですか? それと毒米、汚染米の定義についてもお願いします。
  • oimooisii
    どうしたらいいって、舌の根も乾かぬうちに次から次へとウソついていく人がいたらどうしますか?
  • mido4299
    すみませんが、しばらく離脱します。ご回答をお待ちしています。
  • iyao1
    89 キミはだれ?まとめ主?みどさんが説明しているように、2010年度産の米。 http://p.tl/21ye 原発事故以前から産地偽装をしており、不正は不正だが放射能とは別問題でもある。福島県産米以外の産地偽装もやっているのもその証拠。悪い業者がいただけ。絆とは関係ないだろ?
  • oimooisii
    いや別に買いたきゃ買って子供と食ってりゃいいんでない?それを「まーなんとなくやだ」とか思って買わない人がいるとしてなんかあんのかね?
  • oimooisii
    汚染がどうのこうのじゃなくて「ウソを混ぜたんだな」ってのが消費者心理じゃないの? 汚染は数字で出るけどウソは証明できない 信用ないんだから何やっても信用されない 数字出してもウソくさい、前年ですもウソくさい アレもコレもウソが混じってる可能性を持たせてしまった
  • oimooisii
    数字とか定義とか言っても、それを扱うのは人間 数字という未加工の農産物はきれいでも、人間がそれを加工する工程で汚染される ウソをつく人間が「前年度です」「安全です」って言ってる
  • klammer_affe
    ひたすら文句言うための文句でしかないですな。悪いけど多少世間を知ってる人間は「安全だ」なんて話半分で聞いてて、エラーがあることはわかってた。それに生産者が「エラーあるかも知れない」なんて初めから言ってたら、そこに文句が集中したでしょう。
  • klammer_affe
    我々は沈みかけた船に乗ってるんですよ。修理してる船員が「大丈夫です」と連呼するのが気に食わなくて「信用できない」としたり顔で肩をすくめても船は沈み続けてる。そういう状況でひたすら船長船員を吊るし上げても沈没の速度を増すだけでしょう。
  • oimooisii
    体半分水につかった船員が「逃げようってのか、絆はどうした?」って感じをまずやめてもらいたい
  • klammer_affe
    海に飛び込もうとしてるなら止めやしないでしょう。しかし船を降りる気がさらさらない人達が、具体的な意思決定をせまられている時にこれまでの失敗を一々上げつらって不毛な議論を初めれば「どうすりゃいいんだ」となる。
  • iyao1
    90 認知的不協和が過ぎますよ。きみが農家を止めたのはキミの問題だ。でもね、福島県産で正真正銘のNDで胸を張って米を作っている誇り高い農家まで、風評に苦しんでいるのです。ルール違反したのは、本人?行政?そこをはっきりしようよ。
  • oimooisii
    「どうすりゃいいんだ」となるならまだしも、傾いた船室の奥から「この船は壊れてないんですの歌」が聞こえてきたら、それこそ「なんだこりゃどうすりゃいいんだ」ですよね
  • oimooisii
    沈みかけた船に乗ってるときは、「だれがやったのか」より「なにが起こってるのか」のほうが大事だよ
  • iyao1
    91 現場の苦労を知っているからこその言葉なのでしょう。でも、その現場の混乱を引き起こしたのは行政と東電だけですか?私は違うと思う。一番最悪なのは、青プリンを筆頭とする放射○達だ。残念ながら、君もその仲間になっている。
  • klammer_affe
    「なにが起こってるのか」のほうが< その通りですよ。今は非常事態なんだ。多少見通しが甘くてもすばやく意思決定しトライ・アンド・エラーで予期せぬエラーをその都度虱潰しにしていくしかない。
  • klammer_affe
    それなのに「失敗の可能性があるなら最初から大丈夫なんて言うな、あんな失敗をする人間のやることなんか信用できない」なんて話をしつこく繰り返してても何の足しにもならないでしょう。
  • iyao1
    92 どなたか「売れ残り」の補償について教えてもらえませんか?これは大きな問題です。
  • oimooisii
    何の足しにもならないのは一緒に「この船は壊れてないんですの歌」を歌うことでは?「信用できない」は、ただの現状確認です さて今後どうするかってときに歌がうるさいよってだけ
  • iyao1
    93 米の移行率の低さは、不幸中の幸いだと思いますよ。ベストの対策をすれば、0.01以下に抑えることは十分可能。粘土が福島・宮城を救った http://goo.gl/12TZ4
  • oimooisii
    「大丈夫だという数字」VS「だめな感じがする」 「数字」では「感じ」に勝てないよ
  • klammer_affe
    そりゃ一方で「信用できない」の大合唱をされれば反歌の一つも歌いたくなるでしょうな。多少人間を知ってるなら斟酌します。事実として多少リスクがあるのは見りゃわかる。そこに食ってかかったって不毛だと言ってんですよ。
  • iyao1
    94 お百姓さんを大切にしたい。逃げ出した人まで応援する気はないが、この困難に立ち向かっている農家を見殺しにはしたくない。君は彼らを不利にする発言ばかりしている。その自覚はあるか?
  • oimooisii
    不毛だから食えったってだれも食いません 他の方法はないのかな 「彼らを不利にする発言」をしてるのは彼らhttp://bit.ly/xN9JGj 敵は身内じゃないですかね
  • iyao1
    95 89にて解説済み。①2010年10月からやっていた②一般宮城産を特別に③未検査米をブランド米と表示。そんな業者がたまたまいただけ=放射能問題ではない。何で必死なの?放棄した水田を東電に買わせる運動?
  • oimooisii
    いや、「東日本のコメの卸業者」が、「ウソついて偽装してコメ売ったんだ」って思ったの で、このコメの業者って、もしばれなかったら「事故のコメもやった」んだろうなあって思ったわけ
  • oimooisii
    「東日本のウソついて偽装して売ってたコメ業者」は、取引伝票の一部を保存していなかった、産地偽装、銘柄偽装、未検査米を流した、給食米の横流しをした 又これらに対しての「東日本の県の」処分は、「改善指導」程度だったんだなあ、って思ってね んでこの業者は今日も元気に「東日本のコメ」をせっせと流してるんだなあっておもったんだけど?
  • oimooisii
    たしかに放射能問題のホの字もないからまーったく影響ないんじゃないかなあ こんな業者のコメ食えったって一粒たりとも絶対に食いませんってのが消費者なのかもしれませんけどね 影響はないんじゃないですか?ホの字もないから
  • oimooisii
    そんでまあ、なんでだれも買わないのかなあって考えてたんでしたっけ?なんででしょうかね?はて
  • karabao2010
    絆米ってか。w 勘弁して頂きたいけどやってみたらいんじゃない?w 農家やってるならためしに売りだしてみたらいいじゃん。でかでかと絆米ですって、放射性物質は微量だけど入ってるって明記してさ。で、買ってくれる人だけ相手に商売成り立つならそれでいいじゃん。
  • iyao1
    96 同意してもらってありがとね。関係者が誰か採用してくれるといいな。食べて応援はちゃんと盛り上がっていたよ。http://p.tl/i3wS 来年はもっと盛り上がるといいな。邪魔者が減ってね。http://p.tl/9u6i
  • klammer_affe
    「安全だから、農家のためだから買え」と言ってるんじゃないですよ。無駄な猜疑心を拡大させることであなたの乗ってる日本という船が沈む危険があるんだ。今欧州の人達が恐れたり怒ったりしてるのは産地偽装で市場に出回った600Bq/kg以上のキノコを口に入れる可能性の方じゃない。
  • iyao1
    97 元農家の婿さんがいうような、悪質な業者ばかりなんですかねえ。ガイアの夜明けでは全然そんな感じではなかったですよ。本当は良心的な中卸業者もたくさんいると思うのですが?それが日本という国だと私は信じてます。お花畑かもしれませんが。
  • karabao2010
    へぇ、今でも食べて応援で買ってくれる人いるんだぁ。それで商売成り立つなら風評だ云々ごちゃごちゃ言わなくても良くない?で、成り立たないのなら歩み寄るべきは消費者ではなく、生産者・販売者の方だ。コレ商売の鉄則!
  • klammer_affe
    生産者に問題があるなら相応の批判もペナルティも必要だし、改善を求めるべきでしょう、しかしそれを拡大して「だから疑いのある土地のものを買わないのは消費者として当然」は行き過ぎだ。放射線の影響より確実な危険を招くことになる。角を矯めて牛を殺せば結局我が身に降り係ることですよ。
  • iyao1
    98 ガイアの夜明け コメ動乱 ~消費者がいま 知るべきこと~ http://p.tl/tNqe http://p.tl/g5-A 以上は美談 ←→ 阿修羅掲示板の放射○達の会話 http://p.tl/s8Ti
  • oimooisii
    猜疑心を拡大させたくてそうしてるなら悪質だと思うけど、消費者の大半は疑いたくないのに疑わざるを得ないのでは?だれがおいしい食べ物をわざわざ敬遠しましょうか
  • iyao1
    99 私は無知蒙昧な阿修羅掲示板の放射○達と戦ってきた。同じく放射○の管理人にパージされ、今はこちらでがんばっているけどね。どこに行っても敵は一緒で、管理人さんの対応が五十歩百歩なのが残念だが。それも3月11日までの辛抱ですよ。
  • karabao2010
    だって改善求めても自分らの都合優先して改善しないじゃん。それに降りかからないよ。他で買えばいいだけの話だから。放射性物質含むコメしか世の中出回らないなら話し別だけど。
  • iyao1
    100 君たちが強弁できるのも、3月11日の郡山での早川由紀夫の公開討論会まで。その後、「放射○の壁」はガラガラと崩壊する。戦ってきた私にはそれが見えている。君たちが消えさえすれば、風評なんておさまりますよ。
  • klammer_affe
    悪循環なんだ。事実に反した「安全」宣伝をしざるを得ない状況に追い込んでる部分があるでしょう? 多少でも検出されれば大騒ぎになり売れなくなる。多少のリスクはお互いが吸収する度量を持たなきゃ共倒れですよ。
  • iyao1
    101 karabao2010 君は、農家の努力を知っているの? http://togetter.com/li/228443 知らずに書いているだけでしょ?ともかくセシウムが入った米を俺に食わせるなと、早川由紀夫氏と同じ我欲だけで。
  • iyao1
    102 「絆米」でPRして、500円東電負担で値引きして、3000人に一家族、きづな(スパ)リゾートハワイアン旅行の抽選券をつければ、かなり売れると思うよ。我が家は買うよ。NHKとか、しっかりバックアップしてくれそう。
  • iyao1
    103 もちろん、東電にも買ってもらう。給料の1%を絆米の現物支給で社員に配ってもらうとよいだろう。
  • karabao2010
    東電が500円負担とか、東電に買ってもらうなら、全部買わせれば万々歳だと思うけど。
  • mido4299
    あれっ、これだけコメント投稿していた割には難癖つけるだけで、建設的な意見も質問への回答も無いのですか?同胞をどうやったら助けてあげられるか、一緒に考えようと思った私が馬鹿でした。これまでも多くの自然放射能に囲まれて生きているのに、極々微量の放射性セシウムでも食べたくない方がいるというのが分かったのが大きな収穫です。暫定規制値を厳しくしても何も変わらないのでしょう。お付き合いありがとうございました。
  • iyao1
    105 経済が分かってないね。東電に全部買わせたら、電気代が上がって、マイナスようそなのよ。農家が一生懸命働いて、ちゃんと売れたら、経済効果はプラスなの。全く次元が違う政策なんだよ。
  • iyao1
    104 発想の転換がほしいよね。基準値超えが発見されたなら、それは検査が適切に行われている証拠で喜ばしいこと。流通しているのは基準値以下なんだから、安心して食べて応援すればいい。それが冷静な国民。別に放射○に、そこまでは要求しない。でも邪魔するな。
  • iyao1
    105 放射○諸君が納得できるまで、説明しますよ。また、明日も討論しようぜ。
  • karabao2010
    じゃー東電に買わせても電気代は上げさせないようにすればいいでしょ?安全なら、東電社員に給与をコメで支給するくらいやってもらいたいよ。w それが皆ハッピーじゃん。
  • oimooisii
    「なんとなく買わない」が、「何が何でも絶対に買いたくない」とか、「なんか頭にきたのでもう二度と買わないことにした」とかを増やすことにならないように、細心の注意を払ったほうがいいよ 「数字的にどうなのか」より人間感情から考えたほうがいいと思う 協力つもりで一番妨害してるかも分からんよ
  • oimooisii
    好きな人に自分を好きになってもらうにはどうする?って感じ  「おまえ黄色が好きだって言ったから黄色の服きてるんだ、なんでおれのこと好きにならないんだ、答えろ」ってのがあなたの方法 通りません さてどうやって消費者に惚れてもらう?
  • oimooisii
    逆に言えば、惚れてもらえばどんな数字でても買ってもらえたりするんだ こういう「理屈じゃない」のが消費者心理なんだとおもうんだけどねえ だから味方にすれば考えもしなかったとんでもない強力な力を発揮するし、敵にするとものすごい怖い 敵にしてそれに勝とうとしてる限り勝てない 惚れてもらうのが一番いいなあ
  • karabao2010
    そう、人間感情ってすごい大事だと思う。全部とは言わないけど、今の福島の対応は消費者を大事にしているとは到底思えない。逆にここまでやってくれてるんだって消費者が思えるなら買う人だって増えるかも分からん。自分らの都合優先では無理だと思うが・・・。消費者には代替商品があるということを肝に銘じるべき。私は婿さんのブログを読んで、彼みたいな人が作るものは本当に買いたいと思った。消費者のことを考えてくれていると分かるもん。
  • iyao1
    106 君達放射○が大嫌いだから、叩いているだけです。これも我欲だね。君達を説得できるなんて思ってないし、好いてもらおうなんて、微塵も思っていません。俺もあなたも互いに嫌いでしょ?だって君は卑怯でチキンで、裏切り者だもん。
  • iyao1
    107 結局君達は、イメージでセシウムを怖れている土民なんですよ。写真を撮られたら魂が奪われる~!みたいな。何bq以上はダメとか、具体的な数値とか、セシウムがどうして害を及ぼすとか、そういう議論はできないの。したくないだけでしょ?フルボッコされるから。
  • ish_mac
    iyao1さんは「無策に基準値を下げて検査能力を削ぐより、370Bq/kgで全数検査して基準値超え無しを担保のほうが安全でしょ」と言いたいのか。なるほど。ハズレが漏れなければ平均値は落ち着いてるから、現実解か。下手に宮城や北関東より安全っすな。
  • iyao1
    108 ハイ、それが最善でしたね。その数値ならガイガーでも検出可能なのではないでしょうか?検査を安上がりにできることは重要です。ただ、放射○による風評拡散を前提とすれば、100bqへの強化は仕方ないと思います。検査の専門家に頑張っていただくしかありません。
  • oimooisii
    あいつが助かるならおれ病気になってもいいやって思ったときに人は動く 数字じゃ無理だよ どうやって売りつけたろうとか、どうやって黙らせようかしか考えてない人はモテない 大半の消費者は数字みてない ここはゴリ押しが通用しない国
  • karabao2010
    oimooisii氏が本質ついてるね。世の中理屈じゃないことだってあるんだよ。
  • oimooisii
    なぜそんなに「農家を見殺しにはしたくない」と活動できるのか、その始まりにあったのはそういう数字じゃない何かがあったんじゃないでしょうかね それが消費者にあれば数字一切いらないですよ多分
  • iyao1
    109 数値で考えないから、君達は放射○になったのです。反原発カルト組織のアジテートにまんまと騙され加わって。客観的な状況判断ができないから、いつまでも放射○のまま、手強い私を黙らせようと頑張っている。徒労だけどね。
  • iyao1
    110 反TPPが原点です。TPPに加盟したら、日本の農家は壊滅的な打撃を受ける。結局食料自給率は低下し、アメリカが日本の食糧問題をコントロールできるようになり、国民の生殺与奪をアメリカに完全掌握されることになる。
  • iyao1
    111 その動きを阻止しようと、阿修羅掲示板での主張を開始したのだが、読者の興味関心は、放射能の方が多かった。それは勘違いですと、呼びかけることになり、今に至る。
  • karabao2010
    へぇ、私もTPPには断固反対だけど、JA福島みて、農協は断固つぶすべきだと思ったけどね。見解の相違か。
  • ryoFC
    「検査が信用できない。感情だからしょうがない」vs「健康には問題ない」の論争だね。つまり検査を厳密化しちゃんとした知識を周知し「間違った思考からくる感情→判断」を減らせば風評被害は減るってことだよね。
  • ryoFC
    「世の中理屈じゃない」というのは、「世の中には理屈を理解できない(知らない)人がいる。だから理屈を知らない人に言っても無駄」ってこと。だから理屈を周知させる必要がある。そこを諦めるか、諦めないかのスタンスの違いにみえる。
  • ryoFC
    世の中には「福島の米は毒」という人がいる。その根拠を聞けば、だれも定量的(何Bq/kgか?)答えてくれない。このコメント欄で聞いてもそう。そういう人たちは「理屈無しで印象だけで語っている」という風にしか見えないな。
  • iyao1
    112 ryoFC さんの指摘通り。結局君達は放射能は恐ろしいものだという幻想に完全に拘泥されている。高線量の放射線は恐ろしいのは確か。でも、低線量はちっとも怖くはない。ずっと浴びてきた。
  • iyao1
    113 セシウムも同じ。体内に4000~7000bq存在するK40と同じ様なもので、現状の摂取量なら、もっと低い数値で平衡状態になる。以前は半減期30年だから怖いと思い込んでいたのでしょ?生物学的半減期は70~100日程度といつ知った?
  • iyao1
    114 結局君らは脅しに弱い人間。脅した人々(継承略)武田邦彦、早川由紀夫、小出裕章、広瀬隆、児玉龍彦、肥田舜太郎、沢田昭二、山内知也、野呂美加、バスビー、バンダジェフスキーetc
  • iyao1
    115 彼らは数々のデマを流し、被害を過大に煽る扇動者たちなので鵜呑みにしてはいけないのです。最悪なのは木下黄太氏だね。彼のブログ読むと、東京もだめらしい(笑)それを信じて移住している人々が哀れ。
  • iyao1
    116 移住者で「白血球の形がおかしい」と書いている人が二人いた。昔「血液サラサラ詐欺」が横行したけど、同じ種類の詐欺ではないか?http://p.tl/UCcA 仲間内で情報を拡散して警戒した方がいいんじゃない?
  • iyao1
    117 発見!これだ。放射能を利用した血液診断詐欺じゃね? http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20110620/kakehasi  足裏診断と一緒じゃね?俺は絶対に騙されないけど。
  • iyao1
    118 拡散希望 放射脳の間で、白血病診断がブームか? http://p.tl/C61f これって昔あった「血液サラサラ詐欺」 http://p.tl/UCcA の放射能バージョンじゃないの?みんな騙されてるんじゃないですか?
  • Todaidon
    消費者はこれ以上なら危険というレベルでは食品を買わず、これくらいなら安心だろうというレベルで買う。暫定規制値は市場に流通した後、保健所が行政指導に入って商品回収にあたる値だ。ではどのくらいなら安全と考えるかは個々によって違うがこの表を参照するだろう。http://twitpic.com/89mnki 
  • Todaidon
    4月から引き下げられる予定だが、現在の暫定規制値500ベクレルの計算根拠である、5ミリシーベルトは安全マージンを大きく取った値で安全安心という見解があった。しかし日本は安全マージンをもっと大きく取っていた時代がある。1975年の原子力委員会のガイドラインで原発周辺の住民が廃棄物から被曝する線量を年間0.05ミリシーベルト以下にしようという努力目標が定められたのだ。
  • Todaidon
    上記の出典はこちらのまとめに紹介した。http://togetter.com/li/257395 当時の公衆被曝線量は5ミリシーベルト(1985年に1ミリに下げられる)だったが、それでもヨウ素、希ガス、トリチウムなど原発から常時排出される放射性同位元素からの被爆を最小限に抑えようとした意図がうかがえる。
  • Todaidon
    このコメント欄で議論がかみあわないのは、消費者の頭の中で、①これなら人体に影響がないだろうと思われる量と、②これ以上ならリスクが高くなると思われる量、の二つのレベルがあることを共有していないためと思われる。 
  • Todaidon
    ①は事故前の日本のレベルで、1日の食事で最大4ベクレル(1960年代)~2010年でほぼ0.1ベクレルhttp://twitpic.com/89mnki これから婿さんが考える10ベクレルは理解できる値である。それを上回ってもスウェーデンでチェルノブイリ事故直後に超えなかったという30ベクレルがMAXではないだろうか。
  • abekohfuketsuSC
    コメント欄の喧々諤々を見ていて思った事。まだまだ安全安心って言うものを「付与」されるもの、されて当然のもの、と思ってる人が山ほどいるのだなと感じる。この事故は良い契機になった。安全とかいうものは結局、自己評価でしか手に入らない幻想って事を理解できたから。ryoさんのサイトを批判する人もいるが、逆に何故、数ある一つのサイトや人に全幅の信頼を寄せたがるのか。ryo氏のサイトも飽くまで参考情報の一つ。狼少年にも村人にもならない為の情報の一つ。その意味で十分有用なサイトとして個人的には思う。
  • abekohfuketsuSC
    伊達市の作付けについては、制限はすべきではないと思う。経過観察的な意味でも。出荷はできない分は、公で補償なのかな。売れない現実は辛かろうが、先を見ない方がもっと辛い。建設的であれと常々思う。
  • iyao1
    119 我がレベル判断 ①影響ない量 毎日30bq摂取未満 ②リスク上がる量 毎日250bq以上摂取。実際には、福島で4bqが中央値、愛知県ではほとんどなし。よって、福島県産農産物を全国に販売し拡散させることに大賛成。
  • iyao1
    120 狼少年(狼おばさん)が一人位なら無視すればすみますが、こんなにたくさんいたらたまりません。その数を減らそうと喧々諤々やっております。冷静で建設的なご意見をありがとうございます。
  • kyonnaga
    正直、カップめんとか菓子やらレトルト系の食品は結構危険だと思う。あと、コンビニ弁当とかね。放射線関係無しに。原材料表示見たとことある? 訳のわからん物質はいりまくりよ
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 「わかっている」人が故意に誤解を招くような書き方を続けるのは感心しない。0.05mSvという線量目標値は「過去」の値ではない。今現在でも通常運転中の原発からの放出目標は0.05mSvです。そしてそれは食品の基準値とは全く関係ない。
  • iyao1
    122 ですよね。慎重派の方は神経質過ぎると思います。「買ってはいけない」という本がたぶん第7巻位まで続いていると思いますが、あれを見ると何も食べられなくなります。気しすぎる精神的な悪影響の方が大きいような気がします。
  • klammer_affe
    原発からの放出をできるだけ下げるよう勧告したのもICRPなら、原子力事故後には食品の基準値を上げるのが合理的だ、という提言をしたのもICRPだ。なぜ「事故後の対策」について世界的な了解事項があることを伏せたがるのだろう?
  • klammer_affe
    @Todaidonさん それに「汚染」食品を毒物扱いとか、保健所がどうのとか言うのもナンセンスです。事故後初年度に5mSv、2年目以降に1mSvという基準を提示してるのはWHOとFAOなんですよ。http://tinyurl.com/8yf9esh
  • Todaidon
    klammer_affeさん、0.05mSvは放出量でなく、廃棄物から施設周辺の住民が廃棄物から被曝する実効線量の努力目標であり、摂取する空気と海産物からの摂取が想定されています☞「線量当量の評価においては、気体廃棄物については放射性希ガスからのガンマ線による外部被ばく及び放射性よう素の体内摂取による内部被ばくを、また、液体廃棄物中の放射性物質については、海産物を摂取することによる内部被ばくを実効線量当量で評価するものとする」
  • Todaidon
    私は消費者の頭には二つのレベルがあるという話をしています。実際の運用では、暫定規制値は保健所が行政指導を行って商品回収するレベルというのはそのとおりですよね。日本は事故前の食品と体内セシウムのデータを蓄積している以上、当然の反応です。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 極端な話100Bq/kgを越える米を出荷したからと言って、個人の年間被曝が1mSvを越えるということでもない。同じ提言を元に作成されたEURATOMやFDAの事故後初年度の想定基準値は今の日本より遥かに高い。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 実効線量の努力目標であり< 詭弁ですよ。安全委員会はハッキリと「放出目標を実効線量に換算して」と言ってるんです。なぜICRP等は、その値と食品の基準値を別で設定してると思うのです? 食品からの寄与分はそれに加算することを元々想定してるんだ。
  • Todaidon
    klammer_affeさんはいろいろな制度を知っているのに、消費者としての感覚がよくわからない。米は年間一人あたり平均60キロ食べる食品。それが100ベクレルを超えていたら、2010年まで0.1ベクレルが少なくとも年間平均で100倍以上はアップする。それは日本人の誰も経験したことがない値ですよね。
  • Todaidon
    2010年までの日本人が歴史上、もちろん自分を含めて経験したことないレベルは慎重になるべきであり、消費者に二つのレベル(これなら安全というレベルとリスクが上がるだろうと思うレベル)が生じるのは当然。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 商品回収するレベル< それは当然です。私が言ってるのは「100Bq/kgを越える”恐れ”がある土地で、作付されたものを採取してはならない」というような話です。元々基準値を上げるという対策が取られている趣旨に全くそぐわない。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 消費者感情を最優先項目に上げるなら、緊急時の水の買い占めも許容されねばならない。何故放射線のリスクを微に入り細に入り羅列して回る人達が、「それ以外」のリスクから目を逸らそうとするのか私にはわからない。
  • Todaidon
    klammer_affeさんの生活者としての御意見を伺いたいのですが、昨年までの日本の食品データを踏まえて、子供を含めた食事を作るときに、お店でどのくらいのレベルなら買いますか?
  • klammer_affe
    @Todaidonさん お店でどのくらいのレベルなら買いますか?< 原子力事故が実際に起こっているのに、事故前と同じような感覚で過ごそうというのは現実逃避です。二つのことを分けて考える必要があります。一つは「行政が」決める「基準」だ。それは100Bq/kgで合理的だと考える。寧ろ厳格過ぎるくらいだ。
  • Todaidon
    大人だけなら10ベクレル、子供は検出限界以下です。特に牛乳は4ベクレルでもNG。ではKlammerさんはどのレベルなら買いますか?
  • Todaidon
    私も暫定規制値は100ベクレルでいいと思いますよ。ただそのレベルは自分は買わないというだけ。
  • klammer_affe
    (承前)もう一つは自分が口にする食品の「実際の」値だ。短期的には多少越えたものを口にするのは仕方がない。今は緊急事態なんです。しかし、長期的にそれが気になるというなら各自治体レベルで細かく測定所を設けて「自分達で」やるべきです。まかり間違っても国に「強権をもって介入される」ことを望むべきではない。
  • Todaidon
    もちろん、accidental に汚染食品を食べてしまうリスクもあるでしょう。それならなおさら、線量が表示されている場合(選べる場合)には私は慎重になります。それで、Klammerさんは子供を含めた食事を作るとき、いくらのレベルまでなら買うのですか?
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 大人だけなら10ベクレル……< 現実問題その値を担保する手段がない。いずれにせよ私は気にしません。子供はいないが甥も別に気にしてない。私は個人的にEURATOMやFDAを受け入れますので、Csに関しては大人の方が気にすべきだと思ってる。
  • Todaidon
    「現実問題その値を担保する手段がない」は誤りですね。検出限界が数ベクレルの検査も増えてきましたし、事故前は炭化させて時間を掛ければサブベクレルまで普通に測定できていました。それだけの手間は今はかけられないので水分を含んだままの検査になっていますけどね。それではKlammerさんは、現在は499ベクレル、4月からは99ベクレルまでOKということでよいですか?
  • Todaidon
    それとも暫定規制値を超えてもOKですか?具体的な数値でいくらまで買うのはOKか教えてください。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 誤りですね< いえ、誤りではありません。機器の性能自体は検出できるでしょうが、全ての食品を検査できなければ「担保する」とは言えません。25年経って、しかも検査する食品が限られている欧州で今でも市場で基準値越えが見つかる理由はそこです。
  • Todaidon
    今の話は、klammer_affeさんがご自分の食材を買うとしたらどのレベルまでならOKですかということを訪ねています。その質問と検査体制の実行可能性は全く別の話です。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 暫定規制値を超えてもOKですか?< OKです。今見つかっている割合から言えば、トータルで1mSvを越える可能性は宝くじ程度と考えます。それに私はドイツで生活していたので、とっくに今の日本の基準値を越えたものを口にしてる可能性はある。今更細かく気にしても無意味です。
  • Todaidon
    気にしないといってもまさか1万ベクレルの食品もOKではないですよね。いくらまでなら買うのですか?
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 実行可能性は全く別の話< 私はこの点に関して現実主義者なので、実現不可能な理想を並べて、それが実現しないことを嘆くのは無意味と考えます。「近付く努力」をすることに吝かではありませんが。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん いくらまでなら買うのですか? <想定されていないアクシデントをどの程度まで許容するか、と聴かれても返答しかねます。仮に表示があるなら、現在なら499Bq/kgまで買います。勿論頻度は控えると思いますし、その食品が何か(どの程度の量食べるものなのか)にもよります。←お名前をタイポしたので訂正しました。失礼しました。
  • Todaidon
    わかりました。499ベクレルまでならOKということですね。それも自由です。ただ2010年までのレベルの約5000倍の食品は消費者には少なからず敬遠されるでしょう。他の食品に選択できるのに、無理矢理強制したり、イメージ戦略で同調圧力をかけても逆効果でしょう。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 無理矢理強制したり、イメージ戦略で同調圧力をかけても……< 私がそのようなことをしたでしょうか? 私は「事実と違う」ことを言ったり、特定の情報を伏せままにしたり、数字を恣意的に引用している状況に異を唱えているのです。ごく初期の段階で、事実に反する「世界基準」が流通し、それが完全に訂正されてないことが今の混乱の大きな要因だと考えます。
  • Todaidon
    いえ、klammer_affeさんのことではありません。「国民は100ベクレル以下なら気にせず食べるべき」というような文章を書く方がおられることをさしています。また、情報開示の点についても、事故前の食品中セシウムの変遷のデータはマスメディアできちんと報道されていますか?私はあまり報道されていないのではと危惧しているので、何度もグラフを紹介しています。事実、それで初めて知ったというTwも多いです。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 事故前の食品中セシウムの変遷のデータ< マスコミが報道したかどうかは知りませんが、目にしたことはありますね。それに事故前と比べることにそれ程意味があると思いません。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 原子力災害の性質上、一部の人が事故前と同じ状況を望めば他所に皺寄せが行き、返って甚大な被害になり得る。それを想定しているのが原子力災害時の指針であり、食品基準を上げる、というのはその一つの手段です。「事故前よりこんなに高い」と言っても詮のないことです。
  • Todaidon
    私が初めて目にしたのが今年になってから、1月19日の朝日新聞です。http://togetter.com/li/243929 事故前のデータは重要ですよ。ビフォーアフターの比較検討は評価をするためには必須。
  • Todaidon
    食品の流通基準を上げるのは妥当と思います。一方で、食品の価格差が生じて所得の低い人にリスクが高い食品が集中するのはできるだけ避けたい。そのため市場に汚染食品が多く流通しないように生産の段階から配慮するのが当然でしょう。伊達市長の発言はそこで疑問符がつきます。
  • Todaidon
    実際に、線量が伊達市より低い南相馬市は作付を断念しました。伊達市は規制値を超える恐れがああってもあえて作り、収穫物を測定して流通させないということですが、それは食品衛生法第6条2号に抵触する可能性が強いと考えます。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 伊達市長の発言< その点は同意します。しかし、広い範囲の作付を「阻止」しようなどと言う動きには到底同意できません。農家が被る負担は、同地で作付を行なった際に生じるリスクの程度に見合うものではない。
  • klammer_affe
    @Todaidonさん やり方には問題があるが、市場に流通させない管理を徹底するなら作付は行なうべきだと私は考えます。やってみなければわからない部分はあるし、規制を行なう線引きとして適当と思えない。ドイツでは個人消費に関しては基準値は適用されません。
  • Todaidon
    広い範囲がどの程度か知りませんが、伊達市のような動きがある以上、福島県の農政が問われていることは事実だと思います。それから作っても2割しか売れないという状況もどうするのか。消費者と生産者が折り合いがつく道筋を考えなければいけません。『混ぜて応援』『国民は100ベクレル以下なら気にせず食べるべき』という意見もコメント欄にありましたが、消費者は納得するのかどうか。
  • oimooisii
    消費者「東日本は事故後も汚染米作るの止めないんだって」「あぶないね」「東日本のコメは避けないと」「絶対買わない」 こうなるねえ
  • Todaidon
    一度作ったらどんな形でも流通してしまう傾向があるのは、農家の婿さんが書いた通り。この話に理想論は通用しません。
  • oimooisii
    消費者「それで汚染米は外食が買い叩いてるんだって」http://bit.ly/yH0fTV「うわあコソコソやりやがって!東日本のコメ使ってるとこはちゃんと表示しろ そこだけは二度と行かないように気をつけるから」 こんなかんじかな
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 「100Bq/kgを食すべき」と言っても無駄でしょうが、「2割しか売れない」という状況が続けば、どのような危険があるのか周知するのが一つの方法でしょう。自分の頭に降りかかった火の粉を払って、その火の粉がどんどん自宅の方に流れていってる状況を「安全」というのかどうか。放射線だけがリスクでないことを認識しなればならない。
  • doraran33
    【鬼畜提案①】食べて応援したい人がたくさんいるんだから、そういう人たちの希望をなるべく叶える方向で考えたい。そこで提案。Cs134が殆ど消えるまでの期間、国が汚染地の作物を全量買い上げ、食べて応援したい人に無料で配る。(ただし、産地偽装で横流しなどが起こらないようにしないといけない。) 費用は全国の医学・農学・生物学教室を置く大学で分担。
  • doraran33
    【鬼畜提案②】受け取る人は、大学に登録し、人体実験に同意すること。
  • klammer_affe
    ↑というような話が出てくる。行政を信用してない割にどうしてそこだけ丸投げするのだろう。国庫というのは四次元ポケットじゃない。放射線のリスクを執拗に追求する人達が、何故経済リスクについてこれほど無関心なのか。
  • doraran33
    【鬼畜提案③】実験は、なるべく多くの被験者に登録してもらい、マッチングを行い、2重盲検法で行う。被験者は、どれだけの汚染が含まれているかわからない作物を大学から受け取って食べる。時々大学に行って検診を受ける。
  • doraran33
    【鬼畜提案④】亡くなった時には必ず解剖。
  • Todaidon
    結果論ですが、昨年作っても2割しか売れなかった☞南相馬市のように昨年も作らず補償を請求すべきだった、と考えるのが妥当ではないですか?
  • AtsuTam
    安全に関しては、やってみなければわからないことはやらない。起きるかもしれないことを周到に推測し防止策を打つ。不良が生じないよう、生産プロセスを厳密に管理し、念のため製品検査を行う。・・・これが、食品を生業とするものの義務です。
  • doraran33
    【鬼畜提案⑤】(行政は信用できなくても、こういうデータが欲しい研究者は山程いるはず。) 食べたくない人はどうしてもストレスなどのバイアスがかかる。バイアスを排除した前向き試験を合法的に出来れば、とってもラッキーと思う。もちろん、横流しとか、費用とか、は詰めなきゃならんけど。(終)
  • AtsuTam
    ごく小規模な実験栽培は必要でしょう。しかしそれは食品生産としてではなく学術実験として行い、出来たコメは、結果がどうあれ市場に出してはならない。厳密で検証可能な管理体制を敷けないなら実施すべきではない。
  • AtsuTam
    作っても2割しか売れなかった☞南相馬市のように昨年も作らず補償を請求すべきだった < 予見できた事態でした。早川先生も、作付前から広言されていた。
  • oimooisii
    「食べて応援したくない人にもバレないように有料でできる限り広範囲に売りつける」 これが選択されたんじゃなかったでしたっけ?
  • klammer_affe
    @Todaidonさん 補償を請求すべきだった< 結局そこで全てを吸収させれば「安全だ」と無根拠に信じているのではないですか? 今政府が行なわなくてはならない潜在的な補償や助成が総額で幾らになるのか私には見当もつかない。ちょっと長くTwをやり過ぎたので、今日は失礼します。
  • doraran33
    【鬼畜提案の妥協案】食べて応援したい人の御期待には沿えないが、「厳密で検証可能な管理体制」な状況を追求するなら、動物実験用にまわすという手がある。
  • AtsuTam
    今政府が行なわなくてはならない潜在的な補償や助成が総額で幾らになるのか < それがご心配なら、作付させて売れなくて補償するよりは、作付させないで補償する方がお勧めです。耕作にかかる費用分、安い。
  • AtsuTam
    ましてや、悲観論が実は正しくて大規模健康被害が発生してしまったなら。その経済的被害の額は、とてつもなく膨れ上がります。そして、金銭で穴埋めなぞできない被害が、厳然と残る。「安全第一」「品質第二」「コスト第三」この優先順位を間違えると、必ず結局、高いものにつきます。
  • AtsuTam
    「安全第一」「品質第二」「コスト第三」この優先順位を間違えると、必ず結局、高いものにつきます。< まさに東京電力が、この失敗をしたばかりではないですか。
  • ryoFC
    あるリスクをゼロにしようとすれば別のリスク(コスト)が極大になる。という常識がわからないんでしょう。もし【内部被曝について理解した上で数Bq/kg未満でないと食べない】というのならそれは強迫性障害レベルだと思いますね。RT悲観論が実は正しくて大規模健康被害が発生してしまったなら
  • ryoFC
    ”悲観論が実は正しい” それは嘘です。実際に誤解で悲観的になって健康被害に繋がったのがチェルノブイリです。http://goo.gl/jFtzF つまり、無制限に怖がり、何でもかんでも危ない危ないと騒げば、食べるものが無くなるばかりか、大事な生産者を傷つかせ、失うことになります。
  • ryoFC
    数Bq/kgの福島や近郊の農産物が食べられないと思ってる方は(とても不思議ですが)(基準値が370bq/kgの)輸入食品とか、(黄砂降ってる土地で作ったけど未検査の)西日本の農産物を食べてればいいんじゃないでしょうか。
  • iyao1
    121 ・@klammer_affe さんの科学的で冷静な意見に大賛同。まとめ主も元農家の婿さんも目的があって放射能の恐怖を煽ってきたが、賢い人はもう騙されませんよ。賢い人を増やして農産物の消費を促すしかない。
  • ryoFC
    とにかく一部の人たちは「根拠は出せないが、とにかく気に入らないので福島で農産物を作ることさえ許さない。いやだ」というのは分かりました。
  • iyao1
    123 鬼畜の放射脳の提案に賛成。ただ税金を浪費するのは愚策なので、脱原発派及び放射脳諸君の募金で人体実験の費用をご負担を。我々はただでおいしい米が食える。農家も助かる。君達も放射能の害を調査できる。全員ハッピーです。
  • iyao1
    拡散RT希望 放射能騒動に便乗して血液検査詐欺が横行か? http://p.tl/C61f 昔「血液サラサラ詐欺」 http://p.tl/UCcA があったけど、その「放射能バージョン」では?「白血球がおかしい」とか騙されてません?
  • iyao1
    124 クソ以下の天上人が上のまとめで暴論を吐いておる↑RT @8843ryochan 福島廃県 会津置県!イイですね。 @Todaidon @HayakawaYukio 「福島県知事のポスト、早く廃止すればいいのに。」 ずいぶん前に何度も使ったテンプレート 
  • iyao1
    125 チキンなくせに上のまとめ欄で威張るな。福島廃県だと!主張するなら、下のコメント欄で主張してみろ!できるか?卑怯者! @HayakawaYukio @8843ryochan
  • oimooisii
    「根拠は出せないが、とにかく気に入らないので福島で農産物を作ることさえ許さない。いやだ」というのは、買え買え食え食えのゴリ押しをして、消費者の受け入れる心が整わない状態のうちに、数字が大丈夫といってるんだから食わないのがおかしいと無理やり食わせる風潮を流してる人がいるからでは?
  • oimooisii
    もしそうだとすれば、風評被害を起こしてるのは実は、「数字を根拠に安全安心を提示している人たち」だ、ということになるね
  • oimooisii
    巷ではフジテレビの韓国ゴリ押しなんかが騒がれてますけど、もしゴリ押しなんかしなかったらそれほど拒否的にはならなかった人も一定数はいたんじゃないかなあ 東日本に関して「ゴリ押しされたから好きでも嫌いでもなかったのに大嫌いになった」という人が増えなければいいですけどね
  • oimooisii
    それともまさか、「実は農家を守るふりして潰そうとしてる」なら、巧妙なやり方ですね 怖いですわ
  • iyao1
    126 君が個人的に私を大嫌いになって逆らってくるのは仕方がない。でも、それで仲間を裏切っていることを自覚しておるのか?あ、そうか、地元の農家はもう仲間ではないんだ。ツイッターの放射脳達が仲間なんだね。
  • iyao1
    127 君達放射脳は、どうせNDだと表示してあっても、絶対に福島県産を避けるだろう。君らは販売のターゲットではない。もっと賢い人に呼びかけておる。幸い君らはネットではいかにも多そうだが、実社会では極めて少数派だ。
  • TO_RI_
    @oimooisii さんのおっしゃることは理解できます。「放射脳を叩く大義のためならどんな言葉の暴力も許される」とでも思っているかのような発言は、もしかしたら、「反放射脳派は粗暴で、独善という毒ガスを撒き散らす人たち」という逆ステマをしいているのだろうかと勘ぐってしまいます。でも本人は、そんな悪意は持っていないのでしょう。以上、中間派の私から見た感想です。
  • iyao1
    128 愛知県民の反放射脳です。福島の人ではありません。もちろん工作員でもありません。ただ、 @oimooisii 氏の正体を見破る眼力があり、彼らの姑息さを知っているので、悪舌になるだけです。
  • iyao1
    129 放射脳の例RT @kyarasouzyu2 今小学生の女の子へ、君たちの体は男の子と違うよね。それは、将来自分の子を生むためなんだ。それが今回の東電の原発事故で傷つけられている。君の体の中にある卵子の生命力や遺伝子自体が傷つけられているんだ。初恋。さらにこれから本当の恋をし。大好きな人の子供を産めなくした。壊したのは盗電
  • iyao1
    130 ・@kyarasouzyu2 やあ、放射脳君。いまだにこんなデマを妄信して馬鹿だな。それを読んで傷つく女の子がいると思うと、お前を捨て置く訳にはいなかい。これを読んで反省して訂正のツイートをすれば許す。逆らうなら糾弾する。まず読め。 http://p.tl/QcNV
  • s__51
    それなら、検査機関が何か間違って数字を低く出しちゃったら、刑事責任問えるっていうの?
  • oimooisii
    売れてないだからゴリ押ししてるのに何いってんの これから気が変わって買ってくれるかもしれない将来の大多数のお客様に対して大声で侮辱するのが正しい売り方ですかね 店先で「テメエラこの野郎おいしいってのに味の分からない馬鹿どもが!」ってわめいてる人がいる店にだれが入んの?
  • iyao1
    131 君ら放射脳が買うはずはないというのが、我が見立て。君らを説得するのは、とうの昔にあきらめていたりす。でも、説得するけどね。後は、徳次第じゃない。俺みたいな無礼な奴に説得されるのが嫌で放射脳を続ける奴は、どうせ買わない。
  • iyao1
    132 君が二重人格だということは既に知ってしまって残念だけど、いい方の人格なら、改心して転向したりするんじゃない。どこまでも青プリンについていく奴はついていけばいい。馬鹿は死ななきゃ直らない。
  • oimooisii
    時間がたてばだんだん気にすることも薄れてみんなそれなりに買うようにはなるとは思うけど、わざわざ長引かせてどうするのって話 馬鹿呼ばわりしててもしょうがないでしょ
  • iyao1
    133 放射脳で馬鹿以外の人がいるの?いたら紹介してください。まだ会ったことはないです。
  • karabao2010
    だから、『商売』成り立つなら買ってくれる人相手に勝手にやってりゃいいじゃん!いちいち放射脳がどーのこーの言ってないでさぁ。成り立たないからごちゃごちゃ言うんだろ?普通に考えりゃ歩み寄らないといけないのはどっちか明らかだと思うけどねぇ。
  • oimooisii
    どうやら「放射脳で馬鹿」以外の人が買ってるらしいが、「全然売り上げが足りない」んだって だから「今買ってない人」に買ってどんどん食べてほしいんだよね? それで大多数である「今はまだ買って無い」という「これから買ってくれる可能性がある人」に対して「罵倒する」のが死にそうな農家の人がやってほしいことなのか?ってことね
  • oimooisii
    ④以下の言葉は控えるようにしましょう☞(1)放射脳 (2)御用 (3)信者 (4)工作員
  • iyao1
    134 お前達放射脳が大騒ぎしなければ、これほどの風評は拡散しなかった。お前達が犯人だ。他人に責任転換するな。反省して福島の米を買うのか?買わないならだまってろ。お前が買わないのは自由だが、デマを流すな!
  • Todaidon
    iyao1さんの思想は、「100ベクレル以下なら国民は食べるべき」という言葉に集約されている。そのことは農家が、原発事故を起こした加害者でなく消費者に責任を転嫁すること意味し、さらに生産者と消費者の深刻な分断を惹起する。そのことで利を得るのはどこかは明らかでしょう。
  • iyao1
    135 使いたくなるほど成りすましの卑怯な反撃をしている君 @oimooisi も悪い。とっとと表のキャラに変わってよ。バレていないとでも思っているの? RT ④以下の言葉は控えるようにしましょう☞(1)放射脳 (2)御用 (3)信者 (4)工作員
  • Todaidon
    ついでに言うと、『混ぜて応援』もそう。混ぜたら他の生産者の米の売れ行きも下がるだろうし、消費者の信頼も失うだろう。で、どこが漁夫の利を得るの?
  • iyao1
    136 [iyao1さんの思想は、「100ベクレル以下なら国民は食べるべき」という言葉に集約されている。]その通り。実際は福島県内でも一日4bq程度で、暫定基準値は極めて適切に設定されている。放射○は、基準値が100bqだと、食卓に100bqが並んでいると思う馬鹿ばかり。
  • iyao1
    137 そんな馬鹿な放射○と絆を結ぶことなど不可能。こっちから願い下げ。暫定基準値が100bqなら安心だよねとわかっている賢い人とのみ絆を結ぶだけ。米農家と賢い消費者の間に、分断はない。
  • Todaidon
    事故前のセシウムレベル(0.1ベクレル前後)の1000倍~5000倍でも『文句を言うな』という御活動に精を出すひまがあったら、福島の農家や生産者が何をするのが一番いいか、自分は何を手伝えるかなどを考えたらどうだい。
  • Todaidon
    農家のためにTPPに反対というのは理解できる。しかしそれ以外のTwでの示威行動はまったく逆効果。真に農家を思うなら、加害者への集団賠償訴訟のお手伝いでもしたらどうか。
  • iyao1
    138 「ついでに言うと、『混ぜて応援』もそう。」が理解できないまとめ主。福島米のセシウム分布(http://bit.ly/wo59tD より ND84.3%(19580軒) 100> 13.2% 100<500 2.3% 500超 0.2%(38軒))
  • iyao1
    139 100bq以下だけを混ぜ合わせたら、当然全袋NDになると思うのだが?違うのか?小学校の算数から勉強しなおしなさい。@Todaidon おばさんは算数が苦手なのかな?
  • iyao1
    140 RT 君も自然には存在しないと言ってたでしょ?それが原発事故で漏れ出したから100~1000倍になっているだけ。君の説明は常に自説に有利になるようなポジショントークに終始している。@Todaidon 事故前のセシウムレベル(0.1ベクレル前後)の1000倍~5000倍
  • iyao1
    141 早川由紀夫氏(氏なんてつけたくないわい。パージされないために我慢してつける)を擁護する○○の @Todaidon を叩いてるよ。 @Todaidon  福島の農家や生産者が何をするのが一番いいか、自分は何を手伝えるかなどを考えたらどうだい。
  • iyao1
    142 君の馬鹿さ加減を知らせることで、放射○への怒りが増すことを期待しておる。君がKYで感じないだけだ。RT 農家のためにTPPに反対というのは理解できる。しかしそれ以外のTwでの示威行動はまったく逆効果。
  • iyao1
    143 まとめ主は鬱陶しいだけ。アフリカのハエレベル。口数だけは多いが、ことごとくはたいてつぶしておる。ぐちゃと音を出してつぶれていることに気づけんのか?さすがにねちゃねちゃしてキモイ。もっと賢い奴を出せ!チェンジ!
  • Todaidon
    iyao1さんの熱心な活動が、自分の生計を立てるためにしているのなら、まだ理解できる。でもボランティアでやっていると主張しているよね。日本人が歴史上経験していない1000倍量を「私の計算によれば安全安心です!」「なぜ私の考えが受け入れられないのか!」と連呼しても無理。
  • karabao2010
    TPPは自国(米国)の都合に合わせたルールを押し付けられることだが、福島の農家なりJAも自分らの都合を優先して、基準値上げること要請してくるのは消費者に取っては米国と何ら変わらん。やつら(米国)遺伝子組み換えだって、健康に何ら影響ないと豪語しておる。
  • ryoFC
    いろんなことを想像されているようで参考になります。RT「実は農家を守るふりして潰そうとしてる」なら、巧妙なやり方ですね 怖いですわ
  • ryoFC
    時間などに余裕があれば、自分が正しいと思ったことを発言するのは珍しいことではないですよ。むしろ「お金のためでないとやるわけがない」という発想のほうが理解に苦しむRTiyao1さんの熱心な活動が、自分の生計を立てるためにしているのなら、まだ理解できる。でもボランティアでやっていると主張しているよね。日本人
  • ryoFC
    Todaidon氏はここでつい自己紹介をしているように見える。まさか放射能対策関係で報酬をうけとったりしてませんよね?→RT自分の生計を立てるためにしているのなら、まだ理解できる。
  • ryoFC
    「1000倍だから不安」と発言しているTodaidon氏。1000倍という数字を持ち出し印象操作をしている。元の数値が0に近づけば1億倍でも1兆倍でも表現可能。本来、何Bq/kgならこうなる。という定量的な話するべきなのに。本当に医者ですか?
  • coloneltaisa
    まず印象や感情論がまかり通ってるのが現実としてそれをなぜ良しとするのかわからない。少なくともryoFC氏のように参考資料を出して、食べるか否かは各自に任せるのすら否定するのは如何なものか。そしてその方法論が風評被害を減らせないとするならその理由を示すべきだ。自分は主張しなければ世の中の印象に飲まれるだけなのでryoFC氏の姿勢は正しいとおもうね。もちろん強制では無いのだから各自の健康は自己責任ではあるが。
  • coloneltaisa
    追加。自分個人としては消費者はちゃんとリスクを考えた上での行動なら食べるのも食べないのも正解だと思ってる。だが印象や感情論や間違った知識や珍説を信じて食べる、または食べないという選択肢を取るのはどちらも間違ってると思う。消費者側としては正しいプロセスを経てるかどうか。これが大事かと。
  • coloneltaisa
    もちろん行政側がもっと賢く印象や感情論を緩和させ、消費者に食べるか否かの判断をしやすくさせる措置を長い目で見て取らなきゃならないとは思う。だがそういった「印象や感情論がまかり通ってる現実」だから何よ?そこで立ち止まってどうする?だからこそ消費者が印象や感情論ではなく理論的に判断する措置が必要なんだろ?
  • oimooisii
    「こっちは理論的に判断してんだから、馬鹿な放射○どもは黙って命令に従ってじゃんじゃん買って食えよ はい数字出たこれ安全 ほら食え」 これで食べる人を増やそう作戦が連日絶賛決行中ですけどね どういう感情になる人を増やしたいのか分かりませんけど
  • coloneltaisa
    確かにどのような意見を述べる上でも過激なのは良くないでしょう。ただし相手が暴言を吐いたりトンデモ発言をした限りは(望ましくはないが)言われても仕方ないと思いますが。(早川氏とか自由なんちゃら協会とか) また少なくとも私が述べさせて戴いたryoFC氏が作られたサイトは「ほら食え」とは言ってないと思いますが。
  • coloneltaisa
    ちなみにトンデモや暴言やデマの類は安全論も危険論もダメだと思ってます。
  • oimooisii
    理論的に判断とは言いますが、実際に買って食卓に持ち帰るのは大半が主婦ですよね 「印象や感情論ではない」と蔑ろにして排除せずに、不安に思っている相手の気持ちに対して十分に配慮して感情を汲み取り、互いの信頼関係を築き、聞いてもらえる体制をとってもらい、そこで初めて数字を見てもらえるのではないでしょうか
  • coloneltaisa
    はい、相手に理解してもらう事が大事なのでその方法論はいくつもあって構いません。でも客観的に印象や感情論がまかり通ってるのがコメ欄の中で述べられてる方も居ますがそれが現実なんでしょ?これは蔑ろにするかどうかとは別の話で客観的な話です。判断がしていただくための手段としてryoFC氏のやり方に私は賛成なんで。理由は相手に食べるか否かを強制させない点で柔軟性だと思ったので。
  • U_fort
    もういい加減代理戦争をやめにしないか?
  • iyao1
    144 放射脳相手に食えなんて、一言も言っていないぞ。どこで言ったが示したまえ。  わが主張「君らが避けるのは自由。でも、デマを拡散させるな。馬鹿はだまっとれ。」
  • iyao1
    145 なるほど、まとめ主こそプロなのか。さもありなん。まるで仕事みたいに必死に青プリンを擁護している。「放射脳の壁」が崩壊すると、収入が激減するのかな?そんな奴ばっかやん。
  • iyao1
    146 さすがに @oimooisii 氏が「元」農家の婿氏だと気づいていないお馬鹿さんはいませんよね?いますか?騙されやすい方ばかりですからね。
  • oimooisii
    知らんかった すっかりだまされてたわー
  • ryoFC
    まったくそんな事は思っていませんよ。むしろ「不安なら食べないほうがいい」と思っていますRT「こっちは理論的に判断してんだから、馬鹿な放射○どもは黙って命令に従ってじゃんじゃん買って食えよ はい数字出たこれ安全 ほら食え」
  • neologcutter
    福島産が不安なら食わなきゃいいだけの話。セシウムの数字もこれからどうなるのか分かってないのにあれこれ言う理由はない。
  • ryoFC
    世の中には色んな人がいて、添加物を一切摂らない人もいれば、まったく気にしない人もいる。双方にメリット・デメリットがある。ただしそういう判断をするための【情報】は適切でフェアであるべき。デマや誤解は論外ですよね。
  • ryoFC
    「何Bq/kgでも福島産は食べない」と言う人に無理やり食べて欲しいなんて誰も思ってないはず。ただ「数値を見て検討してほしい」と思ってて、それで納得して買ってくれれば福島の農家さんたちも嬉しいし助かるんじゃないかな。と。
  • neologcutter
    結局青プリンと相互フォロワーのTodaidonらしいまとめである。http://www.friendorfollow.com/todaidon/friends/ 騒ぐことだけが目的であり、 何の解決にもならぬ。三宅雪子の票にもならぬ。
  • iyao1
    147 とぼけるの訳ね^^。では @oimooisii 君と @noukanomuko 君とで、一斉に私を口撃してみて。2対1で君の方が有利だから、勝てるかもしれないぞ^^
  • iyao1
    148 「元」農家の婿君へ 君は作付けをしなかった。そして、廃業した。どうせ小作の兼業農家で未練はなかった。それが潔いと慎重派のヒーローになった。ところが予想に反して福島県でNDが大多数となり、不協和が生まれた。
  • iyao1
    149 その不協和を消すために、基準値超えの米が出たことを大々的にアピールし、福島県での農業は適切ではないと訴えたのである。それは早川由紀夫氏の主張そのものであり、それを擁護する@Todaidon氏も仲間なのである。
  • iyao1
    151 このように慎重派はすべてポジショントークばかり。アフィリエイト詐欺、血液検査詐欺、放射能除去食品販売、農家廃業、すでに移住してしまった、すでに原発離婚してしまったetc。だからいくら説得しても無駄。
  • iyao1
    150 彼にとって地元の農家は仲間ではなく敵なのである。彼のツイートより「遠くの敵より近くの敵。不明確な敵より目に見える敵。あの空気感はホント説明できない」敵は「作付け派農家」=福島県の農家でもある。
  • iyao1
    152 これだけ見事に放射○の裏側を見破ることができる私を工作員だと思い込むのも仕方がない。でもね、賢いとその位は見破れるのよ。君たち放射○には不可能。○○だから。
  • iyao1
    153 やめたから やめない農家は 敵なのだ 福島農家 敵視する「婿」=(「元農家」の婿)http://togetter.com/li/259314
  • F_Tvr
    車でも、飛行機でも、どんな技術でも、安全性に疑問符がつけば、徹底的に調べ、少なくとも安全性の範囲を確認してから利用する。どんな食べ物・飲み物でも、安全性に疑問符がつけば(以下同じ)。何故か原発と放射能汚染だけは違うらしい。
  • oimooisii
    「数値を見て検討してほしい」といいますが、採れたものがNDであっても「加工中に汚染」される可能性があるhttp://bit.ly/z2EyZj 通常、原発に近い地域ほど「加工中に何らかの事情により汚染されるリスク」が高まるのではないでしょうか そしてそれは検査されずに市場に流れ続けている
  • oimooisii
    採れた状態でそのまま食すもの以外は、検査の数字はまったく意味をなさないことになる 意味を持つのは「産地」と「食すまでの過程」となってしまう 「検査後に危険な場所で加工してもノーチェックで出回る」というのが記事の内容だった
  • oimooisii
    除染した土砂をどこにどのように保管しているのか それらが多い地域で加工・調理したものを安心して食べられるのか 数値以外の情報が数値の意味を無効化している 無効化されたものをいくら眺めても意味がない それにまだ除染すらしてない場所もある 「数値」は「その時点ではどうだったのか」しか役に立たない 実際食べるにあたって安全かどうかの何の参考にもならない
  • oimooisii
    「数値を見て検討してほしい」の前に「数値以外のことはどのようになっているか」が十分に説明されなければ、消費者が判断する材料を正しく提供できているとはいえない それなのに数値だけを見て判断することが正しいと推奨するかのような内容は違和感を持たれざるを得ない
  • oimooisii
    人の流出を止めるために必死で安全であるように装いたい自治体があるとすれば、そこが出す情報のうち「危険である」というものより「安全である」とするものほど、より「数値以外のこと」への慎重さが必要になる 可能な限り疑い、それに耐えた情報のみを吟味するべきだ 数値そのものではなく、○○となれば困る立場の人間が、どの過程にあるものをどのように、何個あるうち何個はかったのか、自治体や生産者は自分の子供に食べさせているのか、などが数値より重要な情報
  • ryoFC
    原因がよくわかってないうちから(主食でもない&乾物&総量として微々たるものの)切り干し大根一つで全てを語られるのはどうかと思います。逆に言えば、今はいろんなチェック機能が働いているということ。RT:原発に近い地域ほど「加工中に何らかの事情により汚染されるリスク」
  • ryoFC
    食べさせてるから福島在住の食事では一人1日4Bqなんですよ。他県は1Bq以下だったはず。コレを多いと見るか少ないと見るかは、個人の判断。RT自治体や生産者は自分の子供に食べさせているのか、などが数値より重要な情報
  • ryoFC
    結局oimoosiiさんは、数値なんか考える以前に「福島で作った食べ物は信頼できない」と言いたいわけですね。輸入食品の基準は370Bq/kgなんですが、欧州からの輸入なら「チェルノブイリの影響は無い」とは言えない。それは信頼できるんでしょうか。それも個人の判断ですね。
  • ryoFC
    飛行機ならば事故が起きたときの影響など 1)(空の上なので)回避できない 2)損害の大きさが尋常でない。という理由から徹底的に検査させるしかないんです。1RT車でも、飛行機でも、どんな技術でも、安全性に疑問符がつけば、徹底的に調べ、
  • Todaidon
    福島在住の食事は1日4ベクレル⇒詳しくは『調査した福島県の26世帯のうちの中央値が4ベクレル、最高値は17ベクレル』もっと調査数を増やして、さらに高い数値が出るかどうか調べるべきという意見が早川先生やつくばの黒猫先生にも共通した意見(まとめ本欄の後半)http://togetter.com/li/243929
  • ryoFC
    その調査数が増えるべきと考えます。(福島の食品を食べる食べないの)判断する材料に【も】なるし、有意義だと思います。RT:調査数を増やして、さらに高い数値が出るかどうか調べるべきという意見が早川先生やつくばの黒猫先生にも共通した意見
  • ryoFC
    リスクは(専門ではないですが)あえて言うと、【起きる確率】と【損害の量、質】そして【回避するためのコスト】を考慮するはず。この三つを定量的に考えずに「完全に安全とは言えない」といい、無制限にケチをつけてるように思えます。
  • Todaidon
    欧州からの輸入については、日本政府がウクライナやベラルーシなどからの高濃度汚染地域とリスクが高い食品を指定して全ロット検査を現在も行っている。もちろんこれで完全ではないが水際作戦としては有効に機能していたことは、事故前まで東京都の調査で市場の食品から50ベクレルの食品が検出されたのは毎年2%台にとどまっていたことから推察される。http://www.forth.go.jp/keneki/kanku/syokuhin/tsuuchi/2011/7/28_1.pdf
  • ryoFC
    あれ。TodaidonさんはNDもしくは10Bq/kgじゃないとダメという人なのに、輸入については「50Bq/kgが 2%」でも気にしないのか。これについては”ロシアンルーレット”とは言わないんですね。RT:50ベクレルの食品が検出されたのは毎年2%台
  • ryoFC
    これは50Bq/kg以上と言わないとフェアでない。中には100ととか369とかあったんでしょうね。これらはTodaidon氏らの基準で言うところの【汚染】食品ですよね?2%台であっても。これは危険ですか?RT:50ベクレルの食品が検出されたのは毎年2%台
  • Todaidon
    気にしないとはいってない。今までもそうだがデータを淡々とレビューしているだけ。捕捉すると市場でリスクの高い食品を中心とした検査で2%です。東京都健康安全研究センターの輸入食品報告書のURLはこちら。☞http://t.co/cTTwyBsk 
  • Todaidon
    危険というより、『安全性が確立されていない』食品ということでしょ。前にも書いたが、消費者の頭の中に①これなら大丈夫そうというレベル(核実験時代の4ベクレル以下または1975年の原発周辺の廃棄物からの被爆線量の努力目標の0.05mSv)と、②これ以上ならリスクが高くなりそう(暫定規制値など)の二つがある。どちらをもとに買うかは個人の自由。
  • ryoFC
    もし福島が「検出基準(ND) 50bq/kgの検査して370Bq/kg以下は輸入食品基準以内だから市場に流通させます。」と言ってもまとめ主は嫌な顔をするでしょ。なぜ【輸入食品だけは安全or気にしない】の?これって「福島差別」ですよ。明らかに。
  • iyao1
    154 「やめたから やめない農家を 叩いてた 「農家の婿」は 放射脳」http://togetter.com/li/259314 をまとめました。タイトルを確定します。
  • iyao1
    155 農家の婿氏がhttp://togetter.com/li/231270 で5日前に行った訂正 汚染の数値を「200~300」と主張していたのを、「最高90」に訂正。今までも後になって訂正が多い。つまり、彼は大嘘つきである。 togetter.com/li/259314
  • ryoFC
    「輸入食品じゃなくて福島を応援」っていうのも自由。「ほぼNDばかりの福島のものより【369bq/kg入ってるかもしれない輸入食品】のほうが安全だから食べる!」というのも自由。RT:どちらをもとに買うかは個人の自由。
  • iyao1
    156 ちなみに彼はいわきだから、どこも基準値は超えていない。風向きが逆だからね。http://goo.gl/kjIQO つまり、彼の説明は実は大嘘で、それほど汚染されていないのに、常に過大に主張してきたのである。 http://togetter.com/li/259314
  • iyao1
    157 96、98で示したように、農家の婿氏は、阿修羅掲示板をはじめネット上に負の情報を拡散させてきた。しかし、彼が過大に被害を報告してきた疑いがある。アフィリエイト詐欺、血液検査詐欺、元農家の攻撃など、裏の事情で情報操作が行われている点に留意されたし。
  • ryoFC
    注意【現在東京都は輸入食品の放射性物質検査してない】ようなので【370bq/kg以上が市場に流通してる可能性有り】※【ちなみに福島は】農産物の放射性物質検査結果を公開しており殆どND(10Bq/kg以下)どちらを選ぶかは自由ですよ。もちろん。
  • Todaidon
    その通り自由。ただ、去年はお米が2割しか売れなかったという状態は深刻に受け止めるべき。それは消費者の『放射脳』が多くて理解が足りず、あれだけ宣伝された「食べて応援」キャンペーンが足りなかったのか?
  • Todaidon
    今年作っても昨年同様に2割しか売れなかったらどうするのか。買わない消費者に問題があるのか。売れないことが分かっているのなら、南相馬市のように作らずに補償を請求する方が賢いのではないか。
  • iyao1
    158 追伸 一番必死なのが放射性物質除去食品販売業。元々効果の怪しい商品なだけに必死である。早川由紀夫氏を一番必死に擁護していたりもする。3月11日以降は売り上げ激減だろう。
  • ryoFC
    だからこそ私たちは【定量的に】議論していくべきなんです。福島の農家に大して一方的に「作るな」って言ってたのはTodaidonさんや早川氏。なぜ輸入食品に対しては「殺す前に殺す」と思わないんでしょうかねRT:去年はお米が2割しか売れなかったという状態は深刻に受け止めるべき。
  • ryoFC
    作るか作らないかは農家の自由。貴方たちに「食べない自由」があるのと同じです。そして賢いかどうかなど、まだわからない。頑張って作って検査して売る努力をしたほうが【賢い】かもしれないですよRT:売れないことが分かっているのなら、南相馬市のように作らずに補償を請求する方が賢いのではないか
  • ryoFC
    つまり、自由には責任がある。食べる自由、食べない自由。作る自由、作らない自由。それぞれにある。自由を尊重する国に在住するTodaidonが、明確な根拠もなく「生産調整(制限?)を課すべき」と言うのは違和感があります。
  • Todaidon
    早川さんは、福島県全体の検査体制と情報開示に対する疑念を踏まえての発言になったと理解しています。今でも伊達市の全データと位置情報は開示されていない。もしそのようなデータが開示されれば福島県内でもあそこの線量は低いし生産者が信頼できるから、買って食べたいという消費者も出てくると思う。
  • Todaidon
    つまり、政策的にはしばらく生産を止めて詳細な土壌マップと実験生産を重ねて、「売れる」米作りをするか、婿さんが言っていたバイオマス、電田事業、さらに遠隔地に農業継承してそこで生産するかなどのは施策が必要と思います。どこでその線引きするかは早川さんはすでに表明しているが(2マイクロ/時=5000ベクレル)。最終的な判断は、農政が責任を持って決断すべきでしょう。
  • iyao1
    159 155だけではなく農家の婿氏の発言はデマだらけの可能性が高くなっている。http://togetter.com/li/231270 http://togetter.com/li/221027 での発言も修正が多く、実はネットの伝聞をそのまま書いた可能性さえある。
  • iyao1
    160 まとめ主他の放射○は農家の婿氏等の発言をそのまま鵜呑みにするが、彼こそ大嘘つきである。政府の嘘はレベル5をレベル7と過大に発表したことだけ。それ以外は嘘をついていない。その結果が福島中央値一日4bqで極めて安全。
  • iyao1
    161 「早川さんはすでに表明しているが(2マイクロ/時=5000ベクレル)」誤読。 http://togetter.com/li/228443 早川氏は2マイクロ以上はだめだと主張したが、それがたまたま政府の作付け制限値と同様であることを糾弾されたのが真実。
  • bouzu_3
    粘投161回+
  • iyao1
    162 なお、早川氏の2マイクロと専門家の言う2マイクロは全くの別物。前者のど素人は、4月当初のその他半減期の短く高線量の核種を含めている。後者はセシウムだけから算出したもの。前者の馬鹿が、勝手に作付け可能な農地を攻撃しているだけ。
  • iyao1
    163 放射脳の@bouzu_3 のベストツイートは7RT^^ これでベストなのが彼の実力「横から失礼します。こういう記事ありました 「カメムシはパクチーの代わりになるか?」 http://t.co/woQaa0d」放射脳の馬鹿さを証明するために頑張りたまえ。
  • ryoFC
    「Todaidon氏」とするべきところ「氏」の文字が抜けてしまいました。お詫びして訂正します。
  • ryoFC
    結局、それも「やってみないとわからない」ことなんです。それはエネルギー問題も同じです。だから福島県のことは福島で考えるべき。だから「根拠なき決め付け」は、その生産する(しない)自由の選択肢も奪うんです。RT:政策的にはしばらく生産を止めて
  • bouzu_3
    ベストツイート脳
  • bouzu_3
    RT:政策的にはしばらく連投を止めて
  • oimooisii
    切り干し大根一つを全部としたのではなく、そこから見える全体に適用されている流通の流れと検査体制の脆弱性を指摘したの 福島在住全員が毎度の食事に地元産を食べてるわけ無いのに4Bqだけ取り上げてどうするの 案の定恣意的に切り取ったデータのようでしたけどね 数値を見るのはそういう事情が晒された後です それから「輸入食品の基準は370Bq」でも、切干大根は日本国内の検査をパスしてから3000Bq乗せて流れたんです
  • iyao1
    164 農家の婿氏の別アカ@oimooisii は青プリンの擁護一色。福島県として擁護するのは無理だから、別アカを使ったが彼の本音。青プリン、よく言った。私の味方だ。ツイログ http://twilog.org/oimooisii こちらで解説 http://togetter.com/li/259314
  • oimooisii
    「何ィ!かかってこい!そうくるか!」って路上でひとりシャドウボクシングしてるオッサンを見てる気分だよ
  • bouzu_3
    つ座布団 → oimooisii
  • ryoFC
    福島県民が福島のものだけ食べてるなんて言ってませんよ。ただし「福島県民以外より福島県産を食べる割合が高い」それで1日4Bqなんですよ。RT:福島在住全員が毎度の食事に地元産を食べてるわけ無いのに4Bqだけ取り上げてどうするの
  • ryoFC
    だから、それを一つの例を全てに適用して考えてるってことですよ。切り干し大根一つで「流通の流れと検査体制の脆弱性」の指摘になってません。RT:切り干し大根一つを全部としたのではなく、そこから見える全体に適用されている流通の流れと検査体制の脆弱性を指摘したの
  • ryoFC
    だから輸入食品についての安全性(検査体制)と切干大根は関係無いですよ。そもそも輸入食品は(東京都では少なくとも)未検査なんですから。RT:「輸入食品の基準は370Bq」でも、切干大根は日本国内の検査をパスしてから3000Bq乗せて流れたんです
  • ryoFC
    oimooisiiさんは、どうしても福島県の過去の失敗に恨みを持っているように見えます。もし消費者の立場から、福島県の検査体制に信頼をおけないなら「食べなければいい」だけ。なぜ、そんなに「福島県の検査体制の不安」を煽るのか疑問。
  • oimooisii
    「過去の失敗」ではなく「未来へと続く現在進行形の話」です もう同じものが出なくなった体制ができたわけじゃないので 大体「失敗」って何の失敗ですかね 「うまく騙そうと思ったらバレた」ってことですか 妙な言葉の使い方をしますね・・・ ちなみに恨みはまったく無いと思いますよ 食べて無い人はね 「県の検査体制を信頼した」という人については分かりませんけど
  • kumasannda
    iyao1さんやryoFCさんは、悠仁親王にも、現状のままで福島の米や切り干し大根を食べていただくと考えているのだろうか?
  • oimooisii
    4Bqだ!4Bqだ!っていいますけどね、「716,149世帯のうちの28世帯しか調べてない数字」ですよ? どの程度の信頼性があると思いますか 逆にどうしてそんなに少ない世帯しか調査しないのか、調査自体の信頼性すら疑われかねないのでは
  • oimooisii
    中立を謳いながら闇雲に数値のみを切り取っても、数字の背景が明らかになる度に、「ということはあの人は何か妙な思想か別の目的を持って、意図的に誘導していたんじゃないか?」と消費者に疑われかねないですよ その状態を「失敗」と呼ぶのは自由ですけど、そこで「失敗」という言葉を使う人に何とも奇妙な違和感を持たれるでしょうね 一体全体なにを「失敗」したのやら
  • bouzu_3
    そりゃ「洗脳」って奴ですね > oimooisii「なにを「失敗」したのやら」
  • ryoFC
    「切り干し大根の3000Bq」だけを取り出して騒ぎ「28世帯を調べて4Bq」について信頼できないと騒ぐ。結局何をしても騒ぐんじゃないですかRT:4Bqだ!4Bqだ!っていいますけどね、「716,149世帯のうちの28世帯しか調べてない数字」ですよ? どの程度の信頼性があると思いますか
  • ryoFC
    婿さんへ。そういう「陰謀論」を信じてる人ばかりではありませんよ。地道に調査(検査)して公表すれば良いと思います。RT:中立を謳いながら闇雲に数値のみを切り取っても…「…意図的に誘導していたんじゃないか?」と消費者に疑われかねないですよ
  • ryoFC
    既に述べています。その人の自由です。排気ガスいっぱいの都会に居るのも自由。病院の遠い山奥にいるのもその人の自由。どこの何を食べるのなんて自由ですよ。RT:iyao1さんやryoFCさんは、悠仁親王にも、現状のままで福島の米や切り干し大根を食べていただくと考えているのだろうか?
  • ryoFC
    婿さん。農家を続ける/続けない自由があった、そこで貴方は続けないという選択をした。今「自分の予想通りになって欲しい」という願望がありませんか? 私は一消費者としてかなりマジメに勉強しましたが「風評被害さえ無ければ、福島の農業生産への被害は意外と少ない」と思っています。
  • ryoFC
    婿さん。貴方は貴方の思ったように「数値なんて信じられない」と騒げばいい。ただし何かに利用されないように。自分の都合で事実をねじ曲げないように。私は調べて考えたことを発言していくのみです。
  • oimooisii
    あれえ分からないかなあ? 3000Bqを取り出してるんじゃないですよ その数字が、「検査をパスして市場に出てくることになった構造自体が今まだ継続していること」を指してんの 「28世帯の4Bqについて信頼できない」じゃないの 「のこり716,121世帯が調べられて無いのに、なぜたった28の結果のみを振りかざして声高に、信用!信用!と誘導している人がいるのか」ってこと
  • oimooisii
    そしてこういうことを指摘する人が出てくることをその人は「失敗」と呼んだ 一体何が「失敗」したの? それから婿さんという人に話があるなら@つけて会話したら? うふ
  • Todaidon
    oimooisiiさん、『716,121世帯のうちの28世帯について』、御意見はその通りですが少し解説しますね。朝日新聞と京都の先生の共同研究については)http://togetter.com/li/243929 にまとめましたが、
  • Todaidon
    早期に信頼できるデータを出したという点では評価しています。ただデータの扱いと解釈で少し疑問をもったのでまとめで各意見を取り上げた次第です。さて、oimooisiiさんが指摘する点は、対象である28世帯が母集団の福島県全世帯(716,121世帯)を反映しているかどうかということだと思います。
  • oimooisii
    「結局何をしても騒ぐ」って、出された数字だけ言われたとおりに丸呑みしてたら食ったあとで「あーそれ実は毒」をやる人がいなけりゃ誰も騒ぎませんて 「その人の自由」って言うなら、疑うのも自由、騒ぐのも自由 それともお上の吐瀉した数字だけは騒がずグッと飲めや!ってことかな? 「数字数字で理論的に」とか言いながら、あるときは唐突に思考停止せよ!かあ なかなかにアレですね
  • Todaidon
    それについては、①ランダム(無作為)に対象を抽出したか(無作為化割り付けしたか)、②数は十分か(たとえば関東などの対象群との比較で、設定した有意水準で検定可能か)、③コストや研究計画(関わるスタッフや期間の問題)などがあります。
  • Todaidon
    今回の朝日新聞の論文ができれば、①~③についてどうだったか記載されると思いますが、記事からはパイロット研究的な印象でした。oimooisiiさんが仰る通り、数が少ないのであればなおさら①を気を付けないとデータの偏りが生じてしまいますね。一般的に数は最低30以上あった方がよいというのが医学統計から言われることではあります。
  • Todaidon
    今後は、福島県内や関東都県の線量の多寡を考慮した地域別、市町村別でより多くのデータを集めることが行われればよいですね。測定は第三者機関がどの地域か知らせられずに(盲検法)、測定すればより信頼性の高いデータになるでしょう。
  • ryoFC
    騒ぐんだって自由ですよ。ただ「毒だと騒いでるけど、結局根拠言えないのか」と批判するのも自由ということです。RT:お上の吐瀉した数字だけは騒がずグッと飲めや!ってことかな? 「数字数字で理論的に」とか言いながら、あるときは唐突に思考停止せよ!
  • ryoFC
    別人でしたか。あまりに論法がそっくりだったので「勘違い」しました。では、何Bq/kgが汚染されているor食べるべきではない。と思われますか? それは福島だけですか?それ以外の地域のものは未検査でも大丈夫と思われますか?RT:婿さんという人に話があるなら
  • ryoFC
    なぜ「陰謀のように思うのか」根拠をお聞かせください。私は切り干し大根から3000bq/kg検出されたのか詳細がわかっていないです。RT:一体何が「失敗」したの?
  • iyao1
    165 成りすましをするときには、修辞法には注意しないと。「。」なし投稿なんてすると、バレバレだぞ^^ http://togetter.com/li/259314「農家の婿」も「@oimooisii」も「。」無しが好き。睡眠時間も一緒。往生際の悪さ日本トップ3
  • iyao1
    166 全国の反放射脳の皆さん、及び福島の農家の皆さん。「@noukanomuko」と「@oimooisii」は同一人物だと思っていますが、どうですか? http://togetter.com/li/259314 研究してみてください。
  • iyao1
    167 なお、最近2週間程度の「@noukanomuko」君のつぶやきは、正体を見破られないように、デマを流す可能性があります。鵜呑みにしないでください。1月までのつぶやきが本当です。情報リテラシーの基礎です。 http://togetter.com/li/259314
  • iyao1
    168 @oimooisii キャラは青プリンを擁護し、反放射脳と戦うためのサブキャラ。誰もフォローをしておらず、TLには自分のつぶやきしか流れない不自然さ。前後のつながりと、「。」無しの修辞法から、「農家の婿」のサブキャラであることは明白である。男なら認めよ!
  • Todaidon
    @iyao1さんは、睡眠時間や修辞法で御二人が同一人物と「推定」ですか。48時間以内にお二人に謝罪しなければこのコメント欄の該当部分をすべて消去します。
  • iyao1
    169 忠告 一度ウソをつくと それをごまかすために、新たなウソをつかねばならなくなる。ごまかしは見苦しい。青プリンと同じように往生際を悪くするのも、一つの手だが、私は奨めん。
  • oimooisii
    大半の消費者は数字によってないんじゃないですかね 産地だけじゃないですか 理由はそれぞれにいろいろあると思うんですが「信用できない」ってことかと 「ウソついてないよ」って出す数字も疑いをもたれるような算出方法だったりすると、輪をかけて信用を失いますよね
  • Todaidon
    (警告)@iyao1さんにイエローカード1枚。(通算イエローカード2枚、レッドカード1枚)。これ以上、フォロワーさんに暴言を続ける場合、即時消去も検討します。
  • ryoFC
    Todaidonさん。貴方は私ryoFCのことを【工作員】と、根拠なく【中傷】していましたよ。しかも私に【証明】を求めていたじゃないですか。oimooisiも農家の婿氏の別アカでないと明確に否定もしてない。コメント削除とするのは不当です。
  • ryoFC
    ならば、貴方も私を「工作員」と中傷したことでイエローカードですよね。審判気取りはやめましょうRT:(警告)@iyao1さんにイエローカード1枚。(通算イエローカード2枚、レッドカード1枚)。これ以上、フォロワーさんに暴言を続ける場合、即時消去も検討します。
  • ryoFC
    消費者一般ではありません。【貴方の思う数値】を聞いているんです。何Bq/kgが汚染されているor食べるべきではない。と思われますか?貴方は農業に従事されてこといないんですよね?福島在住ですか?RT:大半の消費者は数字によってないんじゃないですかね
  • Todaidon
    iyao1さんの連続多重投稿+暴言に、ryoFCさんも絡んできますか。最近少しは話せると思ったがかいかぶっていたようですね。
  • ryoFC
    Todaidon氏がiyao1氏のコメントを暴言を理由に削除するならば、まず、私に対する、Todaidon氏の暴言について謝罪を求めます。もし工作員だと主張し続けるのならば、そう思うに至った根拠を求めます。少なくともiyao1氏は根拠を示してるようですよ。
  • ryoFC
    iyao1氏の発言について正直、乱暴な物言いもあると思います。しかし彼だけ発言の機会を制限するのは不当。しかもコメント全削除をちらつかせるのは暴挙。まずご自身の私に対する暴言の謝罪をするべき。
  • Todaidon
    工作員と疑ったことは、その理由(あなたのツイッターのアカウント凍結歴など)を含めて、すでに謝罪していますがもう一度ということですか。
  • Todaidon
    もう一つの理由(onodekita先生関連のまとめ)もありましたね。それも含めて、あなたがそうおっしゃるならその通りでしょう、申し訳ありませんでしたとTwしております。
  • Todaidon
    ここにそのTwを再掲しましょうか?
  • iyao1
    170 暴言はしておりません。私の予想が違うとおっしゃるなら、農家の婿氏とおいもおいしいさんが疑いを晴らせばよいだけ。一緒に抗議すればいいではないですか?読者の皆さんの判断にゆだねるためにも、コメントを消さないでください。お願いいたします。
  • Todaidon
    私はそう思いませんが、万が一サブアカだったとしてもそのことをことさら責める(しかも証拠がないのに)のは見苦しいです。そんな誹謗はご自分のまとめでされてください。私のまとめは最低限の秩序を保ちます。
  • ryoFC
    ブロックされてるのに貴方のツイートを見れるわけがありませんよ。しかも何度もしつこく私に突っかかって来ましたよね。あれだけのことをしておいて、iyao1氏が指摘したら直ぐにコメント全削除ですか。
  • ryoFC
    凍結歴が工作員と関係ないじゃないですか。@Todaidon さん、そもそも工作員がいると信じてること自体どうかしてますよ。RT:工作員と疑ったことは、その理由(あなたのツイッターのアカウント凍結歴など)
  • ryoFC
    貴方も証拠がないのに【東電の工作員】とバカバカしい誹謗中傷してましたよ。自分の言動を思い出してください。【見苦しい】と思わなかったのですか?RT:万が一サブアカだったとしてもそのことをことさら責める(しかも証拠がないのに)のは見苦しいです。
  • Todaidon
    まず、私は「全削除」ではなく、「該当部分を削除」と書きました。詳細に見れば農家の自殺は早川さんや私のせいなどの暴言もあり、看過できないと思っています。またツイートは関連まとめにしたもので目を通されているはずですがお忘れですか?ユーザアカウントの変遷を含めて、再掲するのはくどいと思いましたがご希望ならばここに再掲します。
  • oimooisii
    消費者が数値を信用して無いということが分かって無いですね 各々がどういう「数値による尺度」を持っているかを詰問して吊るし上げても無意味ということです 吊るし上げる側が持っている数値もすでに信用を失っているからです 玉の入ってないことがバレてる拳銃で脅してるようなもんです
  • ryoFC
    まとめ主は別まとめで、私の人格攻撃、誹謗中傷をして私の論の信頼性を下げる印象操作をした。さらに今、都合良く自分ルールを適用し、都合の悪い発言をする人を「全コメント削除」という暴挙で発言の機会を奪おうとしてる。
  • Todaidon
    確認しましたが、私は【東電の工作員】とは書いていません。(東電の)というあなたがつけ足した言葉は、いかにも決めつけをしたような印象操作に取れてしまいます。撤回してください。
  • F_Tvr
    ごく一部の者がまとめの趣旨と無関係な話など織り交ぜ、不完全な理由の詰問多数。既に冗長過ぎ、良質な議論の末導かれつつあるまとめの方向が読めにくくなった。理屈抜きで無関係項は削除希望します。
  • F_Tvr
    「全コメント削除」という暴挙で発言の機会を奪おうとして←御仁が好きなようにまとめて、ここにURL張れば済む事でしょう?他人の行為を縛る主張は不当。まとめの中身を読み取りたい第3者の権利も侵害。
  • ryoFC
    まず、工作員と言ったことをハッキリ訂正し謝罪することが先です。東電や政府の工作員でなければ、どこの工作員なんですか。工作員と何度も指摘し、私に証明まで要求したのは、そう信じたからでしょう。その信じた理由を言うべきです。
  • ryoFC
    F_Tvr氏のように工作員が存在していると妄想し何度も私を中傷している人間のコメントこそ削除対象でしょう。自分が一番まとめと関係ないことを書いているのに。過去のまとめでも私の中傷ばかりでしょ。根拠もなく。恥を知りなさいRTごく一部の者がまとめの趣旨と無関係な話など織り交ぜ
  • ryoFC
    分かりました。撤回します。ただの【工作員】でしたか。すいません。謝罪の言葉はどこで言われてるかURL指定をお願いします。RT:確認しましたが、私は【東電の工作員】とは書いていません。(東電の)
  • ryoFC
    まとめ主に要求します。何度も私を工作員と中傷しているF_Tvrのコメントを削除するべきです。また、以前のまとめでも誤解やミスを連発し私が指摘した後、【ryoFCは工作員】とまとめと関係ないことを持ちだしたのは実はTodaidon氏であることを認めてください。
  • F_Tvr
    削除対象を選ぶ権利はまとめ主にある。ryoFC氏こそ、他人を嘲るようなまとめを、本人の了承なしに勝手に量産している(→ご存知ない方はご確認下さい)。色々と推測されるのはむしろ自然なこと。
  • F_Tvr
    一般論として、返答しないのも、まとめ主の権利である。不満があるなら、自分でまとめを作れば良い。/理由明かさず、これだけ長期に大量の粘着コメントする者、一般の仕事をしているのは不自然では?(←一般論、答えは読者が判断。)
  • ryoFC
    はい、これがF_Tvr 氏とTodaidon氏が「リアル工作員がいる」と信じてる様子です。工作員とまだ信じてるということですね。なるほど(苦笑)http://togetter.com/li/256804 http://togetter.com/li/253031
  • ryoFC
    Todaidon氏のツイート http://twitter.com/#!/Todaidon/status/166182908288176129 "@F_Tvr 彼らは自分たちはエア御用と言っていますが、今日を含めた一連の投稿からリアル工作員っぽいですね。"
  • F_Tvr
    まとめ主は、「ryoFC」をアカウントを、「東電の工作員」ということを持ち出してはいない。これ以上のあげ足とりは、まとめ主の判断に影響する可能性がある。
  • ryoFC
    未だに工作員がいる。と信じて、訂正も謝罪もできないF_Tvr氏は、見苦しいのでスルーしますね。彼の発言こそ、まとめの主旨とまったく関係ない。私は不当な理由で削除されるのがおかしいと言いたいだけ。その根拠にTodaidon氏の中傷を出しただけですよ。
  • Todaidon
    いくつかのコメント欄に投稿していますが、たとえばこちらのコメント欄の①~③ですね。 http://togetter.com/li/253693 ②「工作員の疑い」については、上のまとめのTw以外にも別のフォロワーさんから、『ryoFCのアカウントは,ryo_2914→ryo_east→ryo2914→ryoFCと何度も名前を変更されています。一部のアカウントは凍結されています』とのメンションがあり、てっきりプロの方と思った次第です。
  • Todaidon
    続き③③上記はTwitterに問い合わせれば事実かどうか確認できるのでしょうが、そこまでをせずに書いてしまったことはお詫び申し上げます。御本人が違うと言っているのですから、違うのでしょう。失礼いたしました。
  • ryoFC
    誰かを「精神障害者」と中傷しておいて、「嘲笑う」というなんて、なんというブーメランでしょう。いい加減にしてください。暴言を記録することは正当な行為です。RT:他人を嘲るようなまとめを、本人の了承なしに勝手に量産している
  • Todaidon
    もうひとつ、ご本人がまとめた工作員シリーズのまとめ☞http://togetter.com/li/241875 も当時、「工作員の疑い」が頭に浮かんだ理由です。ご本人が違うと言っているのだから、違うと思います。
  • ryoFC
    1)それは該当まとめではない別のまとめのコメント欄です。貴方のフォロワーに見えてるとは限りません。今からでもいいので、正式に(謝罪はともかく)フォロワーにわかるように「ryoFCをリアル工作員と根拠なく中傷した事実を認めます」とツイートしてください。
  • ryoFC
    2)”御本人が違うと言っているのですから、違うのでしょう。失礼いたしました。” ←こんな謝罪の仕方はないでしょう。しかもブロックしたままで。問題は【根拠なく中傷】したことです。事実確認などできるわけがないのに憶測で印象操作したことが問題。
  • ryoFC
    もし憶測で「おまえはXXだろ。違うというなら証明しなさい」と言えるのなら、貴方にも疑惑がいくつかありますよ。まず以前のまとめで質問してハッキリ答えなかったこと。「医者(medical doctor)かどうか」ということです。貴方は本当にMDですか?専門は何?
  • Todaidon
    それでは、このまとめに書きましょう。文体は私が決めます。そこにいたった理由も付記させて頂きます。
  • ryoFC
    正直「工作員だなオマエは」と言われたら苦笑するしかないです。バンダジェフスキー論文を信じる自称医者(MD)がそう思うんなら尚更苦笑するしかない。むしろ貴方は自分で自分の論の信憑性を下げてしまっているんです。だから訂正ツイートすれば謝罪は必要ありません。ただし都合よくルールを振り回し誰かの発言を制限するのは止めてください。
  • Todaidon
    ①先日、ryoFCさんを「リアル工作員」ではないかとTwしました。その理由は(1)onodekita先生の指摘によりご本人が自ら工作員シリーズと題したまとめを書かれていたことhttp://togetter.com/li/241875 
  • ryoFC
    「ryoFCが工作員である」と思った理由ならば、コメント欄など使わず、通常のツイートをして別まとめ作ってください。そこで皆さんに評価してもらいましょう。 ※コメント欄からのツイートは一部切れてしまう可能性があります。
  • Todaidon
    ②(2)ディスカッションの間に複数のフォロワーさんから『ryoFCのアカウントは,××××→××××→××××→××××と何度も名前を変更されています。一部のアカウントは凍結されています』とのメンションがあり、普通のユーザではないと思ってしまったこと、
  • Todaidon
    ③ があげられます。私としてはまったくの根拠なく中傷した意図はありませんでしたが、御自身がネタとしてまとめを作られたということを読み取れずに「リアル工作員」と認知したことは誤りでした。訂正してお詫びします。(以上です)。
  • ryoFC
    ユーザー名変更は簡単にできます。頻繁に変える方も結構います。Twitterが管理する内部IDは固定のままなので見かけ上の名前でしかありません。これはTodaidon氏ならびにフォロワーの認識不足、誤解です。
  • ryoFC
    凍結については、結構簡単に(スパム判定されて)凍結されてしまうケースがあるようです。私の場合凍結直前に一度にフォロワーを100以上ブロックしました。このような行為はスパム判定される可能性があるようです。
  • Todaidon
    これはTwとして発信されますし、興味がある方はここに読みに来ます。やり取りの文脈を見るうえでもここがふさわしいと思います。本当にMDかなどの質問には不快なので答えません。
  • ryoFC
    そもそも逆に考えてください。規約違反でなかったからこそ解除申請が通り、調査してもらい凍結解除になったと考えられますよね。だから、ユーザー名変更や凍結歴は、工作員とは関係ないのです。誤解です。
  • ryoFC
    また、私のIDが変わったかどうかは2011年12月に一度変わっただけです。私の過去のTogetterまとめを追えば一回限りだとわかります。ユーザー名変更しても内部IDで判別してるので引き継がれるのです。この事実からも私がコロコロ変えたというのは事実誤認です。
  • Todaidon
    それで、あなたがサポートするiyao1氏が明確な根拠なく、フォロワーさんをサブアカや成りすましと責め続けるのはどう思いますか?また、農家の自殺はお前のせい、などとの文字通りの中傷はどう思われますか?
  • ryoFC
    つまり、Todaidon氏は自らTwitterの仕様や事情について一切調べず、事実誤認をしたまま、私を工作員呼ばわりしたのです。いくらでもチェックできる要素はあったのに。
  • ryoFC
    貴方はまだ理解してないようですが、140文字の制限があるので、コメント欄で書いたものが全てツイートされるとは限りません。ですのでツイートし直さないとフォロワーは全文読めませんよ。
  • Todaidon
    私のログを見てもらえばわかると思いますが、私は間違いと指摘されて妥当だと思えば、このようにお詫びと訂正ツイートを出します。ryoFCさんもその傾向があると理解しています。ただiyao1氏は残念ながらその傾向はない。なのでイエローカードなのです。
  • ryoFC
    iyao1氏については「言い過ぎな部分がある」と正直思います。個人的にも私が注意したことはありますよ。しかし彼の発言の責任は彼が取るべき。誹謗中傷があるならその部分については削除はやむなし。と思います。しかし全削除はおかしいです。
  • ryoFC
    問題は間違いかどうかよりも、自分で「貴方がryoFCは工作員だ」と主張しておきながら、根拠も示さず「違うというなら証明しろ」これがオカシイんです。しかもまとめ内容と関係のないのにね。RT:私は間違いと指摘されて妥当だと思えば
  • ryoFC
    1)oimooisii氏が「同一人物ではない。中傷だ」と言えば、中傷なのかもしれません。しかし彼は明確に否定してないように見える。2)むしろコメントを削除すると聴衆がすべての事情を読み取れなくなる可能性もあります。
  • Todaidon
    繰り返しになりますが、私が工作員という言葉をリンクさせたのは、あなた自身が作った「工作員シリーズ①~⑧」のまとめがきっかけです。工作員と誤解されることが気になるのなら、一連のまとめを削除した方がよいのでは?
  • ryoFC
    3)もしTodaidon氏がイエローカードを持ちだすのは良いと思います。しかし自分が関係のない中傷をしておいても自分のコメントはそのまま。なのに、iyao1氏のコメントはいきなり全削除。これはフェアじゃないですよ。
  • ryoFC
    貴方はあの工作員シリーズまとめの意味がわかってない。あれは某医師が多くの人を煽り「ryoFCたちは工作員」と中傷してる様子の記録なんです。つまり工作員でないから、あのまとめを記録して堂々とここで論じているんです。
  • iyao1
    171 F_Tvr 氏とTodaidon氏に私も「工作員」という疑いがかけられ、広く拡散されてしまいました。 F_Tvr 氏の根拠は、「ブロックしているのにまとめられる」でした。それは可能です。ウソで名誉を傷つけられたのは私達です。
  • ryoFC
    そもそも工作員が存在したら、こんなに表立って論じていませんよ。工作員は見えないようにやる。もし存在するならジャーナリストが飛びつきます。東電や政府の裏工作の証拠になるんだから。あの岩上氏でさえ取り上げないネタなんです。
  • iyao1
    172 タイトルがウソです。「農家」とは「農家の婿」氏のことだと思いますが、「元農家」であり、自分の選択を正しいとするために、福島の農業が失敗することを期待さえしている節があります。コメントとブログを読めば、それは明かです。
  • ryoFC
    例えば貴方が「MDかどうか」「医師としての専門」を不快を理由に明言しないことについて、私だって疑惑を持っています。しかし根拠が足りないので発言しないだけですよ。
  • iyao1
    173 私が両名の成りすましを指摘した後でも、@oimooisii 氏はコメントをされました。「消費者が数値を信用して無いということ:略」議論を続ける意思があるようですので、まとめ主の横暴で議論の邪魔をされないようお願いいたします。
  • iyao1
    174 @oimooisii さんは、福島の農家の方ですか?元農家の方ですか?どのような立場の方なのか明らかにしてください。カミングアウトしていただくのが一番だと思います。私は愛知県の非農家です。
  • Todaidon
    onodekita先生のTwを見る限り、(ネタでTwしていたのかもしれませんが)それらしいやり取りを補足されてアップされているなど、事実と受け取る方もあるでしょう。私のようにonodekita先生に謝罪と訂正を求めないのはなぜですか?
  • iyao1
    175 とんでも発言でおもしろいからです。笑ってまとめて放置しております。コメントを消去するなどの横暴なことはいたしません。
  • ryoFC
    その機会が無いからです。ブロックされているからですね。RT:onodekita先生に謝罪と訂正を求めないのはなぜですか?
  • ryoFC
    (本当に工作員なら)秘密保持できる連絡方法がいくらでもあるのに、わざわざ世界に公開されたTwitterで堂々と工作員と思わせるようなこと言うと思います? それを本気してるから苦笑するしかないでしょう?RT:onodekita先生のTwを見る限り、(ネタでTwしていたのかもしれませんが)それらしいやり取りを補足されてアップされているなど、事実と受け取る方もあるでしょう。
  • ryoFC
    真剣な話、Twitterにはいろんな人がいて、笑い話のようなことでも本気にしてしまう(精神疾患)の人もいるでしょう。将来私が個人情報(の一部)でもツイートしたら嫌がらせされる可能性もあるんですよ。だから止めていただきたいのです。
  • Todaidon
    ryoFCさんはそうでないと思いますが、陽動作戦(Decoy)はいつの世でもあります。勿論表に出てこないのがラスボスですが。その意味であのまとめを信じる人は少なくないだろうという私の危惧を伝えたまでです。
  • Todaidon
    あのまとめ=工作員シリーズです。削除した方が無難ということです。
  • ryoFC
    バンダジェフスキー論文を根拠にセシウムの危険性を訴えているのならば、MDかどうかだけでなく、専門などを明言したほうが説得力があるはず。でも明言しない。そして、なぜかT氏のツイートには医師としての知識を利用して説明してるところが見えない。
  • ryoFC
    逆です。あのまとめが記録となり、予防策になってるんです。RT:その意味であのまとめを信じる人は少なくないだろうという私の危惧を伝えたまでです。
  • F_Tvr
    また、本論と無関係な言い掛かりを2アカウントがつけ続けている。一般論として、詐欺師や嘘つきは「自分は詐欺師(嘘つき)とは明言しない。判断は、読んだ人がする。2アカウントとも普通の市民ではないのは明白。(仮に一連の上記の言動に具体的意図・(隠された)目的がないならば、精神疾患者と推測。)
  • iyao1
    176 明確な意図は常に表明しておりますが?バンダジェフスキーなどという何のコンセンサスも得られていない論文を妄信したり、汚染度が桁違いに低いのにチェルノブイリと比べて勝手にこわがっている君達のデマを抑止したいだけです。そんな国民が大多数で、君達が白い目で見られています。
  • Todaidon
    予防策と考えるのなら、工作員と疑われることに対して、むしろ「ばれました?」というように鷹揚にユーモアで返した方が好感もたれますよ。
  • iyao1
    177 一番許せないのは、福島へのヘイトスピーチを続ける早川由起夫氏を、まとめ主が必死に擁護していることです。憎むべき相手を擁護している人物に抗議するのは当然の権利です。彼は「福島廃県」のまとめさえ作り、コメント不可にしています。http://togetter.com/li/258380
  • ryoFC
    F_Tvrさんも発言に責任を持ってね。むしろ私は「工作員」と言いがかりを付けられてるほう。ユーザー名を何度変えようが、凍結されて別アカ作って凍結されて後で本アカが凍結解除されようが、それで工作員と考えるなんて、一般常識からかけ離れてるの。
  • iyao1
    178 失礼しました。紹介したまとめはコメント可です。なぜ、福島県民が抗議のコメントを寄せないのか不思議でなりませんが。http://togetter.com/li/258380 
  • iyao1
    178 何度も工作員ではないという情報を書いたのですが無視ですね。相手の弁がたって太刀打ちできないから、「工作員」に違いないと思い込む。それを認知的不協和といいます。我がブログから、工作員だと疑われる情報などを探して表示してください。
  • F_Tvr
    ryoFC「真剣な話、Twitterにはいろんな人がいて、笑い話のようなことでも本気にしてしまう(精神疾患)の人もいる」→この2つのアカウントは、私を精神疾患者扱いしたまとめを残してます。言行不一致。
  • ryoFC
    1)工作員シリーズをよく読んでください 2)私の自由です。3)関係の無いことばかり持ち出さないでください。RT:予防策と考えるのなら、工作員と疑われることに対して、むしろ「ばれました?」というように鷹揚にユーモアで返した方が好感もたれますよ。
  • iyao1
    179 否定しているのに「予防策と考えるのなら、工作員と疑われることに対して、むしろ「ばれました?」というように鷹揚にユーモアで返した方が好感もたれますよ。」と工作員だと決めつけた君は、イエローカード1枚です。これでちゃらですね^^
  • F_Tvr
    ryoFC「真剣な話、Twitterにはいろんな人がいて、笑い話のようなことでも本気にしてしまう(精神疾患)の人もいる」のなら、私やこのまとめなど放置すれば?
  • ryoFC
    F_Tvrさん。嘘言っちゃだめ。貴方が言ってるの http://togetter.com/li/256804 ”(↑本物の医者を素人という精神障害者には、さすがに、つける薬がないw)”
  • F_Tvr
    iyao[ 何度も工作員ではないという情報を書いたのですが無視ですね。相手の弁がたって太刀打ちできないから、「工作員」に違いないと思い込む。それを認知的不協和といいます。我がブログから、工作員だと疑われる情報などを探して表示して→君たち?が衆人の不審を招く行動を自らとっている。証拠は君たちのここへの書き込み&異常な中身のおびただしいまとめ。
  • ryoFC
    私がどこでどのように発言しようが自由です。貴方なんか放置してるじゃないですか。ただ中傷している様子は記録しますよ。後で事実をねじ曲げられるかもしれない。上記コメントみたいにね。RT:私やこのまとめなど放置すれば?
  • F_Tvr
    (本論から外れた私の書き込みは、後から適宜あるいは全部削除して構いません。それより、本論に関係ないと、まとめ主さんが判断したコメント以外の削除を強く希望。【以降の書き込みに対しても、同様です。】
  • iyao1
    180 「フォロワーに絡む」に異論。慎重派のあじとに乗り込んでいるんだから、「フォロワー=慎重派」の迷惑になるのは当たり前では?下のコメでも早川由紀夫氏を持ち上げろと?上は君が擁護したまえ。下ではそれを批判する。それがtogeterの暗黙のルールです。
  • ryoFC
    F_Tvrさん。1)私が精神病扱いした発言についてURLで明示してください。またそれがないと嘘になります。2)貴方が、iyao1氏に「精神障害」と言ったことについて隠していたことについて返信してください。RT:この2つのアカウントは、私を精神疾患者扱いしたまとめを残してます。言行不一致。
  • F_Tvr
    ryoFC「ただ中傷している様子は記録します」←まだ、まとめたい??私はとうにこのアカをブロックしている事実と、意思をここで表明しておきます。
  • F_Tvr
     http://togetter.com/li/256804 ←これは、訂正します。@Todaidonを医者でないと疑っている iyao1 のことです。すみません。以上
  • iyao1
    181 「異常な中身のおびただしいまとめ」とは、@T0daidon氏では?彼のまとめ http://p.tl/JITL 彼の行動 http://p.tl/91JX 全て早川由起夫氏を必死に擁護。彼は早川氏に雇われた工作員だとでもいうのですか?私は思いませんが?
  • ryoFC
    ブロックして嘘までついて中傷してるから記録するしかないでしょう。嘘つきを言いたい放題にしてると信じる人がいるから。これは正当な行為ですよ。RT:まだ、まとめたい??私はとうにこのアカをブロックしている事実と、意思をここで表明しておきます。
  • ryoFC
    「医者でないと疑う」ことは「精神障害」。 でも「工作員と信じこんで、拡散しまくる」のは、まともなんですか? 訳がわかりません。
  • iyao1
    182 わざわざご本人がリンクを貼ってくれていて、手間がはぶけます。私が工作員ではないことは明らかです→「すぐに工作員認定したがる認知的不協和状態の放射○ @F_Tvr を観察」http://togetter.com/li/257095
  • F_Tvr
    ブロックされている私のまとめを、まだ作る意思があるのですね。あげ足取り&粘着度が酷いな。←【これを見て第三者がどう思うか。】当方が「ブロック」した時点で、まともな対話不能な相手と私が判断しているので、さらにその中身に言及する義務も何もない。
  • Todaidon
    みなさん、私が工作員呼ばわりしたという件については、ここでお詫びと訂正したわけですからこのあたりでこの話題は収束しませんか。iyao1氏はまとめ主から何度も注意したということを読者が判断されると思います。
  • F_Tvr
    iyao ←182「わざわざご本人がリンクを貼ってくれていて、手間がはぶけます。私が工作員ではないことは明らかです」←【これを見て第三者がどう思うか。】このアカウントも、とうにブロック済み。以下同文。以上
  • ryoFC
    F_Tvrさん。これは理解できないかもしれませんが、デマを流したり、私のことを中傷しない限り貴方に関わることはありません。東電や政府への(デマ無しの)真っ当な批判は大いに結構ですよ。デマだったら指摘するだけです。
  • llorzll
    iyao1さんは削除されてもしかたないでしょう。なぜなら、コメント欄で反論や批判や議論をするのはいいとしても、「馬鹿」などの罵倒を繰り返すのはあんまりですね。アラシ認定されてもしかたない。
  • F_Tvr
    【再掲】(本論から外れた私の書き込みは、後から適宜あるいは全部削除して構いません。それより、本論に関係ないと、まとめ主さんが判断したコメント以外の削除を強く希望。【以降の書き込みに対しても、同様です。】
  • iyao1
    183 togetterは自由な言論の場です。それはトンデモ発言の多い早川由起夫氏でも実践していることです。下のコメント欄を操作しようなどと思わないでいただきたい。http://togetter.com/li/247216 私はまとめ主に既に一度パージされています。2度目のパージなど断じて許せません。
  • Todaidon
    ここで新しい話題提供をします。みなさんはこのニュースをどう思われますか?☞東京新聞:福島の実態 切々と 荒木田岳・福島大准教授が東海村で講演:http://t.co/lZJgX81 
  • ryoFC
    Todaidon氏がTwitter上で(文面が切れてない形で)フォロワーに対して「ryoFCを無根拠に中傷してしまった」と訂正していただければ、それで充分。謝罪は特に必要はありません。
  • llorzll
    農家さんへの同一人物認定については、明確な根拠があるんだったらそれを示してiyao1さんが反論すればよい。工作員認定についても同じ。明確な根拠に基づいて相手を工作員認定するのであればそれを示せばいい。しかし、認定できるだけの根拠がないのならば訂正なり謝罪なりすればいいと思います。
  • F_Tvr
    「行政が公表する線量に疑問を抱いて荒木田さんが計測していると「やめろ。必要ない」と住民に制止されたことがあった」from http://t.co/lZJgX81 ← なるほど。福島出身者を複数知っていますが、異様な拘束感があるとのこと。
  • Todaidon
    荒木田先生は、福島県内で深刻な意見の亀裂があることを講演されています。自由な発言の場はあるのでしょうか。http://t.co/lZJgX81 
  • Todaidon
    ryoFCさんはそれぞれが自由な発言と行動をすればいい、とコメントされています。一方、iyao1さんは『放射脳』を駆逐、つまり反論する相手を説得するという姿勢は、荒木田先生の講演に登場する声に近いのでしょうか。違っていたら訂正ください。
  • iyao1
    184 農家の婿氏本人の意見 RT @Todaidon 僕は削除して貰わなくて大丈夫ですよー こういうのは放置が一番。否定したって信じないだろうし、証明が出来ないの解ってて言ってるんだからw フシアナ機能があれば証明簡単なんですけどねぇ… 勇者さま超カッケェ!でいいんじゃないすかね
  • iyao1
    185 農家の婿氏も私も、どちらの主張が正しいのか、互いに証明をすればよいだけです。正々堂々戦いますよ。福島の農家のために。 「やめたから やめない農家を 叩いてた 「農家の婿」は 放射○」http://togetter.com/li/259314
  • iyao1
    186 話題を変えたいようですが、荒木田氏は以前のまとめの冒頭で http://togetter.com/li/250530 解説した通り、慎重派の扇動者です。山下俊一教授解任運動の筆頭者でもあり、中立の方ではありません。
  • Todaidon
    荒木田さんの意見はあるとして、慎重派と安全派の二項対立の中で、どちらがより異なる意見に対して同調を強く求めるかというと、後者ではないかとニュースを見て感じた次第です。
  • iyao1
    187 東京新聞は反原発運動を徹底してきた新聞です。慎重派の劣勢を感じて応援しているのでしょう。59~61で述べた通りに偏向しており、アメリカのショック・ドクトリンに同調しているプロパガンダ新聞です。
  • Todaidon
    私は慎重派に属すると思いますが、「(サイエンティストも)みんなちがってみんないい」という言葉を繰り返し使っています。iyao1さんは相手を論破したいんですよね。
  • iyao1
    188 http://togetter.com/li/250530 では妻子は県外に避難でした。今回の記事では福島に戻ったのですね。彼の場合、外から福島は危ないと騒ぎ続けた人です。それが風評の原因ですので、批判されるのも当然でしょう。
  • iyao1
    189 荒木田氏は慎重派(他の表現の方が適切なのですが、パージされてはいけませんので)の典型です。その彼が妻子を福島に戻したことが、汚染がさほどひどくないという証明です。間違えて騒ぎ過ぎたと謝罪すれば、地元も許すのではないでしょうか?
  • llorzll
    iyao1さん「農家の婿氏も私も、どちらの主張が正しいのか、互いに証明をすればよいだけです。」農家の婿さんは何を証明すればいいのですか?
  • F_Tvr
    新しく多くの言葉は不要。http://takedanet.com/2012/02/post_c6aa.html「水俣で水銀中毒事件が起きたときでも、「水銀に負けない子供」という標語を作り、水銀で汚染されたサカナを食べさせるようなことはしませんでした。新型インフルエンザが流行した時も、「新型インフルエンザに負けない子供」ということで学級閉鎖をしない、隔離しないということもありませんでした…」
  • F_Tvr
    【福島県民の被曝問題】NHKニュースでも山下俊一教授が「楽観論」を後退させて「逃げ」を打ち始めたコメント→ http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120220/t10013154251000.html 「健康に影響があるとは考えにくい」(以前は「ありえない」「考えられない」)
  • F_Tvr
    http://togetter.com/li/260862 ←お立場上?、ご多忙のようです。)
  • iyao1
    190 一度パージされておりますので、ぬかりはないです。簡単に消去されるわけにはいきません。山下俊一氏の提言はこの通り http://p.tl/08QV で、福島県民の健康を長期に見守る体制を構築しています。ありがたいことです。
  • iyao1
    191 すばらしい提言「福島の子どもを守っていく気持ちを共有するかぎり、意見の違いはあっても、協力し合っていけると思うのです。」 山下俊一教授の「良品生活」インタビュー記事より  放射能に対する情報汚染に一石を投じる至言です http://p.tl/Xp_O http://p.tl/08QV
  • iyao1
    192 天井人の皆様も、逃げてないで、下のコメント欄に参戦されてはどうでしょうか?左団扇になってきて、論破し甲斐がございません。特に @TAKASHIMA724 氏とは直接討論したいです。
  • iyao1
    193 天井人の皆様へのアンチテーゼとして、このまとめを紹介します。「「過度な安全基準は被災者を鞭打つ行為」と訴えるコープふくしま 斗ヶ沢秀俊さんのレポート」http://togetter.com/li/257642
  • iyao1
    194 引用「51世帯中6世帯で微量のセシウムを検出。放射性セシウムによる内部被ばくは年間0・01~0・14ミリシーベル。放射性カリウムはセシウムよりも数倍から一ケタ多かった。」
  • iyao1
    195 年間1ミリ以内に抑えるには、何ベクレルまで許容できるかという計算をする際に、国産のすべての食品が基準値ぎりぎりまでセシウムを含んでいると仮定するなど、現実と離れた極端な条件で計算して、新基準値を導き出したーーというのが佐藤さんの指摘です。(正解は半分がぎりぎり)
  • iyao1
    196 私達の指摘が正しいのですから、どんな自信満々のエセ専門家に参戦いただいても大丈夫です。例えば武田邦彦氏、早川由紀夫氏などは、赤子の手をひねるように論破できます。どうぞ、参戦してください。
  • llorzll
    iyao1さんは、「184 農家の婿氏本人の意見:僕は削除して貰わなくて大丈夫ですよー こういうのは放置が一番。否定したって信じないだろうし、証明が出来ないの解ってて言ってるんだから」の意味を理解できているのですか? もし理解できていれば、「農家の婿氏も私も、どちらの主張が正しいのか、互いに証明をすればよいだけです。」と書くことが無意味だとわかると思うのですが?
  • oimooisii
    ところで南相馬の黒い粉ってなんだろか あんなのが行き来する車のタイヤに付いて、別の場所に行って落とした道の脇が畑だったらどうするんだろ 春の風で花粉と一緒に舞ったらどこにいくんだろか あれも安全だから食べて応援するのかな
  • iyao1
    197 私は十分証明しましたよ。 http://togetter.com/li/259314 後は、時間ができたら、阿修羅掲示板と彼のブログでの発言を収集すれば完璧です。時間の問題です。@llorzll さんは、どちらの味方なのか、はっきりされてはどうでしょうか?
  • oimooisii
    検査パスしたあと加工したものや、サンプル調査から漏れたもの、外で春風にあたったものなどに、もし黒い粉がついてしまっていて、知らずに応援したらこの数字が内側から襲ってくるちゅうことかね? 108万ベクレルhttp://bit.ly/z5EZbI
  • iyao1
    198 南相馬の件は、いつものようにデマですよ。バスビーの40万人死亡説然り、世田谷ラジウム騒動、1月4日セシウム急増騒動、2号機温度計騒動など、皆さんが大騒ぎして、真実だった試しがありますか?
  • iyao1
    199 @oimooisii 様に質問をしましたが無視ですか? 174 @oimooisii さんは、福島の農家の方ですか?元農家の方ですか?どのような立場の方なのか明らかにしてください。カミングアウトしていただくのが一番だと思います。
  • iyao1
    200 なぜ、「元」農家の婿氏ご本人が疑いを晴らすために、参戦されないのでしょうか?不思議でなりません。
  • oimooisii
    へえあれデマかあ まあ716,149分の28に当選しなければ安全になるのかもね だとすると「安全」が完成される確立のほうが異様に高そうだから安全コール願望があれば自由にどうぞ
  • iyao1
    201 174の選択肢が少なすぎましたね^^ 「元農家の婿」ですか?を追加させていただきます。
  • iyao1
    202 なお、誤解されては心外なのですが、当まとめでの私の発言は100%の力を発揮してはおりません。この10倍ウィットに富んだブラックジョークを使いこなし、皆様を簡単に駆逐することも可能ですが、パージされないよう羊のようにおとなしくしております。
  • oimooisii
    フリーザみたいですね
  • iyao1
    203 その写真「 108万ベクレルhttp://bit.ly/z5EZbI」の測定方法は間違いですよ。汚染物質の上にじかにおくのは、素人のやることです。どうせ側溝の一番濃い奴をもってきたのでしょうね^^荒木田氏が最高のホットスポットを熟知しているように。
  • iyao1
    204 孫悟空もしくは、魔人ブーみたいですねと言ってください。フリーザほど弱くはないです。フリーザは、その後、トランクスにばっさり切り殺されましたね。
  • iyao1
    204 南相馬の件、発想の転換を。風雨による自然除染が着実に進行している喜ばしいニュースなのではないでしょうか?年間雨量300ミリ程度のチェルノブイリとの大きな違いです。だいたい、その物質は1kg当たりと表現していますが、1kgあるんですか?
  • oimooisii
    画像では1kgあるのか分かりませんけど、そこら中にあるなら1kgどころじゃないんじゃないですかね それが風に舞ったりタイヤに付着して別の場所に落ちたりするなら一体どうなるんだろうって思ったんですよ
  • llorzll
    「200 なぜ、「元」農家の婿氏ご本人が疑いを晴らすために、参戦されないのでしょうか?不思議でなりません。」その理由は、iyao1さん本人が184で抜粋していませんか? それなのになぜ「不思議」なのですか? →184より農家の婿氏:「(同一人物であることを)否定したって(iyao1さんは)信じないだろう」
  • iyao1
    205 あなたは農家の婿氏をかばいたいのですね。がんばってくださいね。側溝の中を車が走っているのですか?まあ、よそに拡散するのはよいことです。微量ですから。
  • iyao1
    206 ご参考までに全開モードの一例「・@dom99dom88 やあ、脳足りんの放射脳君 RT不要。140字さえ埋められない馬鹿は、twitterなんてやめなさい。私に@飛ばすのは、80年早い。修行をして、棺桶に片足つっこだ頃に挑んできなさい。とどめを刺してあげます。 でも、化けてでないでね^^80年間返信禁止!」
  • llorzll
    「197 私は十分証明しましたよ。 http://togetter.com/li/259314」同一人物であると証明するために特定できた項目を挙げてもらえませんか?(例:同一住居)
  • Todaidon
    llorzllさん、優れた指摘です。iyao1さんの粘着した連続多重投稿は完全スルーが自然でですが、私が時々リプをすることにフォロワーさんから疑念があるかもしれません。以下、説明します。
  • Todaidon
    ①少し上の話題提供☞東京新聞:福島の実態 切々と 荒木田岳・福島大准教授が東海村で講演:http://t.co/lZJgX81 を読んでショックを受けたのは、意見の対立というより自由な発言が難しくなっているという印象でした。
  • Todaidon
    ②たとえば『慎重派』と『安全派』に大きく意見が分かれているとして、どちらの方が相手に同調することを強く求めているか(=同調圧力)、このまとめでも特徴的と思いますが、iyao1さんを代表とする後者だと私は考えます。
  • Todaidon
    ③早川さんのTwが注目されていますが、基本的な判断は個人が行うべきという姿勢が貫かれています。私もマスメディアやネットであまり紹介されないデータや知見を紹介して、これらを含めて各自が判断してください、というスタンスです。
  • Todaidon
    ④自分はいろいろなデータを紹介してきましたが、最近では1975年に原子力委員会で定めた原発周辺の住民が受ける廃棄物からの実効線量の努力目標は0.05mSvであり、ECRR2010の推奨値と奇しくも近いというものです。
  • Todaidon
    ⑤そのTwに対するRTまとめの閲覧数からいって、その知識に関する一定の需要はあったと感じています。乾いた土に水がしみ込むように、Twを通して皆さんの多くが知らなかった知識が伝わっていくことが実感されるのはTwならではと思います。
  • Todaidon
    ⑥しかし、だからといって、「国民は0.05mSv(ないしECRRの0.1mSv)を基準にすべき!」とは一言も言っていません。消費者が内部被曝量について判断するときの一助になればいいと考えるだけです。
  • Todaidon
    ⑦一方、iyao1さんの主張は、「国民は100ベクレル以下の食品を食べるべき」、「混ぜて応援するべき」、「放射性物資は拡散するべき」という主張です。そして同時に慎重論を唱える人を『放射脳』と名付け、
  • Todaidon
    ⑧個別に粘着した連続多重投稿を繰り返している。早川さんとの大きな違いは、個別に考えを変えることの同調圧力(発言の撤回、封殺?)を求めているということです。iyao1さんのいう洗脳解除という活動ですよね。
  • Todaidon
    ⑨ただiyao1さんの活動がきっかけで、情報に偏りがあるのではないかとTwで法律家のTAKASHIMAさんら専門家もTwで一般の方々があまり知らない情報を次々と提供してくださるようになったことは有難い状況と思っています。
  • Todaidon
    ⑩つまりiyao1さんの活動は、慎重に考えたい人にとっては逆に大きな助けになっているのですね。最後にiyaoさんを褒めたたえて、このコメントを終了します。(^^)/
  • iyao1
    207 10連投の認知的不協和教材の提示をありがとうございました^^⑩が真実なら、我が投稿は晒しておくべきですね。農家の婿氏も削除を求めていませんので、削除する必要はありません。安心しました。
  • iyao1
    208 「同一人物であると証明するために特定できた項目を挙げてもらえませんか?(例:同一住居)」かしこまりました。農家の婿氏のファン?の要望により解説します。資料を準備しますのでお待ちください。
  • iyao1
    209 資料が出来ました。「元「農家の婿」氏は、@oimooisii に成りすまして、福島の農家の足を引っ張っています。ご確認ください。」http://togetter.com/li/261269
  • iyao1
    210 なお、農家の婿氏が成りすましの事実を認めるのであれば、ここで改めて解説するまでもないと思います。自分からカミングアウトした方が、立場上よいと私は判断しますが、最終判断はご本人が決めてください。資料読み込みの時間として少し投稿を控えます。
  • llorzll
    208より 「同一人物であると証明するために特定できた項目」は結局何ですか? また、その根拠はありますか?
  • llorzll
    iyao1さん:私は、「資料」ではなく、「同一人物であると証明するために特定できた項目」をお尋ねしています。では「資料」の中から、あなたの推定ではなく、「同一人物であると証明するために特定できた項目」だけを抜き出して示してもらえませんか? 確定した事実だけでけっこうです(例:同一住居)。「推定、推測、疑惑」などは必要ありません。
  • chervbim
    またこんな状況になってる・・・頭のおかしいクレーマーのせいでまともな議論にならない状況。運営の対応が遅すぎる。
  • llorzll
    iyao1さん:「君の目が節穴なだけ」なのが問題ならば、すでに「確定した事実(例:同一住居)」はあなたの「資料」の中にあるということですよね? では、すぐにそれをお示しくださいませんか?
  • llorzll
    iyao1さん:「本人にまず質問しますから待っていなさい。」すでにあなたは184で、農家の婿さんの「こういうのは放置が一番。(同一人物であることを)否定したって(iyao1さんは)信じないだろうし」というツイートを引用しています。農家の婿さんのこの見解(予想)についてあなたから反論はありますか?
  • F_Tvr
    まともな議論にならない→いいえ、もう結論は出てます。某2アカウントのを読み飛ばして読めばよい・・・はっきり言って、本文と、最後の10項目のまとめ主のコメントだけで十分ですよ。
  • iyao1
    214 君が説明してくださいと言ってくれたおかげで、私は「家政婦のミタ」のようにかしこまりましたと堂々と解説するまとめを作って公開できるのです。このまま、ここで説明する手もありますが、無粋で遠慮しているのです。
  • iyao1
    215 農家の婿氏が熟慮の上で、同一人物だとカミングアウトをするのが一番なのです。だから、みんな固唾を呑んで見守って、投稿を控えているのですよ。わからないの?彼が無視をして投稿しないなら、解説を始めますので、しばらくお待ち下さい。
  • iyao1
    216 @noukanomuko さん。ハッビーさんとも友達でしたね。彼のことを工作員認定したのが、この上で投稿している @F_Tvr 氏ですよ。狭い世界だね^^ http://togetter.com/li/257095
  • iyao1
    217 農家の婿氏の回答を待つ間に、これなんかも見て、各自で同一人物かどうか考えてみてください。情報リテラシーテストです。 http://togetter.com/li/261205
  • iyao1
    218 我がアドバイス 「成りすましの事実」「認知的不協和状態」で福島の農家を攻撃していたこと、を素直に認め、謝罪をした方がいいと思います。君は自分では否定するけれど、まだ「放射脳」ですよ。福島の米を食べても、何ら健康に影響は与えない。邪魔をするのはやめたまえ。
  • chervbim
    クレーマーっていうか説教強盗だよね
  • F_Tvr
    「伊達市長:『セシウムがあることを前提にコメをつくり、検査して汚染米を市場に出さない』発言を巡る、法律家・農家・各専門家の…」:説教強盗→いや、自分の歪んだ見解の押し売り、さらに他者(まとめ主含む)の発言権など自由裁量権の剥奪を主張してる、トンデモ・アカ。
  • F_Tvr
    人を下品に罵倒するしか能がないアカは放置。(大体、ブロックしてるのに向こうが粘着してくる。一旦は自分でこっちを放置するとわざわざ「ヘンテコまとめ」で主張していながら。電車の中で執拗に絡んでくるチンピラを想起させる。)
  • F_Tvr
    (連投で妨害しまくる2アカウントと、まとめ主と法律専門家のお二人との「途方もない知的レベルの違い」を読み取ることができる。)
  • iyao1
    219 農家の婿氏が「カミングアウト」するまでの暇つぶし資料 「「農家の婿」氏成りすまし証明のためのスピンアウト 別人の放射脳のツイートを時系列で並べた場合どうなるか」http://togetter.com/li/261500
  • llorzll
    yao1さん:「農家の婿氏もカミングアウトすべきかどうか悩んでいるんです。」これを裏付ける根拠をお示しくださいませんか? それとも、あなたの推定ですか? 
  • iyao1
    221 私の糾弾で成りすましが明らかになるよりも、ご本人のカミングアウトで明らかにされた方がよいと思います。私はブロックされていて@を飛ばしても届きませんので、お友達の方で、もし成りすましならカミングアウトしてはどうかと彼に忠告してください。
  • llorzll
    iyao1さん:あなたのための「情報リテラシーテストです。」あなたの作成した「資料」の中から、「同一人物であると証明するために特定できた項目」だけを抜き出して示してもらえませんか? 確定した事実だけです(例:同一住居)。「推定、推測、疑惑、仮定、想像、想定」などは不要です。
  • oimooisii
    「左団扇」ってどういう意味?
  • llorzll
    iyao1さん:私に対する罵倒に抗議します。謝罪してください。また、まとめ主様においては、私を罵倒しているiyao1さんのコメントをすべて削除するようにお願いします。よろしくご検討ください。
  • llorzll
    iyao1さん:「@noukanomuko 氏が本日は、2度ツイートしただけ」なのはツイートする時間がないからという可能性はあるかと聞かれたらあなたは「はい」と答えますか?
  • iyao1
    227 このコメントは開き直りですか?問い1 カミングアウトのタイムリミットを0時と設定しましたが、それまで待たずに糾弾してもよいということですか?問い2 あなたは農家の婿氏のサブキャラですか? @oimooisii 「左団扇」ってどういう意味?
  • llorzll
    iyao1さん:私に対するさらなる罵倒に再度抗議します。謝罪してください。また、まとめ主 @Todaidon 様には、「私を罵倒しているiyao1さんのコメント」をすべて削除するようにお願いいたします。よろしくご検討ください。
  • oimooisii
    安全な数字ってどうやって作るのかなあっと 「地域社会に不安を与える」などの理由で実施に応じなかったhttp://bit.ly/yKZ2YZ お、これでまたひとつ安全を振りかざすための数字ができましたね
  • iyao1
    228 農家の婿氏と私が推認している @oimooisii 様がカミングアウトをなさらないようです。残念です。では、貴殿に質問しますが、あなたはどのような方ですか? 
  • Todaidon
    @llorzllさん、削除希望の@iyao1さんのコメント番号をお知らせください。@iyao1さん、フォロワーさんからコメント削除依頼がありました。@llorzllさんの指示にしたがって、ご自分のコメントを削除後修正してください。48時間以内に消去・または修正されていないものについては管理者権限で該当コメント(全コメントではない)を適宜消去します。
  • kumasannda
    iyao1さんへ。あなたが農家の婿さんに関し書き込んでいる内容は、なんら低線量放射能問題に寄与しないし、議論にもならない。一連の書き込みがあなた以外の誰にとって(利他的な)利点があるのか説明してほしい。
  • iyao1
    229 @Todaidon 様 横暴は止めてください。彼女は私とは正反対の立場だから、私のコメントが不快です。それは貴殿も同じ。我コメントを削除したい気持ちはわかります。でも、それが誇り高い日本人としてとるべき行動でしょうか?
  • iyao1
    230 私がヘイトスピーチを行い、皆様に不快感を与えていることは認めます。しかし、同時に早川由紀夫氏やその信奉者が、どれほどの不快感を福島県民に与えているか考えて戴きたい。あなた達が感じている不快感の一万倍だと思いますが、違うのですか?
  • iyao1
    231 @llorzll さんが要求した我コメント全削除には応じかねます。しかし、あなたを嘲笑したのは事実なので、10個位なら消しても構いません。どれを消したいか、リクエストしてください。甘んじて従います。
  • iyao1
    232 違います。農家の婿さんが作付けしなかったのが正しかったのか、同じ地区で作付けした農家が正しかったのかの重要な争点です。 @kumasannda iyao1さんへ。あなたが農家の婿さんに関し書き込んでいる内容は、なんら低線量放射能問題に寄与しないし、議論にもならない
  • kumasannda
    iyao1さんへ。『しかし、同時に早川由紀夫氏やその信奉者が、どれほどの不快感を福島県民に与えているか考えて戴きたい』⇒仮にそうだとして、それをここで行うことに何の意義があるのかを知りたいのです。
  • iyao1
    233 このまとめ主の @Todaidon さんが現在最も早川由紀夫教授を擁護していることをご存じないのでしょうか?私は早川由紀夫氏を許せません。デママップを拡散した上にヘイトスピーチを繰り返し、福島県の農家を○○に追い込んだからです。
  • llorzll
    まとめ主 @Todaidon 様、素早い対応ありがとうございます。該当するコメント番号は「211,212,213,220,222,223,224,225,226」です。お手数おかけして申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。
  • kumasannda
    iyao1さんへ。私も方法論として早川さんを支持します。早川さんの表現は険しいが、単に言葉尻で単純に否定できない。Todaidonさんの関心もヘイトスピーチの問題として捉えていないと考えます。早川さんの福島県での農産物の生産の在り方を議論していると考えます。
  • iyao1
    234 @llorzll さんへ 嫌な思いをさせてしまってすいませんでした。10個消してと言ったのに、8個で遠慮してくれてありがとう。私は反慎重派の切り込み隊長として、かなり悪舌なのです。もう少し鍛えてから挑まないと、損をしますよ。おやすみんなさい。
  • iyao1
    235 @kumasannda さんは、失礼ながら、何もわかっていません。早川由紀夫氏のヘイトスピーチが愛情から、目立つための作戦だったなどと妄信されているのでしょうが、全く違います。http://p.tl/xCj8 デママップの間違いを認めずに暴走しているだけです。 
  • iyao1
    236 建設的な討論なら、いくらでも続けたいと思います。とりあえず、我コメント削除の怖れはないものと判断し、今夜は寝ます。お騒がせしました。明日、またたっぷり議論しましょう。
  • iyao1
    237 追伸 http://twilog.org/llorzll @llorzll ちゃんのツイログを見ると、アイコンの写真とプロフィールが全く違うことが判明しました。そういう姑息なことは止めましょうよ^^私はコテハンで正々堂々議論に応じます。皆様も正々堂々挑んできてください。成りすましをしなければ対処できない、孫悟空みたいに強い奴と思っていただいていると好意的に判断します。
  • llorzll
    iyao1さん:私はこのtwilogに登場する人物を知りません。逆に教えていただきたいのですが、このtwilogに私のツイートが反映されないのはなぜですか?
  • llorzll
    iyao1さん:(私なりの調査結果)私は、過去数回アカウントやアイコンを変更しています。直前のアカウントはamiexxか何かでしたが細かいことは覚えていません。今のアカウントにしたときにはllorzllというのは空きアカウントでした。おそらく、このアカウントを以前使っていた方はアカウントを削除したか、または、Twitter社に削除されたのかもしれません。そういうわけで、twilogに表示された方が誰なのかは知りません。ちなみに、これが私の最初のツイートです→ https://twitter.com/#!/
  • llorzll
    (切れたので続き)ちなみに、これが私の最初のツイートです→ https://twitter.com/#!/llorzll/status/50595352671297536 これは、twilogに出てくる人が私と無関係である証拠です。詳しくは、Twitterの本体を開いてご覧下さい。
  • llorzll
    皆様、iyao1さんは、私と別人を「同一人物」であると早とちりしました。たしかに、アカウントが削除された別人のアカウントを私がたまたま拾って使っていたために起きた誤解です。しかし、iyao1さんの主張は事実に反していました。このことを念頭に置いて、iyao1さんの「 @noukanomuko さんと @oimooisii さんが同一人物であるという主張」をお聞きください。
  • oimooisii
    ところで21日からの福島県のリアルタイム線量測定システムhttp://bit.ly/AlFVNsは、文科省が線量計の数値が低く出るよう仕様変更することを強硬に要求してhttp://bit.ly/sAKYxf、業者がその要求に応じず解約になったいわくつきのオンライン線量計ですね
  • oimooisii
    これから福島県内の約2700カ所で、しっかりと「文科省の要求に沿った数値」を計測してくれるんでしょう 非常に頼もしい線量計となってくれそうだ 「ある立場にとっては」ですけどね これからはこの線量計が福島県の安全な数値をしっかりと証明してくれるんだねえ
  • oimooisii
    そんでもし県民に「何らかの事態」があっても大丈夫なんですよ だって「地域社会に不安を与える」ことにならないように手をうってくれるんですからhttp://bit.ly/yKZ2YZ そして「本人や家族、地域社会に多大な不安といわれなき差別を与える恐れがある」ならば、「追加検査をしないことを決定」してくれます こうして「安全」は守られていくんですね 誰にとっての「安全」かは分からないですけどねえ
  • oimooisii
    そんなわけでこれからは「食べて応援してる人を応援」することにしますよ
  • iyao1
    238 @oimooisii さんは、どのような立場なのか明かせないのですね。不思議なアカウントだこと^^。結局、いろいろな情報をネットから得ている一般市民のようです。このまとめには「農家」は誰も存在しません、まとめ主さん、タイトルに偽り有りです。
  • iyao1
    239 もし両名が別人なら、両名の行動は不審です。私なら、おもしろがって、どんどんつっこんだり、まとめを作って晒して遊びます。謙虚で不思議で中途半端な方たちですね。両名が同一人物であることの説明を続けましょうか?それとももっと建設的な話し合いにしましょうか?ギャラリーの意向はどちらですか?
  • iyao1
    240 もし仮に、私の追及が正しいとして、http://togetter.com/li/259314 http://togetter.com/li/261269 の証明をしましたので、私は満足です。
  • iyao1
    241 いや、両名が同一人物である証拠を、ここでもしっかり説明せよとおっしゃるなら、そうさせていただくだけです。どちらでも私は構いません。皆さんで決めてください。とりあえず、皮肉をこめてですが、「食べて応援」に賛同してもらえたのは成果です。
  • iyao1
    242 農家の婿氏は夏ごろからは慎重派を脱したとおっしゃっています。しかし、自分は食べるけれども、嫁には食べさせたくないともおっしゃっています。正直な方だ。でも、非科学的な方だと思います。
  • iyao1
    243 それは、慎重派が今まで流してきたデマを払拭できていない証拠です。デマだらけですよね、あたなたちが共有してきた情報というのは。それを扇動した武田邦彦氏や早川由紀夫氏を信じてしまった皆さんの情報リテラシーはゼロだと思います。
  • iyao1
    244 そんなに放射能が恐ろしいなら、特定の個人の説明を鵜呑みにせずに、googleを活用してもっと正しい情報を集めたらどうですか?武田氏・早川氏がどれほどトンデモか、しっかり解説されています。
  • iyao1
    245 RT 専門家の意見が分かれてる?ご冗談を。君達放射○がフォローしている相手に、専門家がいるのですか?名前を挙げてみて。どんなに頓珍漢か解説します。
  • iyao1
    246 「@Todaidon 君のまとめで、性別不詳の放射脳 @llorzll 君に絡まれて、コメント8個を消去させられたけれど、この人自体が成りすましである可能性もあり、とほほな件」をトゥギャリました。 http://togetter.com/li/261694
  • iyao1
    247 ちなみに @llorzll 君と結託して私に粘着してきた@antonio_inochi1 という放射○も、2月22日誕生のサブアカウントだったことを報告します。皆さんの仲間は一人残らず卑怯者なのでしょうか? http://togetter.com/li/261754 残念です。
  • iyao1
    248 このまとめは、高度で科学的な議論を行う場です。@llorzll 君や@antonio_inochi1 君は不似合いでは?君達のレベルの方は、別のまとめでお相手しますのでどうぞ http://togetter.com/li/249526
  • llorzll
    iyao1さんからのツイート:「別人だと証明してくださいませ^^twitterでそんな例は聞いたことがございません。」(回答)あなたが提示したtwilogの方と私は同時期に別々の独自のTLを持っています。だから別人です。例:7/6の私のツイートは彼のTLにはないし、7/6の彼のツイートは私のTLにはない。
  • llorzll
    (回答つづき)あなたが「twitterでそんな例は聞いたことが」ないということが何の証左になるのですか? それともあなたは、Twitter社に問い合わせて、私のような例があるかどうか確認したのですか? それともあなたは、Twitter社以上に、Twitterについての権威でいらっしゃるのですか?
  • iyao1
    249 農家の婿氏の恨みは、作付けしなかったばかりに放棄耕地と同等の扱いで農業補償が受けられなかったからです。その経緯はここに。http://p.tl/HUsR 他の農家は作付けしたので補償が受けられます。農協の指示に従わなかった彼の自己責任だと思います。
  • iyao1
    250  @llorzll さんへ(君は本当に写真の子なの?)二つのアカウントをもっていたのでは?私は疑問点をあげただけ。疑いを晴らしたかったら、君がtwitter社に確認すればよろしいのでは?私は聞いたことがないのは事実です。
  • iyao1
    251 247の君のお友達もサブアカウントだとバレバレです。皆さん、そんなのばっかです。どう信じろというのですか?
  • iyao1
    252 別に君が成りすましなのか違うのかなんて、君以外誰も興味がありません。別人なんですね。失礼をばいたしました。でも、ネットの検索では、その疑いは当然向けられます。きれいなアカウントに引っ越されたらどうでしょうか?
  • llorzll
    iyao1さん:246 「コメント8個を消去させられたけれど」私が指定したコメントは9個です。だから「8個」は間違いです。それからあなたはまだ5個しか消去してません。だから「8個を消去させられた」というのは事実に反しています。「リクエストしてください。甘んじて従います」とあなたが私に書いたのは口先だけですか?
  • iyao1
    253 農家の婿氏は、作付けしないと補償を受けられないことは知っていた。汚染米しかできないと思い込んだからです。当時、彼は必死でネットを検索し、君達と同様にデマを信じて、作付けしなかったのです。
  • iyao1
    254 「結果、どっちが正しかったかなんて興味無いね。それはあくまで結果論だったし、僕は僕の決断を今でも正しかったと信じているけど、当時、結果がどう転ぶかなんて、神様しか知り得なかったんだから、そしてどれが正しかったかなんて今でもはっきりはわからないんだ」http://p.tl/Qfpr
  • iyao1
    255 彼の主張はもっとも。しかし、当時わかっていたこともある。作付けすれば補償がある。作付けしなければ補償はない。作付けしなかった彼が、今頃恨んでも仕方がない。彼は名誉というプライスレスな価値を選んだ。他の農家は生活をとった。どちらも尊い判断。
  • iyao1
    256 農地には耕作放棄地がある。適切な補償額を算出するには、作付けをしてもらって、損害を補償するのがもっとも適切。移行係数を0.1と過大に算定したことで、汚染米の流通は十分防ぐことができる。君達が思っているほど、関係者は無能ではない。
  • iyao1
    257 その対策が正しかった証拠が福島中央値4bq。食べて応援がもっと進んでいたら、2bq位にはなっていたかも。こんな微量で健康に害は発生しない。発生するというのなら、ソースを示してほしい。誰も示せないのが現実。
  • iyao1
    258 結論。農業対策はほぼ大成功。基準値超えが出たのが、移行係数を無視した一部のルール違反なのか、神のいたずらだったのかは不明。でも、違反者がいたとして、その地区全域が出荷制限という極めて重い規制が課された。
  • iyao1
    259 よって、基準値を超える米は全く消費者には届いていないのが事実。(ごく一部を除く)よって、農業関係者が勝ち、放射○のデマを信じた婿氏が敗者になった。これ以上、福島の農家の足を引っ張るのは、負け惜しみ以外の何物でもない。
  • llorzll
    iyao1さん:250「(君は本当に写真の子なの?)」はい、そうです。「二つのアカウントをもっていたのでは?」いいえ、ちがいます。252「別に君が成りすましなのか違うのかなんて、君以外誰も興味がありません。」では、「別人だと証明してくださいませ」と私に聞いたのは誰ですか?
  • iyao1
    260 @llorzll 君「いえちがいます」が証明になるとでも?成りすまし疑惑が違うと具体的に証明してくださいよ。あなたが求めていたことだ。あなたが鬱陶しいので消えていただけば、成りすましに興味はございません。ここは科学的な話をする場です。
  • iyao1
    261 このまとめのレベルに達していない、粘着の@bouzu_3君 http://p.tl/HRXu や、成りすまし疑惑解説不足の@llorzll 君は、よそでワーワーやってください。248で紹介しましたよ。
  • noukanomuko
    @iyao1 おい、僕は補償受けれたけど、補償受けられなかった僕が何だって? 言ってみろよ
  • iyao1
    262 伊達市については土壌の汚染度がいわき市よりも深刻なのは事実であり、議論の余地があるが、いわき市については500bq超えはなく、100bq超えが久の浜地区でのみ出ただけである。http://p.tl/0kYU いわき市については何ら問題ないと断定できる。
  • noukanomuko
    @iyao1 その久ノ浜地区の中でも一番数値が高いところで米作ってたのが僕だけど、なんかあんのか? 言ってみろよ
  • iyao1
    263 農業に対する補償がごくわずかだと嘆いている点を書きましたが説明不足ですね。http://togetter.com/li/222320 作付けしない場合の補償は極めて少ないということですよね。
  • iyao1
    264 前の基準値の500bqは超えていません。作付けしてもよかったのでは?
  • llorzll
    iyao1さん:意味がわかりません。私は、「二つのアカウントをもっていたのでは?」というあなたの質問に「いいえ、ちがいます。」と答えていますが、「成りすまし」の件については何も聞かれていませんし、何も回答していませんが?
  • noukanomuko
    @iyao1 あ? 作付してなくてもしてても補償額は同じだ。知らねえくせに知った風に語ってんじゃねえ。実質損してんのは作った側だボケ。少ないってのは逸失利益に対して受けられるはずの補償が少ないってことだ。知らねえなら語るな
  • noukanomuko
    @iyao1 あ? 作付する時点で500超えないことがわかったのか? あんた神様かなんかか? 当時の現地がどういう状況だったかも知らずによく言えるなw 
  • iyao1
    265 作付けしてもしなくても補償額が同じというのは、基準値超えなければの話だよね。基準値超えならば、その分補償される。しかし、風評が拡散し、実質売れ残って農家が苦労している。君はかえって賢い選択をしたんだ。
  • iyao1
    266 基準値を超えるかどうか当時はわからなかっただろう。デマばかり流れていたからね。グリーンピースとかクリラッドとかが大騒ぎしたみたいだね、脱原発が目的で。
  • noukanomuko
    @iyao1 避難解除が23日、同地域の作付限界時期が25日。その二日間で避難先から帰って水も出るかわからんとこで土ともみ買って、機械の整備して箱洗って紙敷いて土敷いて播種して、ハウスにビニール張って運んでシート被せてって作業全部できると思うならもう一回言ってくれ。それとも避難したのが悪だったか?放射脳ですまんね
  • noukanomuko
    @iyao1 まあいいからさ、デマ拡散を嫌う勇者さんよ、補償を受けられなかった僕が何したのか、もっかい言ってくれよ
  • iyao1
    267 君に質問だけど、「ふくしま新発売。笑わせるな」http://p.tl/Vhn6 を書いたときにも、NDがこんなに多くなるなんて思ってもいなかったよね?このときは、まだ、放射脳だったんじゃない?今もでは?
  • iyao1
    268 二日しか猶予がなかったというのは、初耳でした。前の発言はその前に書きました。作付けはできなかった点は認めます。すいませんでした。
  • noukanomuko
    @iyao1 ふくしま新発売の質問も答えてやるから、まずこっちの質問に答えろよ。補償受けられなかった僕がなにしたって? 言ってみろって
  • iyao1
    269 「僕が何したのか、もっかい言ってくれよ」では、お言葉に甘えて、福島の米の汚染度を過大に予想し、基準値超えが出たことを鬼の首をとったように糾弾し、放射脳を喜ばせ、風評拡散に大きな影響を与えたと思っています。
  • noukanomuko
    @iyao1 初耳? おめー僕のブログとかツイッターとか見て検証してとか抜かしてなかったか? 一番見られてる最初に書いたブログの中で書いてんだよその理由を。初耳じゃねーだろ、無視したんだろおめーはよ
  • noukanomuko
    @iyao1 ああそう、そんでその風評拡散に影響与えた僕は補償を受けてないとか抜かしてたけど、僕は補償受けてなかったのか?言ってみろよ
  • llorzll
    iyao1さん:まず、あなたが言う「成りすまし」とは何なのかよくわかりませんのでその定義を説明してください。そのあとに、私の何がどう「成りすまし」なのか具体的に指摘してくださいませんか? 
  • iyao1
    270 君が最近書いた http://p.tl/Qfpr からリンクされた http://p.tl/Bp0u の印象が強くて、補償がうけられない地区と勘違いしました。でも、どなたか(森議員?)の働きでうけられたんですね。http://p.tl/WPTi
  • iyao1
    271 で、その補償的には案外恵まれ、他に仕事を見つけた君が、福島の農家の負の情報ばかりを流したのは事実では?ブログをもう一度、ご自身でも見られたら。先ほどのも、足を引っ張っていることは自覚していたみたいですよ。
  • noukanomuko
    @iyao1 ほう、大して調べたわけでもなく勘違いしてしまったわけだ。そうだ僕は補償を受けられたよなあ?だったら、補償を受けられなかった僕が恨みで作った人を叩いてたのか? テメーはそう抜かしてるけどどうなんだ? 言ってみろよ
  • iyao1
    272 12月のツイート http://togetter.com/li/222320 を読めば、やっぱり補償を受けられなかったと勘違いされても仕方ないのでは?そのようにしか読めませんが?愚痴ばかりで。 
  • iyao1
    273 補償の問題は詳しくありません。だから、このまとめでも、あなたに直接質問しましたよ。無視されましたが。「農家の婿さんに質問よろしいですか?売れ残りは、補償対象になりますか?来年についてはどうですか?」
  • noukanomuko
    @iyao1 フツーに、補償受けられた、僕は恵まれてる旨の発言は何回もしてるわなあ。まあいいよ見逃しちゃったってことでさ。調べもしなかったんだろうけどな。愚痴ばかりだろうがなんだろうが補償はうけられたなあ。だったら「補償受けられなかった恨みで作った人を叩いた」ってのはデマじゃねえかなあ。言ってみろよ
  • noukanomuko
    ああそう、おめーの中では無視されたら補償は無かったってことになるんだなあ。補償の問題に詳しくもないっていうか知りもせずに、補償はなかったことになったなあ、実際はあったけど。客観的にそれはデマじゃねえかなあ。答えろよ
  • iyao1
    274 先ほどのまとめより RT #福島 の食べ物買って、農家の人達を応援しよう!と声高らかに叫んでいる人達に言いたい。「一度このブログの記事読んで考え直せ」と。http://t.co/NROfiaDy 個人的には「セシウム騒ぎが収まるまで事態を見守ろう、農家の人達の本音に耳を傾けよう」と訴えるのが筋だと思う。 dinosaur_and_me 2011/12/03 00:09:12
  • noukanomuko
    いわき北部、とりあえず圏内全域補償になったって話は出てくるけどなあ。そういうこともせずに、とりあえず僕に無視されたから、補償は無かった!って事実が確定したわけだ? スゲーな。世の中テメーの思った通りになんのな? リテラシーとか言ってたなそういえば。そんで?客観的にはどうなのよ?そっちが勘違いしようがなんだろうが事実はどうなのよ?言ってみろよ
  • iyao1
    275 その「補償が受けられた」とは、272のツイートで述べているもの。別のもの?
  • noukanomuko
    @iyao1 はあ? ちょっとニュース見てれば個人補償の話だってわかるだろうがよ。農業の収益保障に、どこがどうやったら労働損害の話になんだよ。ぶっちゃけこんなん勘違いされてもこまるわ当たり前すぎて。ニュース見てねえのかよ
  • llorzll
    yao1さん:261「よそでワーワーやってください。248で紹介しましたよ。」ここでのあなたの発言が問題になっているのですから、ここに私が書き込むのは当然ではありませんか?
  • noukanomuko
    @iyao1もしかしてその程度で補償云々、科学的云々、リテラシーだデマだ言ってたのか? 中傷する前に、ホントにそうなのか一瞬でも立ち止まったか? 補償受けられなくてぇ~とか言う前に補償がどういうものか少しでも調べようとしたか?してねーな、してたらそんなレベルの低い勘違いするはずがねえ
  • iyao1
    276 アフィリエイト詐欺で悪評高いSAVE_CILDでも、貴殿のコメントが活用されていますよ。 http://savechild.net/archives/10489.html 風評拡散に加担したことは自覚されていないのですか?
  • noukanomuko
    だからなんだ?引用した側の恣意的利用まで責任持てねえよ。恣意的に利用したセイブなんたらに文句言えや。今聞いてんのは、「僕は補償受けられなかったからその恨みで作った農家を叩いたのか?」ってことだ。一番最初の質問なんだ。答えろや
  • iyao1
    278 272 http://togetter.com/li/222320  にも補償が出ていたんだね。それは知りませんでした。てっきりこれのことで、スズメの涙なのだなと勘違いしていました。すいません。認知的不協和の動機から、この部分は抜きます。でも、不協和はあるでしょ?
  • noukanomuko
    @iyao1 だよなあ。ちょっと調べりゃすぐわかることを調べもせず知ろうともせず、こうあって欲しいっていう願望だけでデマ流して中傷したなあ。それがテメーだボケ。じゃあ次行こうか次の質問だ
  • noukanomuko
    @iyao1 僕が作った農家が敵だと言って攻撃したと言ったなあ? 出せや。僕が作った農家が敵だって言ったところ。はっきり言っとくけど、震災以来、一瞬たりとも思ったことねーんだよ。敵だといったところを出せ
  • iyao1
    279 質問しましたよ。「「農家の婿さんに質問よろしいですか?売れ残りは、補償対象になりますか?来年についてはどうですか?」」君が答えたら、補償についても言及されたでしょうね。
  • noukanomuko
    @iyao1 ああ? 無視しようが関係ねーだろ? 答えなかった=補償無かった ってなんのか?テメーのイカれた常識では世界はそういう風に回ってんのか? 調べりゃすぐわかることを。人様を中傷するのに、んな勝手な思い込みでやっといて答えなかったお前が悪いってか? とことんクズだなおめえは
  • iyao1
    280 ここに抽出済み http://togetter.com/li/259314 ブロックされてるから確認できないけど多分これ http://twitter.com/noukanomuko/status/168671695052341248 思わず本音をつぶやいたのでは?
  • noukanomuko
    そうか、じゃあ一つ目の質問の延長でこっちに先に答えろ。小沢の不動産の問題。小沢が記者に答えなかったら小沢が違法なことしたってことになんのか? 答えなかった小沢が悪いか? 答えろよ
  • iyao1
    281 お酒飲んでるでしょ?水曜日はお酒の日っていうのは読んだ。もっと冷静になってから話し合った方が、建設的になると思うけど?
  • noukanomuko
    とりあえず小沢の質問答えろ。話はそれからだ
  • iyao1
    282 私は親小沢だよ。君の文面でも親小沢でしょ?副島隆彦信者だから、君よりも小沢氏を熱烈に支持している自負があるよ。きっぱり、冤罪です。我ブログで小沢で検索してみて。http://sirarezaru.seesaa.net/
  • noukanomuko
    @iyao1 はあ?根拠なく中傷した奴がどの口で建設的とか抜かすんだ? まあいい酔っ払ってたとしてもいい。建設的な議論もできない泥酔状態の僕に、さっき理屈で追い詰められて謝ったんじゃねえのか? その程度なんだよ。関係ねえから続ける。小沢の質問に答えろ
  • noukanomuko
    @iyao1 小沢が冤罪かどうかなんて聞いてねえんだよ。日本語理解しろや。もし小沢が記者の質問に答えなかったら、小沢は犯罪者になんのか? そうなったとしたら記者の質問に答えなかった小沢が悪いのか? 答えろよ
  • iyao1
    283 282の通りにやるとこれ http://p.tl/J9L6 何を説明するの?法律違反なんかないのに、でっちあげられたことをここで俺が解説をするの?
  • iyao1
    284 いい加減にしろよ、てめえ。お前より俺の方が年上だ。長幼の序を少しはわきまえろ。宵を覚ましてから明日再開。先に寝る。おやすみなさい。
  • noukanomuko
    @iyao1 279読めや。何が言いたい? 婿が無視したから俺勘違いしちゃったんだぞぉ って言いたいんだろ? だから聞いてんだよ。無視したから補償が無かったと勘違いして、それを根拠に人様を中傷するのは言い訳になんのか? 間違ったのはテメーじゃねえのか? 答えろや
  • noukanomuko
    @iyao1 ああ? 年上だとしたら、年下の僕でもあり得ない幼稚で低レベルで恣意的でクソッタレタ中傷したクズが許されるとでも思ってんのか? 何逆ギレしてんだカスが。わきまえるのはオメーなんだよ老害が
  • karabao2010
    まぁ年上にも屑はいるし、年下でもすごいヤツはいるしなぁ。w
  • akiochann
    まあとりあえず、キチガイじみた川柳を垂れ流し続けたのは謝ったほうがいいわ。あれはいくらなんでも酷過ぎ
  • llorzll
    iyao1さん:284「お前より俺の方が年上だ。長幼の序を少しはわきまえろ。」他人に礼儀を説いている暇があるのならば、私に対する非礼のコメント(残り4つ)を早く削除してもらえませんか? 対応が遅ければ、謝罪は上辺だけで真意ではないと思われますよ?
  • iyao1
    285 削除の必要なし。相手が暴言なら、こちらも暴言で対応する。逆も然り。議論をありのまま、そのままに残せばよい。お互いに譲れない点はある。情報工作はしないこと。
  • iyao1
    286 資料を提出します 農家の婿 google検索結果 http://p.tl/m6MU(工事中)   彼の情報は、汚染情報がほとんどであり、放射脳の間に拡散し、福島の農産物を買うべきではないという運動を行っているのと同じである。(また作付けしなければ補償なしの情報も発信し、その通りだったのだと誤解されても仕方がない。)
  • iyao1
    287 川柳はここ。http://p.tl/TIXP 内容自体は真実だがふざけすぎた点は悪い。すいませんでした。なお、放射脳 http://p.tl/HRXu が粘着しており、それも理由。本日中は判断のために残し、深夜に削除します。
  • noukanomuko
    @iyao1 おい、まだやんのか? いいよ僕は続けても。今日は珍しく暇だから半日くらいは付き合ってやるよ、おいどーすんだ?昨日の続きやんのか? どっちでもいいぞ
  • iyao1
    288 農家の婿氏へ提言 私は君とじっくり討論したい。君が怒り心頭なように私も怒り心頭である。言論の対決なら、それは悪いことではない。しかし、このまとめ主はパージを多用し私は不利である。討論の場を変えたい。
  • iyao1
    289 「毒の光(放射線)を浴びるとどんな仕組みでがんになるか」http://togetter.com/li/255263 は青プリンがまとめ主。君は彼を支持している。青プリンは下のコメントを消さない。公平なリングである。あちらで待つ。
  • noukanomuko
    ほう? パージねえ? 今回に限って何とかするよう頼んでやるから、心配すんなや、やんならやるぞ、どーすんだよ老害
  • iyao1
    290 あちらで、農家の婿がいくのはやだと言っておる。チキンよの~。ここのまとめ主がパージしないと約束するなら、こちらで議論を続ける。どうするまとめ主。もう双方戦闘モードだぞ。
  • iyao1
    291 農家の婿氏がパージさせないことを約束した。よって、ここで討論する。農家の婿のご希望で戦闘モード&ブラックジョーク&皮肉全快でバトルする。正々堂々戦おうぜ。
  • iyao1
    292 @oimooisii は成りすましだよね?ファイナルアンサーで答えて?
  • iyao1
    293 問 君は放射脳のヒーローだよね?放射脳でも、福島の農産物を排除することには引け目を感じ不協和が生ずる。しかし、元だけど、福島の農家の婿が、排除すべきだと叫んでいるので、不協和は消える。全力で食べて応援に反対できる。
  • noukanomuko
    @iyao1 あー勘違いしたすまんね、こっちでやんのか。で? とりあえず先に答えておくと、成りすましに関しては完全無欠でNOだ。それはいい、あとでゆっくり付き合ってあげるから、やるなら昨日の続きだなあ? 質問がまだ途中だったな? そっからだ、答えろよ
  • iyao1
    294 問 君の汚染度の予想は明らかに過大だったよね?それまでさんぜん危険情報を流した君は、基準値越えの米が出てもらわなければ困る立場になっていた。そして、一部地域では出た。正直なところほっとしたでしょ?
  • iyao1
    295 君の質問ってなんだ?
  • noukanomuko
    @iyao1 いやー、ああヒーローでも英雄でも神でも魔王でもなんでもいいから、先に昨日の質問に答えろや。まだ終わってねーんだわ
  • iyao1
    296 だから何だ?補償がなんたらか?それは君がそうとられても仕方がない表現ばかりしただけだ。さんざん、作付けしないと補償はないと書いてきたではないか?これ読めhttp://p.tl/m6MU
  • noukanomuko
    @iyao1 おめえちょっ上を読み返すとかもできねーの? 日本語が読めないの? 279は何が言いたい? 無視したせいで補償が無かったと勘違いしちゃって、それを根拠に中傷しちゃいましたw 婿が悪いよ? って言いたいんだろ? って話だよ
  • iyao1
    297 やっぱ、あっちに移動したい。あっちでも君はOKをだした。あっちの方が公平である。あっちのまとめ主は青プリンで、この騒動の発端。彼は下のコメント欄をどうこうは決していない。自由な言論の場。
  • noukanomuko
    @iyao1 そりゃ僕が悪いのか? 20秒くらいネットで検索しただけで出てくるような、そこらへんに散らばってるニュースソースがあんのに、オメーの情報源は僕だけか? 僕が無視したら補償は無かったという事実が確定して当然なのか? 脳みそ腐った低レベルの勘違いをしたことは、ウザいクソを無視した僕に非があんのか? って聞いてんだよ。
  • iyao1
    298 このまとめは全く違う。このまとめ主に、私は以前パージされ、コメントを大量に消去された。ここで議論して君を論破しても、そのやりとりを後から消されてはたまらない。悪いがあちらにご移動願いたい。http://togetter.com/li/255263
  • noukanomuko
    @iyao1はあ? あっちでやりたいんならこんなやり取り迷惑かかるに決まってんだから、あっちのまとめ主に許可もらってこい。向こうでOKだしたのもそれが条件だって最初に言っただろカス。願望通りに事実を解釈すんなボケ。とりあえず移動したいテメーが許可もらってこい。話はそれからだ
  • noukanomuko
    @iyao1 あーあーわかったよ、いかにここのまとめ主が悪辣非道で、正義なおめーが不実な扱いを受けてたんだな、はいはいわかったよ。だからまず先に向こうの主さんの許可もらってこいや。一般常識もわからんのかクズが
  • iyao1
    299 何度も説明さすな。あっちのまとめ主は超有名で大馬鹿な放射脳王青プリンだ。あんな大迷惑のコメント欄なんて、何の許可もなく、自由に使ってよいのだ。実際にあそこは、9日前に青プリン信者のやすとみ?とかいう奴を論破してから、我が別荘だ。苦しゅうない。
  • noukanomuko
    @iyao1 レフリー? あー、トダイン(主)さん。この件に関してはなんかアホがおびえてるので口出し無用でお願いできますか? それからパージとやらも無しでお願いします。 はい、これで心配なくなったなあ。ていうか最初のほうで、ここで僕を待ってるだなんだ抜かしてなかったか?w
  • iyao1
    300 ちなみにあっちの内容は、ずばり福島の農産物を食べて死ぬか死なないかだ。死ぬわけないと、私が論破した。人が食べた米は、他人には影響せん。基準値以下で、実質福島でも一日4bqなら、何の心配もせず食べればいい。全国に拡散すれば、福島が薄まって万々歳が持論だ。あっちで待つ。
  • noukanomuko
    @iyao1 だからなんだ? 青プリンだなんだか知らんしどーでもいいし、向こうのまとめ主がどういう人かも全くどうでもいい。 見に来る人含め迷惑かけるのが最初からわかりきってんだから、そういう場合は先にお断り入れておくのが筋だろ?って言ってんだよ。こういう当たり前の一般常識すら教えてくれなかったのかオメーの母ちゃんは
  • iyao1
    301 パージされた私としては、まとめ主を信用できない。私はこのまとめ主には裏があると感じている。そうでなければ、ど顰蹙の青プリンを擁護するために、こんなに必死にまとめを量産しない。信者の方が信用ならん。教祖の青プリンは、下のコメント欄を操作しない。あっちでやりたい。
  • noukanomuko
    @iyao1 テメーがどこでだれを論破して、その場所でやってる話題がどーのとか、心底どーでもいいんだよ。テメーがこっちで喧嘩売って、僕がこっちで買って、こっちで話が途中でまだ終わってねえんだ。それでも向こうでやりたいなら許可をとってこいって言ってんだよ。なんも間違ってねえだろうが
  • noukanomuko
    @iyao1 はあ? 裏もクソもねーだろーよ。オメーが裏があると思ってる人様の庭でおっぱじめた喧嘩だぞ? 最初からんなこた分かって始めといて、過去の流れが悪くなったら場のせいにするとか、どこの世界で通る理屈だそりゃ? だったら最初からこっちでおっぱじめるなクソが。そして僕は向こうでやってもいいと言ってる、だがあっちでやりたいオメーが許可を先にもらってこいと言ってる。小学生でもわかる理屈だろうが頭腐ってんのか?
  • iyao1
    302 このまとめ欄で、実際に、「49」「168」「228」と3度ほどパージの危機があったのは事実。実際に「246」にあるように、8つのコメントを消去させられている。要望した者には、成りすましの疑いさえあるのに。私には不利。あちらで待つ。
  • iyao1
    303 目的はある。元々青プリンを擁護するまとめ主@Todaidonは敵以外の何者でもない。それは公言してきた。青プリンを擁護する放射脳は全て敵である。もちろん@noukanomukoも例外ではない。
  • noukanomuko
    @iyao1 だから過去のこた知らねえよ。だけど今回パージ(日本語いいのかこれで?)は無いって言ってんだろ。僕は要求しないし、むしろしないようにお願いするわ。やるならさっさと質問に答えろや。向こうでやりたいなら向こうの主の許可とってこい。出来ないならこっちだボケ
  • iyao1
    304 まとめ主にコメントできるのは、ここくらいである。君とまとめ主が互いを褒め合うきもいまとめには抗議できない。http://togetter.com/li/259605 まとめ主への攻撃窓口としてここは維持したい。君を論破して、その道も断たれてはたまらない。
  • noukanomuko
    @iyao1 はあ? あっちも敵、こっちも敵。だったらどっちでも変わんねえだろ。
  • iyao1
    305 お前はひょっとすると、青プリン=早川由起夫 という意味を理解していないのか?そこまで放射脳は情報断絶状態か?びっくりだよ!!!!!まとめ主がこの騒動の発端の早川由起夫だと何度もいっておる。その大馬鹿が用意してくれていたバトル会場だ!文句はあるまい!
  • noukanomuko
    @iyao1 はあ? そういうのも全部ひっくるめて人様の庭で喧嘩売ってきたんだろカスが。それが嫌なら最初から売るんじゃねえ。そんでそのきもいまとめとやらはこっちがリンク扱い。つまりツイッターからの抜き出しだ。向こうでやろうがその気になったら作られるまとめなんだよ。だったら変わんねえじゃねえか、
  • Todaidon
    婿さん、了解しました。婿さん関連のiyao1さんの投稿に関しては消去しません。ただllorzllさんから削除依頼が出ている残りのコメント(メス〇など)については消去対象とします。iyao1さん、あと24時間以内に消去してください。
  • iyao1
    306 全然違うは!早川由起夫は大馬鹿だが、下のコメント欄を消去するような姑息なことは一切せん。しかし、@Todaidon は大いにやる。自分が不利になったら、どんどんやる。コメント受付不可もするし、togetter事務局にブロック機能さえ要望しておる。そういう卑怯な奴だ。
  • noukanomuko
    @iyao1 はあ? 主が早川なんとかでも青プリンでも大馬鹿でもどうでもいいんだよ。向こう見に来る人、コメント書く人。こんな私的な喧嘩はそういった人たち含めて迷惑をかけることになんだから、始める前に管理者の許可をとれって言ってんだよ。主が誰とかどうでもいいんだっての。んなこともわからんのか? 母ちゃんはお前に何を教えてくれたんだ?
  • noukanomuko
    @iyao1 はい、ここの主様の宣言いただきました。もし消されたらこの言質をとって批判すればいいでしょ。これで問題なくなったわけだけど、どうすんのよ? いいんだぜ別にやりたくなきゃ
  • iyao1
    307 まとめ主様へ その要望については、即座に234で対処し、消去済みのはずです。ご確認ください。失礼ですが、私はあなたをレフリーとして信頼していません。あなたの約束を信じ切ることはできません。
  • iyao1
    308 あちらの方が公平なリングですので、移動させてください。私が「一時期」消えるので、貴殿の精神的ストレスが緩和するのでは(笑)つづく
  • iyao1
    309 まとめ主の約束自体を私は信用していない。私は農家の婿氏を完全に論破する自信がある。そのときにまとめ主が約束をやぶってまとめを消去する可能性が残っている。つづく
  • noukanomuko
    @iyao1 公平かそうでないかなんざクソほど関係ねえマジで。オメーはオメーがいう不公平なリングに殴り込みかけてきたんだよ。そこでガチンコはじめて不利そうになったら「このリングは不公平だ!」ってか? アホかw 小学生でも言わねえわクソッたれ。嫌だったら最初から売ってくんじゃねえよボケ。それに向こう言ったところで最初の質問の続きからには変わんねえんだよ頭腐ってんな
  • iyao1
    310 不利を受けた経験 「早川由紀夫信者のまとめにコメントしたら、論破しちゃって退場させられました→仕方がないので今後は由紀夫本人を糾弾します」http://togetter.com/li/247216
  • Todaidon
    iyo1さん、llorzllさんが要求する「コメント番号「211,212,213,220,222,223,224,225,226」のうち、未消去の後半のコメントを消去してください。iyao1さんが海外経験あるかしりませんが、『メス犬』などの発言を公的にしたらアウトですよ。
  • iyao1
    311 「またまた早川信者が下のコメント欄に介入して嫌がらせをしてきます。抗議の意味でまとめに転載。幹部工作員(笑) @ryoFC さんも参戦中!放射脳の皆さんもどうぞ参戦を。」http://togetter.com/li/251659
  • noukanomuko
    @iyao1 あーわかったわかった。勝った時に消されたら困るってのね?w これね、ツイッターと連動させてんの。あんたまとめとか得意じゃなかったっけ? 自分で保存しながらやったらいいじゃんw 連動させてるからあんたはあんたでまとめれるよ? はい問題解決。で、どうすんだ?
  • iyao1
    312 「討論相手の早川信者  のまとめ主への糾弾点をピックアップ。彼は誠実な回答や福島県民への謝罪はせず、言い逃れに終始している。」http://togetter.com/li/253169
  • iyao1
    313 「青プリンを賞賛する鬱陶しいバンダジェフスキー狂徒 `Todaion 氏を論破。何度やっても結果は一緒。」http://togetter.com/li/256630
  • iyao1
    314 「まとめで復元できるからいいじゃん」は却下。復元はすごく大変。長文は尻切れになり、最後のジョークやリンクが拾えないこと多々。どれだけ見事に論破したのか、元のまとめが残っている方がはるかによい。つづく
  • iyao1
    315 複数の人たちのコメントを拾いきれない。行間が読めない。ブロックされている相手から拾うのが特に大変で実際ブロックされている(笑)他、いいことなんて何もない。よって却下。
  • noukanomuko
    @iyao1 あっそ、別に尻切れとか超どーでもいいわマジで。じゃあなんでそういう不利もわかってこっちで喧嘩売ってきた? いざ買われて何を尻込みしてんだ? 嫌なら最初から喧嘩売ってくんじゃねえよ。いいからさっさと許可とってこいよ。やんねーならやんねーで別にいいよ僕はアニメ見るから。
  • iyao1
    316 310~313のパージ経験から、もう信頼できない。まとめ主より、国や福島県の方がはるかに正直で信頼できる。私に不利なリングを要求するのは卑怯だぞ、農家の婿
  • iyao1
    317 40分前のあっちでの農家の婿のコメント「@iyao1 おい、こっちで待つじゃねーんだよ。オメーがあっちで喧嘩売ってきたんだから、やんならこっちこいよクソったれが。どっちでもいいっつってんだよ僕は、どーすんだよ」
  • noukanomuko
    @iyao1 んで?正々堂々とか抜かしてた割には、向こうでやることの僕の不利とかも考えてくれねーのな?w オメーがこっちで番号ふって喧嘩売ってきて、その番号に対応して喧嘩買ってんのに、向こう行ったらその番号が関係なくなるもんなあ? 今までこっちで吐いてきたウソが向こう行くとわかりづらくなるもんなあ? そういうことは考えてくれねえのなwウケる
  • iyao1
    318 「どっちでもいいっつってんだよ僕は」なら、あっちがいいに決まっている!さあ、あっちへ行こう!あばよ、@Todaidon君。
  • noukanomuko
    @iyao1 卑怯!? 言うに事欠いてどの口が卑怯だと!? 不利なリングを要求? してねーよボケ。何回も言ってんだろ。テメーがこっちでおっ始めたんだよ。オメーがココを指定したんだ。でも僕は向こうでもいいって言ってる。ただし、通すべき筋は通せと言ってる。そんでもわかんないなら一生その低知能で「論破しますたぁ~~」とか抜かしてろクズ 
  • F_Tvr
    iyao,およびryoFCのコメントの殆ど全ての削除が適当と考えられる。希望します。理由は、このまとめの趣旨に合わないので、内容を理解したい読者の不利益となるから。
  • iyao1
    319 タブブラウザで開けばなんの不便もございません。かえって参照しやすいと存じ上げます。番号による個別のコメントへの言及は大歓迎。君にも番号をふってもらいたい位。言い訳はたくさんなので、あっちに行こう!
  • F_Tvr
    もちろん、他の方の「削除しない希望」は優先してください。(私は、上の2アカウントの文意を全部読んでいません、読む価値なし、時間の無駄と判断済み。)
  • noukanomuko
    @iyao1 オメーほんと前後して文が読めないのな? その前の書き込みに喧嘩続けるか続けないか「どっちでもいい」って言ってんだろ。それに直前の「やんならこっち来いよ」ってのは無視か? 誰がどう読んでも幼稚園児が読んでも、「喧嘩続けるかどっちでもいい。やるならこっちこい」って話なんだよ。いい加減その願望解釈やめろや
  • iyao1
    320 青プリンの許可を得ろということが筋?じゃあ、一応聞いてみるよ。仕事があるから、散発的な戦闘になるかもしれない。
  • iyao1
    321 拡散希望 放射脳 @F_Tvr が私@oyao1 と@ryoFC 氏のコメント消去を要求中。断じて許せん!このまとめで不正が行われていることの証明!こんな不公平なリングでは戦えない。http://togetter.com/li/255263 へリングを移すべき 
  • F_Tvr
    iyao,およびryoFCのコメントの殆ど全ての削除が適当と考えられる。希望します。理由は、このまとめの趣旨に合わないので、内容を理解したい読者の不利益となるから。←ちゃんと反論すべきだな。まとめの趣旨にどう合致するのか?すぐ上のコメント削除&iyaoアカに今まで全ての罵倒行為への謝罪を要求します。
  • MASARUHAN
    仕事って自宅の見回りかな。
  • noukanomuko
    はあ、もう何やってんだろ・・・ めんどくせえ・・・ とりあえず、補償のために動いてくれた人達の尽力をないがしろにされたことが許せなかっただけで、その部分は278で非を認めさせたし、あとはどうでもいいや。そういう地雷さえ踏まなきゃ絡まないから僕個人に関しては好きに中傷してていーよ。あんま気にしないから。それじゃ通常モードに戻ります
  • noukanomuko
    「議論」ではなく「喧嘩」をしました。長々と板を汚して申し訳ありません。主様にもご迷惑おかけして申し訳ありません。いきなり始めて申し訳ありませんでした。とりあえず僕は原則通りのスルー生活に入ろうと思います
  • iyao1
    322 ええかっこーしーでスルー生活か?今までと一緒だな。自分は作付けしていない。だから、基準値越えが出たら自分の選択が正しい。
  • iyao1
    323 さんざん騒いだ割にはNDが多いがそんなことは知らん。越えたらアウトだ。(よかった、少しは超えて。どこも越えなかったら、今までウソをつきまくったことになる。ほっ)これが農家の婿の本音である。
  • iyao1
    324 リングの移動には応じず、言うだけ言って婿が逃げようとしている。仕方がないので、このリングで議論に応じる。婿と@Todaidonは約束を守り、パージ及びコメントの消去をするな。まとめ主の俺様ルールは今は通じない。戦闘中の非常事態だからである。
  • iyao1
    325 くだらん画策をするな、卑怯者め。 @F_Tvr 農家の婿氏は汚染米が流通するのを怖れて警告を発した。私はその警告が過大すぎて、風評拡散になったと、それぞれの意見を戦わせておる。まさに伊達市の問題そのものである。
  • iyao1
    326 261まで婿氏へ糾弾をした。たまりかねて彼は戦闘モードで挑んできた。お酒が入っていたようだ。283までは冷静に対処した。しかし、284からは私も戦闘モードになった。そして、今も進行中である。
  • iyao1
    327 婿に逃げられるのは嫌なので、このリングでよい。その代わり、私に中傷されたとか、下らん理由でパージを画策するな。戦闘中である。のこのこ出てきた奴に流れ弾が当たっても自己責任である。それが嫌ならロムだけしてろ!
  • iyao1
    328 まとめ主のパージを怖れて「かしこまりました」と家政婦のミタのように従順であった私ではない。100%の皮肉で応戦する。全放射脳を駆逐しても勝手にパージするな。まとめやコメントを消すなよ。
  • iyao1
    329 何ロムしてんだ! @oimooisii @noukanomuko と一緒に戦え!大歓迎である(笑)できれば、どっちが、どっちだかわかるように、キャラを工夫しろよ。友達にサブキャラをまかせるなんて不正はするなよ。
  • iyao1
    330 まだ答えてもらってないぞ。293 問 君は放射脳のヒーローだよね? 294 問 君の汚染度の予想は明らかに過大だったよね?
  • iyao1
    331 問 本当は、いわき市で基準値越えが出てもらいたかったよね?そうすれば、100%自分が正しかったと納得できる。正直、微妙で複雑な気持ちだよね。それは理解できる。
  • iyao1
    332 本当はリングを変えたかった。http://togetter.com/li/255263 あちらでは、青プリンとその信者の安富東大教授が、LNT直線モデルと集団線量仮説をもとに、福島で死者が出るとほざいている。
  • iyao1
    333 それがどれだけ愚論なのか、すでにここにまとめていた。http://p.tl/Om3N「青プリンと安富東大教授のトンデモ集団線量仮説(超微量の低線量でも集団線量で死にます論)を斬る その一」
  • iyao1
    334 福島の汚染度は、放射脳が思い込んでいるよりもはるかに軽微なのが事実である。その程度の微量の放射能では誰も死なないというのが、まともな専門家のコンセンサス。少なくとも青プリン達のように、何人死ぬとか脅す奴は馬鹿。
  • iyao1
    335 問 放射能は怖いのか? 答 高線量の放射線被爆はこわい。ただし、低線量なら怖くなんかない。健康によいという説もある。が正解。
  • iyao1
    336 放射脳諸君は、反放射脳が提示する資料を逐一チェックなどしておるまい。だからいつまでたっても馬鹿なのである。例えばこれらは読んだか?↓ つづく
  • iyao1
    337 RT 拡散 RT希望 『僕と日本が震えた日』   http://is.gd/rVF084 超超おすすめ!漫画の力を実感しました!全国民に読んでいただきたいです!食品に関しては第5巻がおすすめです。放射能に対する恐怖が緩和しますよ。
  • iyao1
    338 査読されず学会で全く評価されていないのがバンダジェフスキー論文です。 http://togetter.com/li/250310 ISRNの動物実験による再検証でも、否定され続けている論文  http://togetter.com/li/250310 を、素人の君がなぜ無責任に拡散させたのですか?デマを流していると言っても過言ではありません。
  • iyao1
    339 ①セシウムで病気になった例はない。全身の筋肉に拡散するから大丈夫という話はいくらでもある。とりあえず、山下俊一教授の解説をここに載せました。放射能の話はこれで十分足りている。http://togetter.com/li/256245
  • iyao1
    340 その他多くの科学的資料や専門家の提言を載せているのに、君達はポジショントークに終始し、現実を見ようとはしていない。放射脳は全員「シックス・センス」のブルーウィルス。君達は科学的には負けて、もう死んでいる。
  • Todaidon
    婿さん、了解です。まとめ本欄に弁護士さんから重要な情報(新基準100ベクレルの根拠法は食衛法11条1項)を頂きましたのでアップしました。よろしければそれに関してコメントいただければ幸いです。Have a nice holiday !!
  • bouzu_3
    粘着連投男のコメントが消え次第、おちょくりコメントは削除いたします
  • bouzu_3
    ちなみに…粘着連投男は農家の婿さんより「年上」だそうですよ!終わっとる…
  • Kaun1954
    iyao1さんって何歳?もしくは何年生まれなんですか?「歳上だ!」を振り回すんだから答えてね。もしかしたら年齢聞いて尊敬したり話に説得力が生まれるかもしれない。
  • Todaidon
    私がiyao1さんに唯一(^^;)興味ある点は、私よりドイツ語とドイツ放射線防護令に詳しいKlammer_affeさんのフォロワー第1号であること。もしかして。。。
  • iyao1
    341 ・@bouzu_3 経験上、お前が一番粘着で,きもち悪さ業界NO,1だよ。後10年間は君臨できんじゃね?お前が一言でも議論に応じたことあった?科学的なコメントをしたことある? http://togetter.com/li/260997
  • iyao1
    342 ・@bouzu_3 馬鹿だから放射脳で、馬鹿だから気づけない、典型的な放射脳だ。俺の粘着は全て科学的コメント。お前には全くそれがない。回数は一緒でも全然違うんだよ。ば~か。 http://togetter.com/li/260997
  • iyao1
    343 @Todaidon 君の読みってかなりずれてるね。明らかに賢いKlammer_affeさんと同一人物だと疑ってんだ(笑)光栄です。我がブログでドイツのドの字でも探してね^^彼のまとめは秀逸です http://togetter.com/li/259935
  • iyao1
    344 大気圏核実験の頃にちっこくて一番敏感な時期を過ごしたけど、全然平気だったので、今回もそうだろうなあと思っている中年のおじさんです。馬鹿の @bouzu_3 はツイートで22歳位と予想していた(笑)ガキは予想も下手。
  • Todaidon
    いや、さすがに同一人物じゃないでしょ(^^)/ ザクとグフくらいの差はあるかな。ただ、現状肯定、経済重視、安全派という意味では考え方が一緒かな。
  • Kaun1954
    iyao1さんって何歳?もしくは何年生まれなんですか?「歳上だ!」を振り回すんだから答えてね。上の答えだと幅があって判らんよ。
  • iyao1
    345 100bqは規格に過ぎず法律ではない。放射脳の妄言とは裏腹に、政府は案外しっかりやっている。例えば消費者庁のサイト http://www.caa.go.jp/jisin/index.html#m02 放射脳が大騒ぎしなければ、もっとうまくやれていた。
  • iyao1
    346 ETV特集原発事故に立ち向かうコメ農家http://togetter.com/li/223234 鈴木さん土壌3000bq、特に対策はせず、白米で4.3bq。でも売れない。放射脳の拡散した風評である。 
  • iyao1
    347 農家の婿氏の土壌「5か所のうち2か所は 3500ベクレル程度。3か所は5000を超え8000近い数字」http://p.tl/tRp2 2カ所では、鈴木さんと同程度であった可能性有り。婿の予想とは桁違いに低かったのが事実。
  • Todaidon
    Klammer_affe さんは「彼」なのですね。Klammeraffeは@を意味して、女性名詞でないから男性かなと私も思っていましたが文体からの男女の区別は難しいです(^^;)。
  • iyao1
    348 同番組の天栄村栽培研究会は専門家の助言を得て、ゼオライト・プルシアンブルーで対策(自腹)。土壌も1000bq程度だったので、完璧にND。必死に放射能と戦っている。
  • bouzu_3
    おやぁ?「スルーして、生暖かく見てる」んでなかったのかしらん?えらい顔真っ赤ですやん?
  • bouzu_3
    私が「業界No.1」なら「業界No.0」確定ですよ!おめでとうございます〜
  • Kaun1954
    iyao1さん、今のままだと年上宣言に説得力ありませんよ。ここはひとつ年上の凄さを見せてください。おいくつですか?
  • iyao1
    349 農家の婿の予想について 当たったこと 作っても売れない はずれたこと ほとんどの米がND なぜ売れないか?福島の米は危ないと騒いでいた放射脳がたくさんいたこと。その有力な一人が婿
  • iyao1
    350 私が知りたかったこと「農家の婿さんに質問よろしいですか?売れ残りは、補償対象になりますか?来年についてはどうですか?」売れ残りが補償されるなら、農家は救われる。それなら作付けしたことを後悔しない。そこが一番知りたい。
  • iyao1
    351 放射脳から嫌われ度NO,1の称号なら、喜んで頂戴する。君達に煙たがられて満足。今現在私のみ、科学と数値で話をしている。君達放射脳は、書くな書くなと嫌悪感を述べているだけ。科学的議論ができる放射脳は極めて少ない。
  • iyao1
    352 農家の婿氏が戻ってこないとつまらないので、一時離脱する。
  • bouzu_3
    永遠に離脱してほしいなあ…
  • Kaun1954
    どこかで「オレは農家の婿を論破してやった」と吹聴する・・・に4000ベクレル!
  • bouzu_3
    「大気圏核実験の頃にちっこくて一番敏感な時期を過ごした」…それがまずかったのではないかなあ…
  • Todaidon
    大気圏核実験は1963年に中止されているhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93 から、49~50歳以上ということですね。
  • oimooisii
    ところでなんでiyaoがこんなに駄々こねたのか考えてみると「根拠を揺るがされたから」かなあ どうやら信奉する「科学と数値」の元となる「算出構造自体への安全性」を見ようとするとちゃぶ台ひっくり返してくるのでね そこについては見たくない聞きたくないらしい まあ消費者が知りたいのはそこだと思うけど
  • Kaun1954
    http://bit.ly/xbxMcJ ここを見ると中国の最後の大気圏内核実験が1980年とありますから32歳以上である事は判ったんですが・・・・。
  • Todaidon
    なるほどですね。ただ日本の食品中のセシウム量は1963~64年がピークでその後漸減しているので、iyaoさんがこのデータを見て言っているとすればおそらく1963年前後に御生誕されたと思われます。
  • Todaidon
    そして「長幼の序をわきまえよ」というお言葉と、Klammer_affeさんのTwデビューまもない頃のフォロワー第一号ということとは単なる偶然なのでしょうか。。古畑任三郎でした(^^)/
  • Kaun1954
    「iyaoさんがこのデータを見て言っているとすれば」ごめんなさい、お言葉を返すようで申し訳ないのですが、そこまできっちりデータを確認している人なら上記のような迂闊な発言の数々は無いかと・・・。でも、大体それくらいの人だろうなというのは何となく納得出来ます。アイコンラピュタだし。
  • Todaidon
    日本の食品セシウム放射線量(セシウム)の推移データを張り忘れました。http://twitpic.com/89mnki ラピュタとは宮崎アニメですか?天空の城ラピュタの劇場公開が1986年だからリアルで見ているとしたら、大体そのくらいの方なのでしょうね。
  • F_Tvr
    http://twitpic.com/89mnki ←1日4Bqが、経験的な限度ですね。幼い子供はもっと下げたい。
  • iyao1
    353 その程度のグラフだとは予想していなかったのが事実だろ?強がるなよ。もっととてつもなく高い値だと予想して大騒ぎしていた。ところが1960年代に体験済みなのである(笑)何を騒いでいるのだ君たちは?
  • llorzll
    @iyao1 さん:私のコメントに対する回答がありませんので、申し訳ありませんが@をつけてメンションを飛ばすことにしました。よろしくご理解お願いします。ところであなたは、260「ここは科学的な話をする場です。」342「俺の粘着は全て科学的コメント」と述べていますが、あなたの通し番号166のコメント(農家の婿さんについて)は「科学的な話」「科学的コメント」ですか?
  • iyao1
    354 ちなみにその当時は、日本全国及び世界中ですから。みんなで渡れば怖くないだったんだろうねえ。今は福島に全て押し付けて、俺の口に毒米入れるなかよ?そんな微量なセシウムは毒ではない。K40で慣れっこだ。
  • llorzll
    @iyao1 さん:260「ここは科学的な話をする場です。」342「俺の粘着は全て科学的コメント。」 そうであると主張したいならばまず、あなたがこれまでにここでコメントした中で、「科学的な話」以外の話題(例「成りすまし」)をすべて即削除した上で、その後一切、「科学的な話」以外の話題(例「成りすまし」)に触れるのはやめてもらえませんか?
  • iyao1
    355 はい、同一人物だと思っていますよ。その後、@noukanomuko 君が @oimooisii 君に一緒に反論しましょうというメッセージを送ったけど(偽装工作?)、@oimooisii 君が返信し忘れてしまったので、偽装工作が完成してません。
  • F_Tvr
    おじさん、このグラフとっくの前に見てるんですがw まだ見てないフォロワーさんのためにTWしてるんですよ。福島東京のポイントは高すぎで、しかもごく少ない(←平均的被曝データとは限らない)から、理系の人ならこれ見てその不確実性と危険度がわかるというもの。「1960年代に体験済み」←障害!??(Jokeだよ、でも幼すぎ。本当にオジサン(オバサン)?)
  • iyao1
    356 なお、@oimooisii 君は誰もフォローしない天涯孤独の変人だし、双方フォローし忘れてしまったので、DMも送れないことをご報告しておきます。3通の偽装工作のメッセージへの返信を楽しみに待ちましょう(笑)
  • iyao1
    357 なお、私が成りすましを指摘した瞬間に、両名が一斉に私を嘲笑するなどすれば、私は苦しかったのですが、それはありません。両名が同時につぶやくことはなくなり、農家の婿氏は逃げました。
  • llorzll
    @iyao1 さん:私が指定したあなたの罵倒コメントの削除は確認しました。しかし、あなたが作成した「@Todaidon 君のまとめで、性別不詳の放射脳 @llorzll 君に絡まれて、コメント8個を消去させられたけれど、この人自体が成りすましである可能性もあり、とほほな件 - Togetter http://togetter.com/li/261694 」内に該当するコメントが残っています。あなたの謝罪が本物なのならばこれらも削除してください。見せかけだけではなく、本当の誠意を見せてくれませんか?
  • iyao1
    358 昨日は日中、饒舌な @noukanomuko 氏は2回つぶやいただけ、@oimooisii は一日中つぶやかさず、さきほど復活されました。別人にこのアカウントを預ける姑息な方法をしないよう329で忠告はしました。
  • iyao1
    359 応じかねます。そもそも君がのこのこ顔を出し鬱陶しかったのですが、大人なのでここでは削除に応じました。でも、その消したコメントも私の大切なコメントです。我まとめではそれを第三者に読んでいただきます。放射脳と反放射脳の評価は全く違います。
  • F_Tvr
    (46000View越えかw)
  • iyao1
    360 本来なら、成りすまし疑惑が貴殿にも生じたので、消したコメントをここで復活させることを要求することも可能ですが、まとめ主を怒らせるだけなので、やめています。
  • llorzll
    @iyao1 さん:234「@llorzll さんへ 嫌な思いをさせてしまってすいませんでした。10個消してと言ったのに、8個で遠慮してくれてありがとう。」というのは、パージを逃れるためにこの場限りの謝罪をしたということですか? それは不誠実な対応ではありませんか?
  • F_Tvr
    本来なら、成りすまし疑惑が貴殿にも生じた」←(君のキャラ風に)ほらっ、都合悪くなると、すぐ話ふって逃げるんだよねw・・・面白い。今までの嘘が全部ばれる。なぜならば私はこれのみ。嘘だと思うなら、「証明」してみて。疑いを証明と言い切った今までの全部は間違い。君の粘着にはまともに付き合わない。付き合ってくれたまとめ主に感謝したら?(笑) 以上
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたのtogetterまとめや、355~358を見るかぎり、あなたの「成りすまし」という言葉は一般的ではない特殊な意味を持つようですので、その定義を述べてください。その上で、私のどこがどう「成りすまし」なのか具体的に説明してくださいませんか?
  • llorzll
    @iyao1 さん:359「放射脳と反放射脳の評価は全く違います。」 それでは、「iyao1氏の発言について正直、乱暴な物言いもあると思います。」というryoFCさんのあなたに対する評価をどう思いますか?
  • iyao1
    361 @llorzll へ お前が身の潔白を証明することが先。twitterでIDがダブルなんて聞いたことがない。そういう例があることを証明せよ。それが先。ちなみに私はiyaoで登録したかったが、アラビア語の人がいたので、取れなかった。
  • iyao1
    362 世界中に @llorzll はお前一人で、妻子持ちのちょうちんあんこうがお前の正体だ。http://twilog.org/llorzll とぼけるのもいい加減にしろ!消えろ!成りすまし野郎!
  • llorzll
    @iyao1 さん:361「@llorzll へ お前が身の潔白を証明することが先。」私はすでに、あなたがtwilogで示した方と別人であることを証明し、それに対してあなたは252で、「別人なんですね。失礼をばいたしました」と昨日謝罪しているのをあなたはもう忘れたのですか?
  • iyao1
    363 都合よく引用するなボケ 252 別に君が成りすましなのか違うのかなんて、君以外誰も興味がありません。別人なんですね。失礼をばいたしました。でも、ネットの検索では、その疑いは当然向けられます。きれいなアカウントに引っ越されたらどうでしょうか?
  • iyao1
    364 お前がさっきの放射脳の次に鬱陶しい。10年連続業界NO,2の鬱陶しさだ。放射脳はみんなそんな奴ばっかただ。まあいい、これに回答せよ。回答できたら相手してやるよ。↓
  • iyao1
    365 馬鹿な扇動者の信者=放射能鰯 諸君へ 私に@を飛ばす放射脳にはテストを用意しています。合格したら構ってあげるね^^(まとめられるのも覚悟してね) 「放射脳鰯への質問 これに回答できない奴は相手にとって不足。近寄るな、永遠に。」http://t.co/KlN9j1OP
  • iyao1
    366 どうせ馬鹿な放射脳鰯だから回答はできん。今まで回答できた奴はおらん。「放射脳鰯」とは、扇動者の話を鵜呑みにして、自分の脳を一切使わずについていく哀れな放射脳達のことです。http://togetter.com/li/261717
  • iyao1
    367 今度奴がでてきたら「ちょうちんあんこう」と呼ぶ。http://twilog.org/llorzll のIDをクリックすると、「つながりたい」とhttps://twitter.com/#!/llorzll この馬鹿が出てくる。お前となんかつながりたくねえよ、馬鹿。
  • llorzll
    @iyao1 さん:ではあなたは、何の件で私に、252「別人なんですね。失礼をばいたしました」と昨日謝罪しているのですか? それとも、あまりに遠い過去の出来事なのでもう忘れてしまいましたか? もしそうでしたら、コメント欄の252の前を読んで思い出してください。
  • iyao1
    368 皆さんも放射脳鰯判定テストをやってみてね。解けない人は私に絡んでこないで、きもいから。悪いけど、お馬鹿さんのtwitterは嫌い。一般社会で性格のいい天然の人は全然構わないけど、140字の世界でお馬鹿さんと相手している暇はない。
  • iyao1
    369 「失礼をばいたしました」で、わざわざ「ば」を加えているのがミソだ。「ば」加!  ちょうちんあんこうも365の質問に回答しろ!それまで出てくるな。ば~か!
  • iyao1
    370 魔人ブーが主役の二人(@noukanomuko @oimooisii)を待っているのだが?まだか?どこかの知り合いと、どういうキャラにするのか打ち合わせ中なのか?再び忠告「一度ウソをつくと それをごまかすために、新たなウソをつかねばならなくなる。」
  • llorzll
    【私の過去のアカウント調査】最初のアカウントは「haha_bu」で、ユーザー名は「hanako」、アイコンは中国人モデル。 ※【証拠】→"hana_bu" の検索結果 - Hiwihhi.com (ヒウィッヒ・ドットコム) http://hiwihhi.com/search/?q=hana_bu このアカウントのTLと私のTLは一致しますので、私と同一人物です。よって、 @iyao1 さんが挙げた方と私は別人です。@iyao1 さんはこれに対して反証を示して反論してください。
  • oimooisii
    報道ステーション黒い粉やってますね
  • bouzu_3
    …「馬鹿」って見るたびにおもう…『自己紹介乙』
  • llorzll
    @iyao1 さん:361「twitterでIDがダブルなんて聞いたことがない。そういう例があることを証明せよ。」あなたはどうやら、同じIDだ同時に2つ存在していると思い込んでいるようですね。誰があなたの思い込みを証明できるのですか?
  • iyao1
    371 ちょうちんあんこうは何でそんなにややこいんだ?へぼすぎるベストツイートはこれ(笑)http://ja.favstar.fm/users/hana_bu 確かに @hana_bu か。で何で サブアカを使わないといけないわけ?もう、お前に何か誰も興味ないからフェードアウトしろ。
  • llorzll
    @iyao1 さん:371「何で サブアカを使わないといけないわけ?」アカウントは一つしかありません。それがあなたにはわからないのですか? もし、サブアカがあるというのならばそれを示して反証してくれませんか? ないのならば謝罪してください。
  • llorzll
    @iyao1さん:私に対する根拠も証明もない侮辱(「成りすまし」「サブアカ」など)に抗議します。謝罪してください。また、まとめ主 @Todaidon 様には、「私を、根拠も証明もなく侮辱しているiyao1さんのコメント」をすべて削除するようにお願いいたします。よろしくご検討ください。
  • llorzll
    【私の過去のアカウント調査】(続き)昨年8月の終わりごろに「amineks」のようなアカウント名に変更、ユーザー名もおそらく「amineks」、アイコンは日本人モデル、すぐに、アカウント名とユーザー名を「aminexx」のように最後を「xx」に変更、アイコンはそのまま。このアカウントのときには何もツイートしていないようです。・今年1月末か2月始めに現在のアカウント、ユーザー名、アイコンに変更しています。
  • iyao1
    372 ハイハイ、弁明ご苦労さん。 http://togetter.com/li/261694 そんなややこいことになる君が悪い。誰でも疑う。疑われるようなアカウントになったのは、普段の君の不徳の結果。俺を恨むな。生まれてきた不幸を恨め。日垣隆って人に粘着してるね。そっちへ戻れ、しっし
  • iyao1
    373 お前のことなど誰も興味がないということにいい加減きづけ!放射脳鰯判定テストに合格できん奴が人間のふりして絡むな?もう二度と反応してやらんからな!絶対にスルーする。眼中にない!
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたの作成した農家の婿さんについての「資料」の中から、「同一人物であると証明できた項目」だけを抜き出して示してもらえませんか? 証明が確定した事実だけです(例:同一住居)。あなたの「推定、推測、疑惑、仮定、想像、想定、罵倒、侮辱、勘違い」などは不要です。
  • iyao1
    374 本当に農家の婿は来ないつもりか?リングをここで応じたのに。そりゃ~、俺とバトルしたら、過去の間違った情報発信を糾弾されてつらいはな~。失うことの方が多いだろう。だが、君がヒーローじゃだめなんだよ。
  • iyao1
    375 君がやるべきこととすれば、まずブログを修正すること。こっそり書き直しては全体ダメ!前の情報に訂正線を入れて、実際の情報を加筆する。そして、結果としてデマの情報を発信したことをわかってもらうようにする。
  • iyao1
    376 その時に言い訳はやめてくれ。http://p.tl/m6MU に示したように、君の情報発信能力は君が思っていた以上に大きい。そして、基本的に放射脳の運動を強化する役割を果たした。
  • iyao1
    377 君が福島の農家が作付けをしたことを攻めないでくれと書いているのを読んだ。ふざけんな!何で攻められなきゃいけないんだよ?消費者の口に基準値超えの米が入らなければ何の問題もない。だから、当然作付けしていいんだ!それを犯罪みたいに書くな!
  • iyao1
    378 悪いがまず君が未だに放射脳だということ、少なくとも認知的不協和で放射脳的であることを自覚しろ。福島の農家のためを思うなら、自分が間違っていました!結果的に過大な害を訴えてしまいました!読者に謝罪すればいいんだよ。
  • iyao1
    379 一番いいのは、君が作付けした農家の気持ちになって行動すること。反放射脳になって、ちょっと位食べてもいいじゃねと呼びかけてくれたら、大きな力になる。だれからも愛されている君のいうことなら、信用する放射脳は多い。
  • iyao1
    380 君は放射脳のヒーローのままで本当にいいのか?俺はいけないと思う。君の今までの主張が根本的にひっくり返らない限り、風評被害はおさまらない。
  • iyao1
    381 君の提言「「一つだけ言えます。問題の規模が大きすぎて個別でどうにか、というのは非現実的です。どの方法であれ結局はお上に音頭を取ってもらってみんなで決断するしかないです。でもそのお上が責任を恐れて何もしようとしない。」
  • iyao1
    382 お上がやっているのが事実。暫定基準値を決め、5000bq以上は作付けを制限。それでも基準値超えがでたので、その「地区全体」出荷自粛。基準値を4月から5倍に強化。消費者には基準値超えの食品はほとんど届いていない。
  • iyao1
    383 お上の音頭=暫定基準値だ!それ以下なら気にせず食べればいい。気にする奴が避けるのは仕方がないが、デマを拡散させるな!何度も何度も、俺は同じことを壊れたレコードのように言い続けている。
  • bouzu_3
    うん、壊れてるのは確かだ
  • iyao1
    384 ご参考までに。(今後もっと充実させる予定)「 @iyao1の放射能に関する資料・雑多」http://togetter.com/li/253698
  • llorzll
    @iyao1 さん:372「ハイハイ、弁明ご苦労さん。 http://togetter.com/li/261694 」 あなたの「成りすまし疑惑ストーリー」は破綻したのですから、私に謝罪した上で、あなたが提示したまとめ自体を閉鎖してもらえませんか? 証拠もなく、証明もできなかった「疑惑」は、ただの「デマ」ですよ? あなたは「デマ」が「許せない」のではありませんでしたか? 
  • SkiMario
    @iyao1さん、例えば福島の米を買うか悩んでいる人がココを見たとして、このコメント欄をどう見るか考えてみてはいかがですか。まず罵倒はやめて、非礼は謝罪すべきでしょう。次に読んでもらえる工夫をすべきです。例え貴方の意見が正しくとも、これでは逆効果だと思います。
  • SkiMario
    ココを含め、印象を悪くしてしまえば、あなたのお勧めする↑のまとめも読んでもらえない。悪くすればあなたが言っているから間違いだとの印象を持たれますよ。
  • iyao1
    385 このまとめの伊達市の問題については、346が答えになっている。土壌3000bqで、特に何もしなくても白米4.3bq程度で済む。喜んで食べればいいだけ。だから基準値超えの「地区全体」で作付け制限など横暴過ぎる。未検出の農家の方が多いはず。検査体制させしっかりやれば何の問題もない。
  • iyao1
    386 @SkiMario さんのおっしゃる通りです。ご覧のように、私が得意なのは論破、またはディベート。私と討論して人はみんな私が嫌いでしょうね。だから、私なんかが呼びかけても効果は薄いです。そこは、婿氏が大人になって、こんな大嫌いな奴のいうことでも、取り入れてもらえたら嬉しい。
  • iyao1
    387 バトルモードになったのは、婿氏がお酒を飲んでいたからです。普段の彼なら、もっと冷静に話せます。すぐにわかりましたよ。でも、彼が怒るのと同様に、放射脳に怒っている農民も多いと思います。その代理戦争です。
  • iyao1
    388 私がもし福島の農家だったら、こんなに高飛車なバトルなどできません。消費者に買ってもらうしかない弱い立場ですからね。ほとんど、反論らしい反論ができない状態です。それは弱い者いじめだから、いじめている放射脳を叩いています。
  • F_Tvr
    ↑そのお方には、とうに相手にされなくなっているのでは?騒いでも多分もう無駄です。新たに何か書く前に、ご自分の書かれたことを全部読み直し、なぜこうなってるのか、1週間でも2週間でも、じっくりお考えされたほうが。(ここの趣旨とは方向が異なりますが、「たとえ無害でも食べません」という人の自由もあるのです)←なぜそうなるのか??? それがヒントの一つです。では。
  • llorzll
    まとめ主 @Todaidon 様へ。不躾ですが提案です。 @iyao1 さんのこれまでのコメントをすべて削除し、今後、このコメント欄への彼の書き込みを一切禁止する旨を表明してはどうでしょうか? 他者に対する彼の「罵倒、侮辱、デマ、勘違い」は度を越しているからです。よろしくご検討ください。
  • iyao1
    389 卑怯者! RT @iyao1 レフリー? あー、トダイン(主)さん。この件に関してはなんかアホがおびえてるので口出し無用でお願いできますか? それからパージとやらも無しでお願いします。 はい、これで心配なくなったなあ。ていうか最初のほうで、ここで僕を待ってるだなんだ抜かしてなかったか?w
  • iyao1
    390 「ここで僕を待ってるだなんだ抜かしてなかったか?w」ずっ~と、待ってたぞ。いくらでも議論に応じてやる。君が己の罪を自覚できるまで。先頭モードか好青年モードか、勝手に決めなさい。それに応じて対応するから。婿が来ないので寝る。婿以外の放射脳鰯は眼中にないので、あしからず。
  • bouzu_3
    「ホラ、目をあわせちゃダメ!」みたいな
  • iyao1
    391 拡散希望 「農家の婿」を迷惑に感じる農家はいませんか?彼は廃業し、一方的に福島の米作りの危険性を呼びかけ続けた。http://p.tl/m6MU 彼の主張は青プリンとほとんど同じで風評拡散に加担したと思う。ここで私とバトル中
  • Todaidon
    @llorzll さま、ご提案ありがとうございます。@iyao1さんが御自身のツイートやまとめに書かれた件(『メス犬』などの女性蔑視語)については、残念ながら私はどうすることもできませんので、Twitter やTogetterの管理者に苦情を申し出ることが良いと思います。
  • Todaidon
    また@iyao1さんのコメント削除や記入禁止についてですが、承認欲求が強い方のようで注意しても、何度も連続多重投稿を繰り返されます。いわゆる掲示板の『埋め立て』行為に該当すると思いますが、
  • iyao1
    392 またまたパージ工作始動ですか? @Todaidon 大先生。連続になるのは、@noukanomuko 殿が逃げたから。出てくれば、白熱した議論になっていたはずですよ。ギャラリーもそれを期待しているので、時間つぶしに打ちました。
  • iyao1
    393 ただ待ちぼうけをくらって待たされていらいらいしたら、巌流島の佐々木小次郎になってしまいます。このしょうもないまとめに、戦闘モードで本音を思う存分書き込める絶好の機会ですから、思いのたけを説明して精神の統一をはかっておりました。
  • Todaidon
    農家の婿さんに『長幼の序をわきまえろ』などの発言もあり、前後の文脈から40代後半から50代以上の男性であることが推定されます。だとすれば社会人としての相応のプライドもあるでしょうから、
  • iyao1
    394 321・322 で戦闘モードバリバリで、ちょっと仕事をして戻ってきたら、323で「@noukanomuko」がスルーモードになってますもん。目がテンですよ。リングの移動では譲歩して戦うというのに「・・・」
  • iyao1
    395 どこまで姑息やねん!どこまで二重人格やねん!どこまで朝令暮改やねん!ブログとtwitterで説明する数値がバラバラやん!その日の気分で前後させとる、嘘つきでは?
  • iyao1
    396 農家の婿氏本人に問いただしたいことはたくさんありますので、もうしばらく戦闘モードの連続投稿を大目に見てちょ。放射脳鰯の人は絡んでこないで、ハエみたいなものだから、うっとうしいだけ。
  • Todaidon
    一番良い方法は、『スルー』です。@llorzllさんも多くの女性蔑視の言葉に傷つかれたでしょうが、Twitter やTogetter管理者に報告した後は、同世代の若者や年上でも尊敬できる方とTwで交流していただければと思います。
  • iyao1
    397 ただし、レベルの高い人は大歓迎です。この質問に回答できる人は、農家の婿氏の前座として絡んできていただいて結構です。http://t.co/KlN9j1OP「合格したら構ってあげるね^^(まとめられるのも覚悟してね) 「放射脳鰯への質問 これに回答できない奴は相手にとって不足。近寄るな、永遠に。」
  • Todaidon
    @llorzllさんのほかにも、iyao1さんのパージ希望についてはファミリーのみなさんからもたくさんご意見を頂きました。コメント欄が読みにくくなっていることは読者にも申し訳ないです。その場合は水色のアイコンは読み飛ばしていただければと思います。
  • iyao1
    398 おっ!@Todaidon 君がまともな提案をしている!成長(勉強)しましたねえ~お互いに^^消去したら、罵倒されまくるのは必至です。残しておいてもらって、放射脳のみんなは読み飛ばす、それがベストです。
  • iyao1
    399 叩かれたり、勝手にまとめられて嘲笑されたりするのが嫌な放射脳は私に不用意に絡んでこないことを、ご忠告いたします。なお、全部読み飛ばすと、君達は狭い世界に立て篭もるだけなので、少しは学びましょう↓このまとめでわかったこと。
  • iyao1
    400 バンダジェフスキー論文はまったく信用できないので、評価されていないこと。http://togetter.com/li/250310
  • iyao1
    401 血液検査詐欺が横行していること。拡散希望 放射脳の間で、白血病診断がブームか? http://p.tl/C61f これって昔あった「血液サラサラ詐欺」 http://p.tl/UCcA の放射能バージョンじゃないの?みんな騙されてるんじゃないですか?
  • iyao1
    402 ドイツ市場で実際に市場から排除されているのは基本 600Bq/kg、370Bq/kg 以上のものであり、何の問題も起きていないこと。 http://togetter.com/li/259935 @klammer_affe さんまとめ「DER SPIEGELの記事等から見る、チェルノブイリ後のドイツの実情」
  • Todaidon
    それでは@iyao1おじさんに質問☞400 ①ほかに心臓放射線量と解剖病理検査をした報告はありますか?②動物の体内動態は人と異なり、また動物実験によって結果が異なるのは割とあることはご存知ですか?
  • Todaidon
    @iyao1おじさんに質問☞402 ③チェルノブイリから『2000キロ』離れたドイツの話ですね。福島からだと沖縄とほぼ同じ距離です。「何の問題も起きていない」とは何を持って判断されたのですか?チェルノブイリ事故前後で、ドイツ人の食品中のセシウム137摂取量が上がって、体内セシウム量が増加しても、年齢調整死亡率や罹患率が上がらなかったというようなデータはあるのですか?Klammer_affe さんのフォロワー第1号のiyao1さん、どうですか?
  • iyao1
    403 まず前のコメ引用 ①セシウムで病気になった例はない。全身の筋肉に拡散するから大丈夫という話はいくらでもある。とりあえず、山下俊一教授の解説をここに載せました。放射能の話はこれで十分足りている。http://togetter.com/li/256245
  • iyao1
    404 ①についての専門家の回答 他の関連する質問もリンクされているのでお読みいただきたい。セシウムはそれほど害のない物質であるが結論。 http://radi-info.com/q-1183/  
  • iyao1
    405 ①これも読んでね。 http://radi-info.com/q-994/ 微量のセシウムには化学的毒性は無い、暫定基準値以下の食品なら大丈夫と専門家も明言している。風評拡散はいい加減にされよ。特にデマだらけのまとめをどんどん作るのは許せない。
  • iyao1
    406 リアルタイム発言 死者を解剖なんて普通はやらない。彼は勝手にやったんでしょ。貴重な機会ではあった。ならば、最低限論文と認められるだけの対策も打つべき。第三者立ち会い、WBC検査、核種ごとの数値を出す、検体のホルマリン保存etc
  • Todaidon
    ↑ iyao1おじさんに聞くのはこれで3度目ですが、ほかに人体で心臓放射線量と病理組織を照合した研究は報告されていますか。提示されたQ&Aについてもこのコメント欄の上で私と医学部教授がTwまとめで意見を出しているんだけど記憶がないですか?。http://togetter.com/li/250081
  • Todaidon
    406 死者を解剖って遺族の同意を取ればどの国でも普通にあるよ。また、彼が勝手にやったという証拠でもあるのかい?実際の現場に立ち会ったかのような発言だね。。。。
  • iyao1
    407 バンダジェフスキー氏が正気なら査読対策をとったはず。狂気の人なら数値改ざんなど朝飯前で読む価値なし。専門家は無視または否定。認めているのは馬鹿。バンダ氏は、自称専門家が本物なのか偽物なのかを見分けるリトマス紙。
  • iyao1
    408 解剖の経緯は知りません。君の方が詳しい。では、遺族の許可を得たなら、検体のホルマリン保存も可能だったのでは?で、遺族は許可したという資料をお持ちなのですか?
  • iyao1
    409 ①人体で集積していないという例はたくさんあると思います。すいませんが、ソースはなく勘です。集積している(でっちあげの可能性もある)と主張したのが、バンダジェフスキー氏だけです。
  • Kaun1954
    「微量のセシウムには化学的毒性は無い」←微量のCsに化学的毒性があるという主張をしている人は見たことが無いんだがな。ま、いる可能性までは否定しないけどさ。
  • iyao1
    410 【毒】光市殺人犯などの死刑囚はどうせ死ぬのですから、基準値越えの食品だけを提供し続け、死刑執行後に解剖して研究資料にすればいいと思います。せめてその程度の社会的貢献をしてから、地獄に行ってもらいたいです。
  • Todaidon
    408 私に聞くのはお門違い。彼が勝手に解剖したと言ったのはiyao1おじさんの方でしょ。その根拠は何ですかと聞いている。答えられなければあなた個人の憶測や想像ですか?
  • iyao1
    411 【毒】避難区域にあえて住んでおられる方々がいます。失礼ですが、その方たちに死後の病理解剖の許可を得ておく手もあります。貴重なデータになるのは事実なので、生前補償として、遊んで暮らせる献体提供感謝金を渡すと良いと思います。
  • iyao1
    412 憶測です。まともな専門家の皆様が、バンダジェフスキー論文の日本での大流行(その一端が君)に辟易しているのをみて、まともに読む気がしません。放射脳以外は誰も信じていませんよ。馬鹿らしい。
  • Todaidon
    409 ソースはなく勘だと認めましたね。これでこの件に関するあなたの主張の信用はゼロです。
  • iyao1
    413 よかったら私のまとめで議論しません。君とは違って、コメントしてくれる人をパージしたりしませんよ。http://togetter.com/li/250310「バンダジェフスキー論文を論破して、安心・安全を確立したいです。ご協力ください。」
  • Todaidon
    私のコメント欄に投稿するなら、データの根拠のない個人的な憶測や勘だけの断定発言はやめてもらえませんか。それは『デマ』です。
  • iyao1
    415 「ソースはなく勘だと認めましたね。これでこの件に関するあなたの主張の信用はゼロです」にはなりません。解剖は他にもたくさん行われているはず。ただし、「何の問題もない」から誰も騒がない。騒いだのはバンダだけで信頼性はゼロ。よって、君がバンダ以外の集積例を報告する必要があるのです。おわかり?
  • iyao1
    416 私は専門家ではないし、チェルノブイリにも言ってないから勘と表現しただけ。山下俊一氏や他の専門家が「セシウムは全身の筋肉に拡散する」と言っているのは「勘」じゃないでしょ?病理解剖の成果に決まっているでしょ?おわかり?
  • Todaidon
    415 ほう、それではそのnegative data (心臓のセシウム放射線量と病理像の関連性がなかったという報告)を提示ください。
  • iyao1
    417 私が「デマ」を言ったことがありましたか?何番ですか?君の発言が半分以上デマだというのは知っていますよ。
  • Todaidon
    誰かからの受け売りじゃなく、一次資料にあたってこれがそうだから読んでみてください、というのが文系のiyao1おじさんでも必要じゃないのかな?
  • iyao1
    418 君のコメにもT1とかつけてくれると助かる。探しにいってきます。
  • Todaidon
    今から探すのかい?(苦笑)。動物ではなく、人のデータを探してね。
  • iyao1
    419 話の流れとは関係ないけど、「401」の血液検査に関して、バリバリの放射脳この方https://twitter.com/#!/Drponchi も「血液検査」をしておられるそうです。この人は大丈夫な人なのでしょうか?大丈夫ではない人なのでしょうか?私には判断しかねます。
  • sugiyama_akira
    あれ?わからないんだ。
  • Todaidon
    419 質問の意味が分かりません。医者は結果がすべてだし、患者さんが判断することでしょ。
  • sugiyama_akira
    そろそろ引用だけじゃあココでは難しそうだねぇ。ギャラリーもとっくに飽きているよ。望んでいるのはパージだと思われ。
  • iyao1
    420 とりあえず http://p.tl/RRnQ ←勘ではないみたいだよ「人体中の放射能」 http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010107/04.gif  
  • iyao1
    421 杉! スレをちゃんと読め!まとめ主の必殺パージ作戦は封印されておる(笑)パージの恐れがない私は手強いぞ^^君が言論で挑んでこい。まずテストだ http://t.co/KlN9j1OP
  • iyao1
    422 で、例によって 杉もできたてほやほやのサブアカウント(笑) https://twitter.com/#!/sugiyama_akira 放射脳=チキン=成りすまし=放射脳鰯という事例が続々と集まっておる。
  • iyao1
    423 では、次は@Todaidon 氏の番。バンダジェフスキー以外に、セシウムが集積するという「まともな」(←ここ大事)論文(日本語訳希望)を提示してくれたまえ。
  • sugiyama_akira
    この不気味な沈黙・・・。急患か、入浴中か…それとも パージ砲の充填中か?いよいよクライマックスか?
  • iyao1
    425 ③害があるというなら、君が探せば?ないものは探せないでしょ? RT @klammer_affe ミュンヘン環境研究所の調査でも、フォールアウト前後に妊娠していた母親から生まれた赤ん坊の出生異常率が若干上昇した以外、これと言った汚染食品摂取等による健康被害は報告されていない。 
  • iyao1
    426 今みつけたのでここに報告。「食品の調理・加工による放射性核種の除去率」 http://goo.gl/RMq7W セシウム137については精米すると65%が除去される
  • iyao1
    424 ②でしょうね。でも、気軽に人間を解剖できない以上、動物実験は重要です。ISRNの動物実験では、http://togetter.com/li/254477 再現せず。ラットのせい?いえ、バンダジェフスキーのせい(嘘)だと、もっぱらの噂です。
  • sugiyama_akira
    古っw 検索してそれとは。。。もう万策尽きたか(´ε` )哀れ
  • iyao1
    425 青プリン信者の@Todaidon氏がまとめ主で、「放射脳の砦」として脚光を浴びているこのまとめ。しかし、@noukanomuko 氏と @oimooisii 氏が現れないと盛り上がりませんねえ?
  • sugiyama_akira
    スルーされているのに、なんと未練なこのオッサン。
  • iyao1
    425 バンダジェフスキー論文はとっくの昔にでたらめだと検証され、もう誰も扱わない代物。なのになぜ日本でバンダブームなの? @馬鹿杉 古っw 検索してそれとは。。。もう万策尽きたか(´ε` )哀れ
  • sugiyama_akira
    承知しました(^。^)y-.。 私もスルーします。
  • sugiyama_akira
    OさんもDMありがとうございます。そのように対処しています。
  • iyao1
    426 バスビー ( ´,_ゝ`)プッ が紹介したからです。ウィキのまとめ主の @Todaidon氏 ( ´,_ゝ`)プッ も必死に拡散してます。放射脳の最後の砦が、このしょうもない論文なのです
  • iyao1
    427 @馬鹿杉 君もスルーして消えるみたい。まあ、@noukanomuko 氏が逃げたこのまとめのアクセスが増えるのは、放射脳には痛手ですね。「放射脳の砦」を陥落させちゃったよ^^まあ、パージさえなければ朝飯前。
  • Todaidon
    420 この資料で何が言いたいの? iyao1さんは人の心臓放射線量と病理組織の照合をした報告を探すと言ったよね? その報告は?
  • Todaidon
    しょうもない論文と文系のあなたがつぶやくのは自由だが、根拠になる人のデータをもとに連続投稿してたんじゃないのかい?
  • Todaidon
    おそらく40代後半~50歳以上の@iyao1さんが長幼の功を説くのは自由だが、年長としての風格や品位を見せてくれないかな。
  • Todaidon
    婿さんとのやり取りで、iyao1さんの方には若者言葉が入っていないことからもかなり年長というのは明白です。あなたは年下の世代のお手本になれますか?
  • iyao1
    421 戦闘モード中につき品位は不要。①は無い。集積しないから調べていないだけ。君の質問は、麻原彰晃の空中浮遊写真を見せながら、他に浮いている人はいませんか?と問うているようなもの。
  • iyao1
    422 パージをしたり、成りすましをしたり、絡んでくるためにわざわざサブアカウントを作る放射脳たちは、手本になるんでしょうか? @Todaidon あなたは年下の世代のお手本になれますか?
  • karabao2010
    いやいや立派にお手本になってますな。こうやって『醜態を晒す』という立派な見本に。
  • iyao1
    423 421の答え。私の中では、青プリンを必死に擁護する @Todaidon 君が一番浮いている。放射脳から見ると、君達を叩いて遊んでいる私が一番浮いているのだろう(笑)
  • Todaidon
    @llorzllさんの件についても、女性蔑視の言葉を使って罵倒したコメントはこのまとめでは消去してもらったけど、iyaoさんのまとめやTwは消去してください。彼女はTwitterやTogetterに通報するだろうから、アカウント凍結になるかもしれませんよ。五十歳路の男性に言いたくないけどね。
  • iyao1
    424 主役の@Todaidon 君と @oimooisii 君が現れるまで、延々おじさんたちの皮肉合戦が続くのでしょうか?もっと科学的な反論してよ。バンダは没。語る価値なし。セシウムも害はなし。話題が尽きたね。
  • iyao1
    425 あの程度で凍結されるのですか?相手がネカマの可能性もあるのに?だいたい、あの人、一言でも科学的な発言しました?してないですよ。業界NO,2の鬱陶しさでした。
  • iyao1
    426 私は疑い深いので、女性のアイコンの場合、ネカマの確率はかなりあると思っています。やっぱり「ちょうちんあんこう」なんじゃないんですか?twitterのIDって、使い回しなの?あり得んでしょう。
  • iyao1
    427 で、@Todaidon 君も、本音ではバンダジェフスキー論文は「無理筋」だとわかってるでしょ?青プリン擁護も?君の目的は他にあるよね?カミングアウトしたら?いっそここで「商品」のPRもするとか?
  • Todaidon
    それでは、420の資料で何が言いたいのか科学的に述べてください。
  • Todaidon
    Iyao1氏の420のコメント⇒とりあえず http://p.tl/RRnQ ←勘ではないみたいだよ「人体中の放射能」 http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010107/04.gif 
  • Todaidon
    日本語の文章として意味もが分かりません。五十路の男性としてサイエンスを語ってくれませんか?
  • iyao1
    428 セシウム137の人体中の動き。全身の筋肉に拡散していって、半減期を迎えて消えていく。それがコンセンサス。臓器への集積説はバンダジェフスキーだけ。だから、まともな科学者に限定すれば、臓器への集積を主張する人はいない。
  • Todaidon
    420の資料で心臓のデータはあるのですか?
  • iyao1
    429 勘で書くなとその前で話題になったから、紹介した論文は、「勘ではないみたいだよ」と皮肉を述べました。わかりにくい皮肉でごめん。
  • Todaidon
    428は、どんな物質でも体内で平衡状態に達するまでは蓄積するということから既に間違い。
  • iyao1
    430 私が書いた論文ではないので「勘」ですが、図で空白のところが血液で心臓も含まれるかと?体内一周50秒なので、分けて計測できないのでしょう。生きたまま計っているのですかねえ?すごいですねえ?
  • Todaidon
    iyao1さんは418で、自分が探してくると言った報告を探してください。そうしないと、文字通りお話になりません。  
  • Todaidon
    結局、自分が紹介した資料も十分に説明できないのでしょう。それでよく批評ができますね。
  • iyao1
    431 素人が書くと伝わりませんね。では、山下俊一先生の説明を引用します。「セシウムは必ず入り ます。じゃあ、この放射性のセシウムは身体に入ったらどこに行くでしょうか。殆ど尿に流されますが、一部、身体の筋肉に入ります。筋肉。し かし、それは半減期と共に減って行きます。
  • iyao1
    432 セシウムは必ず入り ます。じゃあ、この放射性のセシウムは身体に入ったらどこに行くでしょうか。殆ど尿に流されますが、一部、身体の筋肉に入ります。筋肉。し かし、それは半減期と共に減って行きます。私たちの最大の研究成果は、放射性セシウムをずっと食べ続けたという人々がチェルノブイリの周辺 に数百万人います。このレベルどころではありません。放射性セシウムに汚染されたキノコを食べ続けたという方が沢山いるんです。20年フォ ローしてきて病気は何も増えていません。
  • iyao1
    433 つまり、筋肉に少し入った放射性セシウムは半減期が身体の中で60日で消えて行きますし、ベクレルも 非常に低いので、全く心配しないでいいというので、今日は放射性セシウムの話はしませんでした。」だそうです。
  • Todaidon
    非常に低いというベクレルは具体的に何ベクレルなのですか?
  • iyao1
    434 何となくわかる程度です、文系ですから^^。でも、二つの説があって、どちらが正しいか位はわかる。バンダジェフスキーは正しくないです。真に受けるのはアホ。真に受けた君こそ批評する資格はないのでは?
  • iyao1
    435 南相馬の被曝量がほぼ全員1ミリ以下ということから、セシウム分はもっともっと低いのでしょう。さすが専門家はあの時点で分かっていたのですね。放射脳の騒ぎ過ぎに、一番あきれたのが彼でしょう。こんなに微量なのに、何を大騒ぎしているのかと。
  • iyao1
    436 「年間100ミリ以下は大丈夫です。」「ニコニコしている人に放射線はきません」「クヨクヨしている人にだけ来ます」ああ、そうか。君達には届いていないはずの放射線が、ちゃんと届いているんだ、その脳に。
  • iyao1
    437 探してきた結果、空中浮遊写真はみつかりませんでした。同じく、セシウムがどっかに集積しているという論文もみつからず、ただ、集積しませんよという論文があったのでもってきました。君が探せよ。
  • Todaidon
    それでは、山下先生の話の元になった食品による内部被曝報告を教えてください。日本の朝日新聞のようにきちんと測定されていたのでしょうね。
  • Todaidon
    420は心臓に集積しないというデータではありません。
  • iyao1
    438 研究成果を私が収集せよと?私は君の秘書なの?君が疑問なら、君が探せばいいでしょ?自分で調べて攻撃しなさい。何を偉そうに。まとめ主だからといって、ゲストをあごで使わないこと。
  • Todaidon
    まさか、山下先生のそのお話の数行の抜粋だけで、五十路の経験知のあるiyao1さんがサイエンスを語っているじゃないですよね。当然、その原著も読んでますよね。教えてくださいませんか?
  • Todaidon
    実際、そんなデータがあったら、暫定規制値を決めるときにも重要なエビデンスになったはずですよね。食品中に〇ベクレル含まれていて20年食べてもなら健康に影響がないというデータなのですから。
  • iyao1
    439 原文はぶっちゃけ読んでません。文系ですから。彼が日本有数の専門家ですから、その説明を鵜呑みにしております。どうせ、自分で実験する訳ではないのだから、どの専門家を信じるかだけでしょ?
  • Todaidon
    それともiyao1さんの話はこれでおしまいですか?そんなことはないですよね。これだけ連続投稿されているのだから具体的な数値を含めたデータを教えてくださいな。
  • iyao1
    440 一応ソースらしきもの。君が期待しているものがあるかどうか、自分で探して。 http://chemibo.jp/hyouka/report_05.html 私は食べて応援で全然大丈夫派だから、微量のセシウムなんて興味さえない。バナナを食べるときにK40を考える奴がいるの?
  • Todaidon
    440 のURLにはないよ。K40については体で既に平衡状態に達しているわけだから、それにアドオンされるセシウムの影響は別の話。
  • Todaidon
    五十路のiyao1さんのサイエンスは、わずか数行の山下先生のお話しの抜粋の受け売りなの?そんなことないよね。宿題にするから教えてよ。それでは。
  • iyao1
    441 阿修羅掲示板で放射脳と戦っていたときのスレ http://p.tl/7ROX この緑の字のお方のコメントは参考になるかも(チェルノブイリに行った専門家:たぶん高田純大先生)
  • Todaidon
    緑色の該当部分に食品被曝で〇ベクレルで影響なしという箇所はないよ。
  • Todaidon
    他人を批判するなら、よく勉強してください。私は専門外だけど、早川先生のマップの批判もこの程度のレベルなら批判する資格はないよ。それでは。
  • iyao1
    442 緑字の人は、どこかのスレで体内に何十万bqある人がごろごろと書いていたけどねえ。たくさんのスレで討論し、パージされてコメントを消去されてしまってね。また、探しておくよ。放射脳って、卑怯な奴が多いから苦労するのよ。
  • sugiyama_akira
    出ました! 【判定】 不合格  iyao1残念!
  • oimooisii
    「彼が日本有数の専門家ですから、その説明を鵜呑みにしております。どうせ、自分で実験する訳ではないのだから、どの専門家を信じるかだけでしょ?」 おお、これが「安全」の根底にあるのか ひどいねこりゃ
  • sugiyama_akira
    「鵜呑み」が「鵜呑み」を批判して、匠にちょっと首を絞められただけで、這いずりまわって捕まえた獲物を吐き出す(曝け出す)。 うーん、見事な長良川の鵜飼いよのぉ。。。
  • oimooisii
    専門家の説明を無条件に鵜呑みにして信じることにした「安全」を掲げ、「どうせ、自分で実験する訳ではないのだから」と、食べて応援をしろと強要している、と なるほど で、それはいかがなもんかと首をかしげるものがいれば聞くに堪えない罵詈雑言を浴びせかけ、年下だから黙れ、女だから黙れ、ですか ほほう
  • sugiyama_akira
    (訂正)【ニックネーム決定】 iyao1= 「鵜」  ということで…
  • iyao1
    443 馬鹿が大集結しておる。バスビーや武田邦彦やバンダジェフスキーらの妄言を鵜呑みにしているお前達より一万倍賢いわい。なぜ、微量の放射能を怖れるのだ?セシウムについての害は、バンダ他3件程度だ?健康にいいというのはもっとたくさんあるぞ(笑)↓
  • iyao1
    444 ICRPは意地で認めない放射能のホルシミス効果。発見者トーマス・D・ラッキー博士が福島原発事故に寄せた論文 http://t.co/1cuVr53l 年間100ミリ程度が最も健康に良い。福島の人は他の日本人よりは健康によい環境か。クヨクヨせずニコニコ生活した方が得なのは確か。
  • sugiyama_akira
    【ニックネーム決定】 iyao1= 「鵜」  ということで。「長良川のウ」でもOK
  • iyao1
    445 超微量の放射能に怯える馬鹿達=ECRR派=バスビー ( ´,_ゝ`)プッ教徒。 ICRPは、微量の放射能なら心配はいりませんが、少ないに超したことはない派。 ところが、微量の放射能は健康によいのホルミシス派もたくさんいる。
  • sugiyama_akira
    そうか、では「長良川のウ」から「阿武隈川のウ」に転籍してもらおう。スパイスの効いた魚が捕れそうだな (^。^)y-.。o 
  • iyao1
    446 「君は誰を鵜呑みにしているの?」「山下俊一教授をはじめとするICRPだよ。でも、本当はラッキー教授のホルミシス効果は絶対にあると思う。」「君は誰を鵜呑みにしてるの?」「バスビーとバンダジェフスキー」「馬鹿だね。」
  • iyao1
    447 では、わき出てきた放射脳鰯に質問します。全員必ず回答せよ。 問い 君達はどうしてバズビーやバンダジェフスキーを信じるのですか?私を嘲笑したことを必ず反映させて、見本となる説明をしてね^^
  • iyao1
    448 ICRPは世界中の専門家が集まった組織。全ての実験を査読し、正しいコンセンサスが結集している。山下俊一氏の頭の中には、その全情報が入っている。それに対してバスビーらキチガイエセ科学者が、原発を廃止するために、論文をねつ造しているのがECRR。さて、放射脳がどうしてそれを信用したのか、回答が楽しみだよ^^
  • sugiyama_akira
    あ、ところで @bouzu_3 さん、こんな感じでいいですか?何か他にアイデアはありますか?
  • iyao1
    449 馬鹿杉は、 @bouzu_3 のまとめに一緒にするね。どうせ放射脳鰯テストに不合格だから。あまり小物でまとめをつくるのも面倒だからまぜてみるね。「バトンリレー」には注意しようね。
  • iyao1
    450 学ばんやつらよの~(笑)「放射脳は成りすましが多い。見事なバトンリレーをご覧ください。 @bouzu_3  は @sugiyama_akira  に成りすましをしているつもりのようです」http://togetter.com/li/260997
  • iyao1
    451 別人だと思われるように、ランダムに両アカウントを使い分けること。フォロー相手が放射脳ばかりだと恥ずかしいぞ~。http://p.tl/dqsi(←爆笑) @sugiyama_akira 何か他にアイデアはありますか?
  • iyao1
    452 @oimooisii キャラがのこのこ出てきたということは、俺的には、完全宣戦布告ということだね。農家の婿氏の今まで知られざる不正を遠慮なく暴いてもいいということと解釈しますね。
  • sugiyama_akira
    はい、語るに落ちましたね。今までのいろいろな人への成りすまし呼ばわりが全部班目、いやデタラメっていうのがよくわかりました。やっぱりそんなもんだったんだね、「長良川の鵜」は。
  • iyao1
    453  @sugiyama_akira 赤色キャラ @bouzu_3 も使えよ。一生演技を続ける覚悟でな。
  • sugiyama_akira
    何人かへの 成りすまし呼ばわりの真偽も確認したかったわけ。あたかも状況証拠を他の人に頼って主張していたよね。だから餌を投げてみたわけ。さすがは「長良川の鵜」だ、引っかかったね。これでオレは鵜の事が確証持てたよ。(他の人達を疑ったわけではないけど、自分を実験台にしないとわからないから)。今後もiyao1が消えるのをこうやってずって見ていてあげる。そして読者が少しでも楽しんでいただけるようにするね。
  • llorzll
    @Todaidon さん:ご返答ありがとうございます。了解しました。Twitter やTogetter管理者に報告します。また、スルー推奨は理解しますが、彼がコメント欄を荒らしているのは事実です。よってまとめ主様には、管理者としての何らかの対応を今後もご検討ください。
  • llorzll
    @Todaidon さん:(続き)ちなみに、図書館で大暴れしている人(50代)が注意されたら、さらに悪態をついて大暴れしたので、警察(あなた)を呼んだら、警察にも掴みかかっているという状態です。また、雑草(アラシ)は抜き取らないと庭(コメント欄)は荒れます。該当部分だけ削除でも構いません。加害者の言い分よりも被害者の言い分を優先していただければ幸いです。
  • llorzll
    @iyao1 さん:426「やっぱり「ちょうちんあんこう」なんじゃないんですか?twitterのIDって、使い回しなの?あり得んでしょう。」 あなたが考えても理解できないのならば、「あり得ない」かどうかTwitter社に教えてもらったらどうですか? そして、【私の過去のアカウント調査】を否定する証拠を示してください。それができないならば謝罪し、コメント自体を削除してください。デマを撒き散らして印象操作するような情報工作はやめてください。
  • llorzll
    @iyao1 さん:439「どの専門家を信じるかだけでしょ?」 あなたとっては「ことがらの真偽」ではなく、「どの人を信じるか」が問題なのですね? その態度のどこが科学的なのですか? その態度はむしろ「宗教」「占い」ではありませんか?
  • llorzll
    @iyao1 さん:農家の婿さんについての「資料」で結局あなたは、何の「確証」も提示できなかったのですから、「資料」の中身は、あなたの「想像上の産物、妄想、思い込み」でありデマです。小沢一郎さんは、検察の「思い込み」捜査の犠牲者ですよね? あなたはその検察と同じ事をしていますよ?
  • sugiyama_akira
    @llorzll さん、こんばんは。あなたや他の人達を疑ったわけではないのですが、この「長良川の鵜」が言っていることやその仲間と称する人たちの分析が正しいかを、自分で体験してみる方法を“ある方(超有名)”が教えてくれたので、やってみました。そうしたら鵜が見事に罠にハマってくれました。私にもあなたと同じような言い方をしてきたことで彼がいかにいい加減かよくわかりました。
  • sugiyama_akira
    @llorzll さん。また、早川氏らと意見が違う人にもDMで聞きました。鵜には本当に迷惑しているそうです。彼がツイッターで入ってくると自分達まで疑われてしまうから。まぁ、私としては、@todaidon医師がどう彼のいい加減な話をひねるかも見所でしたが、医師も彼のネタ切れを見切ってそろそろ見捨てそうな感じですね。
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたはもしかしたら、科学や事実よりも占いを信じるタイプですか? もしかしたら、タロットや風水や神のお告げによって、「成りすまし見破ったり~!」と考えるタイプですか? もしそうならば、あなたが信じる「成りすまし」が的はずれである理由が理解できます。
  • iyao1
    454 また、例の奴がでてきたよ~泣。農家の婿氏はあらわれず、成りすまし疑惑の二人がそろい踏みとは・・・。視聴率劇落ちじゃん。
  • iyao1
    456 「あかちょうちん」がIDを変えるか退会して、今の @llorzll がアカウントを取ったのなら昔のllorzllさんのTwilogは出ないはずでは?
  • iyao1
    457 「釣る」ために「バトンリレー」を完璧にしましたと?ふ~ん。全然信用できんな~。一年間ランダムに別人だと赤と黄を使い分けることができたら、一年後別人だと信じてやるよ。それまで「劇団ひとり」をがんばれよ。
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。こうして鵜の本性が自分として確証がとれた以上、私も動こうと思います。私のツイをRTして拡散いただいて結構です。それと、ツイのスタッフはIWJや自由報道協会の人たちにコンタクトするといいと思います。鵜も管理者から監視対象の可能性もあると思いますし
  • llorzll
    @iyao1 さん:456「あかちょうちん」←だれですか? 「Twilogは出ないはずでは?」 あなたの「思い込み」を私に聞かれても困ります。そう思うのであればあなたがそれを証明してくれませんか? あなたは、見たくないものが見えないシックスセンスタイプの人ですね。
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。 私も、次にリアルに会う機会に話しておきます。(安全派もいますが)。こうした鵜のような人が蔓延ると2ch以下の世界になってしまう。それはツイの人たちも本位ではないはずです。少なくとも彼らの品質向上策を把握するケースとしてはムダではないので。
  • noukanomuko
    いえーい。これ投稿して帰るよ。oimooishiiさん、僕よりツイッター歴長いよ。http://twilog.org/oimooisii 458日だってさ。僕の2倍近く。そんで、「まとめ」のコメント欄からしか投稿しないスタイルはiyaoi と共通だってさ。珍しいらしいよ? 詳しい人が調べてくれましたとさ ではさよなら
  • llorzll
    @sugiyama_akira さん:こんばんは。私は当事者ですので、彼が主張していることはすべてデマであり、「成りすまし」をただの印象操作に利用していることは身を持って知っています。それを共有してくれる方がいるのは心強いです。
  • iyao1
    458 ホレ、お前がこの謎を完璧に証明せよ。 367 今度奴がでてきたら「ちょうちんあんこう」と呼ぶ。http://twilog.org/llorzll のIDをクリックすると、「つながりたい」とhttps://twitter.com/#!/llorzll この馬鹿が出てくる。お前となんかつながりたくねえよ、馬鹿。
  • iyao1
    459 とぼけるな @noukanomuko そんなツイログはチェック済みだ。それが君の答えなのだな?私の君への提言は374~385に述べた。それも無視か?反省ゼロか?だったら、君が罪を自覚するまで徹底的に究明する。よいのだな?
  • oimooisii
    昨日は、南相馬市のHCR災害対策本部のお陰で「黒い粉」の正体が予測できた。http://bit.ly/zfJtXf 何であるかは、専門家はお分かりになろう?(最悪の危険放射性有毒物質) この黒い粉は、南相馬ばかりでない方々に散らばっている。 んー、なんなんでしょう?
  • noukanomuko
    震災後ツイッターを始めた僕とその前からやってる人を一緒にされてもなあ、と思うけどまあ好きにしたらいいよー。今まで通りカスはスルーするだけっす。そいじゃ勇者様頑張って。応援してるよ
  • oimooisii
    総線量;γ線+β線+α線=61.321μSv/h 内訳;γ線+β線=15.622μSv/h α線=45.699μSv/h
  • llorzll
    @iyao1 さん:458「ホレ、お前がこの謎を完璧に証明せよ。」それは、昔使っていた人と今使っている人が別人である傍証になっても、あなたの説を裏付けるものにはなりません。反論があれば、それが、【私の過去のアカウント調査】に対してどういう反証になっているのか筋道立てて説明し、あなたの説が正しいことを証明してくれませんか?
  • iyao1
    460  @noukanomuko よ。https://twitter.com/#!/noukanomuko なぜ、2月22日に @oimooisii 向けに3通@を飛ばした(演技をした)のに、彼(そのキャラ)は無視して返事をしない(忘れた)のだ。解説したまえ。
  • iyao1
    461 偽装するならトコトンやれよ。今後1年間はツイートを並べてみるぞ。二人拾うのは簡単だ。成りすましだったら、カミングアウトする手もあるぞ。どっちでもいいけどな。
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたがいくらデマを流しても無意味です。事実を否定しようとしても無理です。なぜなら当事者である私があなたがデマを流していることを知っているのですから。あなたは人に無実の罪を着せるのが好きなんですね。小沢さんが泣きますよ?
  • sugiyama_akira
    Llorzll まぁ 実際は見に来る人はほとんど「まとめ」しか見ていないので、あまり気にされなくてもいいと思います。コメントの視聴率って「まとめ」欄に比べればね。ブログと同じですよ。
  • sugiyama_akira
    llorzllさん  鵜だって6000ツイしていてフォロワーがたった300。しかも中身はステマ垢やフォロワー稼ぎだらけ。そして皮肉なことに一番多いのがプロフィール「脱原発」(休眠垢も多い)。いかに今まで鵜がブロックされつづけて誰も見ていないかです。その程度です。
  • llorzll
    @iyao1 さん:460「解説したまえ。」なぜそれを @oimooisii さんに聞かないのですか? 農家の婿さんが知るわけないでしょう、別人なのですから。むしろ、「知りません、 @oimooisii さんに聞いてください。」と言われたらあなたがマヌケに見えるだけですよ?
  • llorzll
    @iyao1 さん:461「今後1年間はツイートを並べてみるぞ。」それをすることによって、何が特定できるのですか? 同一住所とか? 同一生年月日とか? 同一IPアドレスとか? 特定できるものを挙げて下さいませんか? それとも、「検察」と同じく、ただの印象操作ですか? 
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたは私が示した【私の過去のアカウント調査】さえいまだに正確に読み解くことができません。それなのに、それより難しい科学者の論文を正確に読み解くことがどうしてあなたにできるのですか? もっとも、「鵜呑み」するならば、そんな知性は必要ありませんね。
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)あなたは、ワーワーさわいでいるだけで、結局何一つ証明できていません。ただ、デマを撒き散らしているだけです。もし、証明できているものがあるのならば示してもらえませんか?
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。 鵜がいくらメンション飛ばして話しかけても、開いた方は鵜のTLやツイを見れば話す気もなくなるでしょうしね。おまけに中身は殆ど受け売りと罵声、そして「消さないで…」というまとめ主への懇願。程無く放置かブロックでしょうよ。
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。 鵜の仲間(?)も「どんな奴でも、パージはよくない」という数人のネット人権擁護派(もうここ数日は鵜を見捨てたようですが)。彼らもそれなりの主張を持っていれば他で忙しいですよ。鵜が必死になればなるほど話し相手は減ってゆく。
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。 ネット上で「工作員」と言われる本物の原子力村各社の関係者や東◯大の学生たちも全く彼を相手にしていません。だって、偽物だもん。迷惑ですよねぇ、自分達の論文を引用しては、こうやって荒らし行為を繰り返すわけですから。おまけに論破されて。イメージダウンにも程がある(哀)。
  • iyao1
    462 この上6つ位?のコメントは全然読んでませんから。私の質問に回答できん奴は絡むなと警告したはずだ。答えられた放射脳は一人もいない。解ける人は放射脳にはならないから。http://togetter.com/li/260685
  • llorzll
    @sugiyama_akira さん:掲示板やブログのコメント欄はまめに草刈り(アラシ対策)していないと潰れてしまうことがあります。だから、彼のような人が削除されたり、出入り禁止になったりするのはふつうのことです。彼のコメントは、無意味な文字の羅列よりも質が悪いので、削除されても本人以外に困る人はいませんね。
  • iyao1
    463 昨日の午前中のリング決め攻防は何だったのだ?リングが決まったらバトルだろ?それか、ちゃんと過ちを認めて、福島の農家へ謝罪するのか、どちらかだ。勝手に追求を始めるぞ。
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。 ま、たかがコメント欄でほざいているだけのゴミは放置プレイでいいと思いますよ。どうせ誰も鵜を信用していませんし。二週間もまとめ主が鵜を泳がせているのは、たぶん医者としてのデータ収集ですよ。精神を病んだ患者さんもいるでしょうからね。まぁ、その飼われた長良川の鵜を観察するというのも一興かもしれませんけどね。 (^。^)y-.。o○
  • iyao1
    464 「農家の婿」は、自分を美化する情報工作が非常にうまい。おとといの晩のバトルも、補償を勝ち取るためにがんばってくれた関係者のためにとか偽装をしている。本当は私の口をふさぎたかっただけだ。
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。 その医者としての興味すら無くなった暁には、予告もなくパージでしょうから。でも、趣向あるまとめ主さんですから、カウントダウン祭りでもやってくれると、これまた一興ですけどね。 (^。^)y-.。o○
  • iyao1
    465 小沢氏がどうのこうのも、中身ではない。詭弁をろうして相手をはめようとする策謀家である。その巧妙さによって、農家の婿が、どれほど福島の農家の足を引っ張ってきたかが目立たなかった。
  • llorzll
    @iyao1 さん:「この上6つ位?のコメントは全然読んでませんから。」 あなたは、自分に都合が悪いことは見えなくなるタイプですね。あなたは、「シックス・センス」という映画を知っていますか? ああ、きっとこのコメントも見えないから答えられませんね。
  • iyao1
    466 農家の婿のブログのコメント欄は、放射脳の賛辞のコメントでうまっている。青プリンと同じ形。農家の婿と青プリンががんばってくれるおかげで、我々はセシウムが入った食品から回避できるという我欲の塊のやつらがうようよできもい。
  • iyao1
    467 セシウムはK40と大差なし。微量なら何の害もない。それがコンセンサスだ。一日4bq程度でがたがた言っているのがおかしすぎる。そんなの1960年代に経験済み。ヨーロッパではチェルノブイリ時に、もっと高い数値が続いたようだ。で、害の報告は?本当にあるの?
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。 でも、今日のまとめ主さんの 鵜のヤッツケぶりは見事だったなぁ(拍手)。そういう未熟者の懲らしめ方を見るのも、これまた一興。内容も勉強になりますしね。ま、そのうち消えますよ。まとめ主さんがどう料理して最後にトドメを刺すか楽しもうじゃぁないですか。
  • llorzll
    @iyao1 さん:464「本当は私の口をふさぎたかっただけだ」 凄まじい被害妄想ですね。あなたの口からは「妄想、ウソ、デマ、思い込み、罵倒、侮辱」しか出てこないのですか?
  • iyao1
    468 農家の婿の嘘の一例。ここでは土壌最高値17000bq http://togetter.com/li/230128 ブログでは高い方で8000bq弱 http://p.tl/tRp2 この9000bqの差は何?どうせ高めの数値でおどかしたんだろうよ?検査の数値をごまかす奴が、よくも国の検査に文句が言えたもんだ。 
  • iyao1
    469 「今日のまとめ主さんの 鵜のヤッツケぶりは見事」ってどこが?お前達がバスビーやバンダをなぜ鵜呑みにするのかの回答は?それがセットで、やっつけたと言えるんじゃないの?みんな嘲笑してたから、かなり高度な理由を挙げるんだろうね?
  • iyao1
    470 「バスビーのベレー帽がかっこいいと思って」「みんなが騒いでいたから」「政府の言うことは信用できないけど、異人さんの言うことには間違いはない」「迫力あるもん」「ストロンチウムがどうのこうの言ってってかっこよかった」「こっちの方がワーワーできそう」か?さて、どんな回答をくれるやら。お~い、回答は?
  • llorzll
    @sugiyama_akira さん:そうですね。まとめ主様は常に知性的ですね。やっつけるというか、「飛行機と竹ヤリ」の対決という感じですね。
  • iyao1
    471 「@iyao1 さん:「この上6つ位?のコメントは全然読んでませんから。」 あなたは、自分に都合が悪いことは見えなくなるタイプですね」鬱陶しいは、放射脳鰯http://togetter.com/li/260685 ワーワー言う前にこれに答えろ!何度言わせた!
  • llorzll
    @iyao1 さん:470「さて、どんな回答をくれるやら。お~い、回答は?」 また根拠のない思い込みを羅列しましたね。他人があなたと同じレベルだと思うのがそもそも間違いの元ではないのですか?
  • iyao1
    472 twitterは素人が専門家に@を飛ばせるのがメリット。 私は別に専門家ではないが、それ相応に学んで「工作員」と間違われるほどの知識はもっている。青プリンや安富東大教授よりも、放射能の知識は上である。
  • iyao1
    473 私は、放射脳の撲滅に忙しい身であり、放射脳鰯(自分で考えることをしない烏合の衆)を相手している暇はない。 相手をしてやってもいいレベルかどうか、次の質問にまず回答せよ。回答できん馬鹿は、スルーする。
  • iyao1
    474 「放射脳鰯」とは 自分の頭で考えることはせず、愚かな扇動者のデマを鵜呑みにしておびえ、放射能コワイコワイと思い込んでいる者たち。自分たちを攻撃する相手を、工作員だと思い込んでいるのが特徴。愚かな扇動者が、愚かさを隠すために、そう吹き込んでいるから。
  • iyao1
    475 組織としては、オウム真理教と一緒。世間から疎んじられ、周りから冷たい目で見られているのに、私だけが気づいていると思い込んでいる。twitterの仮想空間での仲間だけが救い。反論してくる者は、全てブロックするので、正しい情報は届かない。間違った情報を互いにつぶやきあい、何度も聞くから、それが真実だと思い込む悪循環。青プリンでさえ、正義の味方だと思っている。
  • iyao1
    476 筋肉が発達するのは、トレーニングによって傷がついた細筋が修復されて太くなるから。放射能がDNAを傷つけるのは事実だが、傷がつくのは日常茶飯事。DNAは日々のストレス等の活性酸素に対し1日1細胞あたり100万件の修復作業をしている。 http://t.co/LRXEuYty 
  • iyao1
    477 修復量は自然放射線の1000万倍なので被爆によるDNAの傷などは微々たるもので日々回復 http://t.co/LRXEuYty 放射線を弾丸と表現した児玉龍彦氏は罪作り。「満身の怒り」といい、彼の演技はたいしたもの。でも、もう騙されない。我々は微量の放射能なんかに負けない。
  • llorzll
    @iyao1 さん:472「放射能の知識は上である。」 科学と宗教と占いの区別もつかない人に放射能が理解できるのですか? 凄まじい思い込みですね? きっと現実と妄想の区別もつかないのでしょうね?
  • iyao1
    478 一瞬なら7Svで全員死亡、4Svで50%、2Svで5%の致死率。長時間なら害は半分と換算したのが100ミリで0.5%説=NHKが誤報道した件。でも低線量長期間なら、細胞の修復活動が勝って心配なし。チュピアーナ氏曰く10ミリ毎時ならOK http://t.co/aJJzxs9e
  • iyao1
    479 一日10ミリでっせ!その程度はへっちゃらやそうです。それを承認するホルミシス派の科学者はぎょうさんおって、一万件位の検証実験で成果が出ておます。バンダ・トンデル・ヤブロコフのたった3人のセシウム害説なんてふっとぶで。
  • iyao1
    480低線量のLNT仮説直線モデルでの「閾値なし」なんて愚説では? 低線量では、細胞の修復活動の方がまさるはず。閾値有りが私の考え。(フランス医学・科学アカデミーも) ホルミシス効果を学ぶと、コワイコワイ派から卒業できますよ。 http://togetter.com/li/255276   
  • iyao1
    481 池田信夫「最悪の危険物質タバコ」 http://p.tl/kVzI 「 喫煙後数分で遺伝子損傷の危険、米研究」 http://p.tl/mTop 喫煙家の放射脳は、絶対に認めん。君らは嫌煙家だろうねえ?
  • sugiyama_akira
    Llorzll さん。 いま、ざっとカウントかけてみました。今日の「長良川の鵜」のツイート数は22:40現在で121ツイ。フォロワー数 +3(すべて放射能に興味なし)。RTした人の数:6。RT延べ数10。内訳は、ホルミシス効果など3つのワードへのだけリンクの引用のRT。あと、顔文字の使い方(( ´,_ゝ`)プッ←があるよ)。「拡散」に反応した「拡散bot」。事実上、彼の主張をRTしたのは殆どなし(1個か2個)。これが実態ですよ。今日、アカ立てたオレですらもっとあったよ。推して知るべしだね ( ´,_ゝ`
  • llorzll
    @iyao1 さん:474「自分の頭で考えることはせず」=「鵜呑み」=あなたのことですか? 475「世間から疎んじられ、周りから冷たい目で見られているのに、私だけが気づいていると思い込んでいる。」=あなたのことですか? どちらも、あなたにぴったりの言葉ですね。
  • iyao1
    482 問い1 「青プリンと安富東大教授のトンデモ集団線量仮説(超微量の低線量でも集団線量で死にます論)を斬る その一」http://togetter.com/li/257251 の青プリンと安富教授の説を支持するか?
  • iyao1
    483 問い② その理由を述べよ。問い③ 2億ベクレルを2億人に分けたら、一人当たり1bqとなる。安富理論では一人死ぬそうだが、それは正しいか?問い④ ③の回答にホルミシス効果を考慮したか?していないなら、それも考慮するとどうなるか?
  • iyao1
    484 こんな簡単な質問への回答を、放射脳鰯たちは回避し続けるのである。こんなのがわからん奴は、togetterに出てくるなよ。馬鹿はおとなしく放射脳同士でピーチクパーチクやっとれ。
  • sugiyama_akira
     どう?この方がずっと科学的な考察じゃない? (^。^)y-.。o○
  • iyao1
    485 RTはそんなに意識してないよん。だいた、最初にパージ対策の通し番号をふっていること自体変でしょ。だいたい、前につぶやいたことの使いまわしだしね。だって、放射脳鰯はリンクを見にいかないからね。見に行く人はとっくに卒業している。
  • iyao1
    486 提示された資料を論破しようなんて一切思わず、見に行かないことで、不利な情報をシャットダウンし、いまだにバズビーの遺言に忠実に、放射能に恐れおののいている馬鹿達。それが、ここにいる奴ら。
  • sugiyama_akira
    おやおや、数字で示されると意外に弱いね。日本語が支離滅裂だよ。( ´,_ゝ`)プッ
  • llorzll
    @sugiyama_akira さん:ご苦労様でした(^^)
  • iyao1
    487 今も自然放射線浴びてんですけど?体内の4000bqのカリウムも元気にバンバン放射線出してんですけど、そっとは気にしないの?何で微量のセシウムばかり目の仇にするの?わけわかめ。@Todaidon は一応応答するけど、その他の放射脳たちは科学的な会話ゼロだもんな。まさに放射脳鰯。
  • sugiyama_akira
    15時間粘着して、121ツイ連投して、事実上のRTがたったの2件。中学生たちのチャットみたいなやり取りでも100ツイ打てばその500位のRTになるよ(´ε` ) ましてや「学術的(?)」なお話だよね。
  • sugiyama_akira
    しかも中身はともかく297人フォロワーがいて、あれだけtogetterまとめてやってるんだよね(´ε` ) この視聴率の低さってツイ界でもギネスものだよね?逆にどうやったらコレだけハズせるのかっていう匠の技だな (^。^)y-.。o○
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたのような「鵜呑み」をする人とは、科学的な会話が成立しないことを @Todaidon さんが昼間に証明してくれましたよ?
  • iyao1
    488 http://togetter.com/li/260997 放射脳は成りすましが多い。見事なバトンリレーをご覧ください。 @bouzu_3  は @sugiyama_akira  に成りすましをしているつもりのようです。もう一人の粘着の「ちょうちんあんこう」 @llorzll もついでにこっちにまとめます。楽だから。 
  • sugiyama_akira
    まだ言っているんだ(^。^)y-.。o○ 涙目が見えるようだよ。鳥って涙流すんだっけ?
  • sugiyama_akira
    まぁ、もうそれしか撃つ弾ないもんな(^。^)y-.。o○  
  • llorzll
    @iyao1 さん:488「放射脳は成りすましが多い。」 ←この言葉があなたの知性の程度を表しています。データも証明も事実もないデッチ上げだけです。まさか、デッチ上げとデマとウソをばらまいているうちに、それが本当だと信じてしまったのですか? さすが「思い込み」だけは激しいですね。
  • bouzu_3
    おぉ?いつの間にかなりすましたことになっているとは!これはもう逝ってますわ…
  • bouzu_3
    んー、「成りすまし」とか言い出した時点で、猜疑心の強さと「思い込み」が炸裂しているわけで。それを前提として連投してるようでは、御用陣営だって引きますわ…だーれも来てないし。
  • Kaun1954
    そうさ。成りすましが多いのさ。私は@iyao1というキャラも扱っているのだよ。ふっふっふっふ・・・
  • Kaun1954
    成りすましの極意その1:自分のコピー人格を作るべからず。完全に同じ立ち位地で援護射撃をしてもそれは多くの場合相手に影響を与えない。
  • Kaun1954
    成りすましの極意その2:初心者は自分の主義主張と真逆のキャラを作るべし。自分の立ち位置と微妙に違うキャラを作るより楽。キャラを取り違えるミスも犯し辛い。
  • Kaun1954
    成りすましの極意その3:作ったキャラとバトルせよ。自作自演でバトルする人は稀である。この対処を行った後は”成りすまし”と疑う者は大幅に減る。
  • Kaun1954
    おっと、連投失礼m(__)m
  • bouzu_3
    違う!私が@iyao1だ!
  • oimooisii
    昨年11月末ごろ、国の除染モデル事業を請け負った大成建設の作業員とみられる10人ほどが、村のモニタリングポストを高圧洗浄機で洗い、土台の土をソックリ入れ替える作業を行っていた。http://bit.ly/xjENi0 驚く長谷川氏に、村職員は「この数字、公表しねえでくれよ。(菅野典雄)村長から『絶対人に言うな』と止められている」と“口止め”した。
  • oimooisii
    村にはその後、山下俊一長崎大教授(当時)ら放射線専門家が入れ代わり立ち代わり訪れ、「安全だ」「大丈夫だ」と吹聴し、やがて〈放射能をことさら危険視するほうがおかしいという雰囲気さえ漂い始めた〉。
  • bouzu_3
    連投するといかにも@iyao1って感じになってしまうな…なまねこなまねこ
  • iyao1
    489 赤が戻ってきました。これで赤→黄→赤の見事なバトンリレーが完成しました。今日からは、ちゃんとミックスして、自然にツイートが並ぶことでしょう(笑)一年間くらいここに君ら二人と、比較対象にもう一人の馬鹿と並べてみるね。成りすましがんば!http://togetter.com/li/260997  
  • Todaidon
    @iyao1さんへ まとめ主より以下の通告をします。あなたをパージすることはありませんが、コメント欄の投稿は1日3コマに制限させて頂きます。3コマを超えるコメントについては順次削除しますので翌日まで待って再投稿してください。この欄にも一人で491のコメントを書かれていますが、このままではコメント欄があなたの投稿で埋め立てられてしまいます。以上。
  • Todaidon
    なお、1日3コマまでの制限は、@iyao1さんのみに適用するものであり、他の方々に関してはこれまで通り自由です。
  • iyao1
    494 @Todaidon がまた、暴挙に出た。予想が現実になった。 309 まとめ主の約束自体を私は信用していない。私は農家の婿氏を完全に論破する自信がある。そのときにまとめ主が約束をやぶってまとめを消去する可能性が残っている。
  • Todaidon
    婿さんとの論争については、婿さん自身がその後スルー宣言をされたことで、私の投稿許容発言も終了しました。なお引き続き連続投稿を繰り返されるようであれば、1日3コマを減らす措置を取ります。
  • bouzu_3
    それにしても、こんだけ攻撃的なコメント垂れ流したあげく「削除したらヤダ」というのもよくわからん
  • iyao1
    「「伊達市長:『セシウムがあることを前提にコメをつくり」で@Todaidon に実質三度目のパージを受けるまでの経緯」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/263380 どういう俺様ルールだよ!憲法なら公布から施行まで半年空ける。パージしないの約束をいきなり反故とは?予想通りだったが、無茶苦茶である。こいつは男ではない!おばはんだ!
  • llorzll
    @Todaidon さん:わざわざご回答ありがとうございます。了解いたしました。賢明なご判断だと思います。これで今後、コメント欄が平和で秩序あるものになると信じています。そして、@iyao1 さんがさらに荒らした場合には出入り禁止にすることもまたご検討ください。
  • llorzll
    @iyao1 さん:まとめ主 @Todaidon 様はあなたとは何も約束していませんよ? あるのならば示してもらえませんか? 最初から存在していないあなたとの約束をどうやって破るのですか? 約束したのは農家の婿さんに対してです。約束の内容は、「婿さん関連のiyao1さんの投稿に関しては消去しません。」です。
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)だから、あなたのコメントをすべてOKにしたわけではありません。勝手に拡大解釈しないでください。しかも、「婿さんとの論争については、婿さん自身がその後スルー宣言をされたことで、私の投稿許容発言も終了しました。」とまとめ主様が宣言している段階でこの約束は無効です。
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)そして、この宣言に異議申し立てができるのは約束した婿さんであって、あなたではありません。このように、あなたに対する約束はまったく存在していないのに、どうやったら約束をやぶることができるのでしょう?
  • sugiyama_akira
    まとめ主さんのご英断で今後このコメ欄も、ちゃんとした質問や意見の書き込みが復活してくることを期待します。素人であっても多くの人が気軽に質問ができるのがコメント欄の持ち味と思います。それを邪魔する者はぜひご排除願えればと思います。ここがそうした状況を取り戻したことを広く広報していただきたく、何卒よろしくお願いいたします。
  • sugiyama_akira
    ちなみに・・・【今日の長良川の鵜(IYAO1)】(20:40現在) 49ツイ(約6割減↓) RT3(内訳:福島県民 1、反左翼の原発推進者 2)、レス 2(反山下副学長派の1名と罵声のやり取り)フォロワー 10人減↓ ・・・相変わらずの記録的低視聴率を続行中(´ε` )
  • sugiyama_akira
    いみじくも、鵜の観察をしていたら、togetterの限定公開機能がついた記事を見つけました。http://togetter.com/li/263451 これを利用すれば、一見さんは最初エントリーが必要ですが、管理者が簡単に荒らし対策をできるようです。(ひょっとしてもうお使いですかね?)。そのためか iyao1氏はすぐ情報主に食いついていました。死活問題なのでしょうかね(´ε` )哀
  • sugiyama_akira
    「IYAO1:ご丁寧にありがとうございます。放射脳がサティアン化する、おそろしいおそろしいシステムのような気がして残念です。確かめてみます。」・・・やっぱりね( ´,_ゝ`)プッ
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたは警告がなかったとウソをついていますね? ※まとめ主様より→「(警告)@iyao1さんにイエローカード1枚。(通算イエローカード2枚、レッドカード1枚)。これ以上、フォロワーさんに暴言を続ける場合、即時消去も検討します。」※「即時消去」という最終手段を行使する可能性がまだ残っていることもお忘れなく。
  • bouzu_3
    「やりとり」になっていなかったからなあ…
  • sugiyama_akira
    全国の荒らし工作員がショックを受けているようですね。http://togetter.com/li/263447 (ブロック機能)http://togetter.com/li/263451 (限定公開機能) @iyao1:「twitterrのブロック機能に、togetterの限定公開制度が加わり、彼らがデマをますます信じ込むことになるとすると、背筋が寒くなる。」あれ?フトコロでなくて?(´ε` )~♪
  • sugiyama_akira
    【ここで一句】いやおうなく 呑んだ魚も はきだされ ついぞかなしき 長良川の鵜 
  • iyao1
    509 @oimooisii いつも攻撃対象の山下俊一教授。小沢一郎氏がマスコミの攻撃対象であるのと同様に、彼こそが真実の人であり、被害者です。「山下俊一教授の名誉回復が、情報汚染を収束させる最短の道である」 http://p.tl/1zAU http://togetter.com/li/263555
  • iyao1
    510 私との討論の約束を破り逃げた@noukanomuko。討論会場をここにする条件として、@Todaidonにパージをさせないと約束させたはずだが?それも用意周到な演技だったようだ。DMで謀略を練ったのだろう。卑怯の塊な奴らだ。http://p.tl/rNSN
  • iyao1
    511 み~つ「カンニング竹山氏の福島旅行と炎上」http://p.tl/zeEm では、放射○の馬鹿騒ぎを下のコメで鎮火する正常パターン。しかし、まとめ主が異常なここだけは違う。下でもパージされ本日最後の投稿。http://p.tl/H9pw 放射○の壁を守ろうとブロック機能まで実現。
  • llorzll
    @iyao1 さん:510「討論の約束を破り逃げた」のはあなたですよね? 婿さんはちゃんと、@Todaidon さんから彼への「婿さん関連のiyao1さんの投稿に関しては消去しません。」という確約を取って舞台を整えました。
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)それなのにあなたは、土壇場になって「移動」を要求し、早川氏から許可をもらいに行くと言い残して逃げ出しましたね? 結局その後、早川氏から許可をもらうという話はどうなったのですか?
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)その結果、婿さんは「めんどくせえ」と感じて「原則通りのスルー生活」に戻りました。そういうわけで、あなたこそが「討論の約束を破り逃げた」のです。あなたは、事実をねじ曲げて、デマによって他人を貶める「卑怯者」ですね?
  • llorzll
    @iyao1 さん:【結論】①まとめ主様と婿さんの間には約束はありましたが、あなたとの間には約束はありませんでした。そして、その約束はすでに無効です。②婿さんはここでの討論を望みましたが、あなたはケチをつけて拒否しました。そして、逃げたのはあなたです。以上。何か反論はありますか?
  • sugiyama_akira
    【今日の長良川の鵜(iyao1)】 2/26(20:45現在) 29ツイ(約4割減↓) RT4(内訳:アンチ山本太郎の浜通り住人 1、原発推進 1、ブロックしないで厨 1,「神は偉大なり」 1) まとめ主さんから事実上の追放宣言もそうですが、togetterのブロック機能と制限公開機能が余程ショックだったようです。その心の隙間をついて、「神は偉大なり」と新興宗教がiyao1にひたひたと近づいています。IYAO1危うし!(ノ∀`)アチャー
  • sugiyama_akira
    それから、鵜のフォロワー数は昨日と変化なし。ただし、新しいフォロワー(「さちな」さn、ツイ0・フォロー85・フォロワー0・・・おやぁ?登録の時に芸能人やらはいっぱいお勧めにでてくるけど、iyao1さんって出てくるのですかぁ?(´ε` ) )人のことを成りすましとタワケこく方が、自分でやっちまいましたかぁ?(爆笑) (ノ∀`)アチャー
  • sugiyama_akira
    @iyao1 が 僕と @bouzu_3 さんが同一人物と主張しています(´ε` )-♪ 理由は「別人ならアトランダムになるが、馬鹿の成りすましだと、見事に連続投稿をし、上手にバトンリレーしてしまう現象。」( ´,_ゝ`)プッ あのなぁ、パソコンの前で何時間もツイに粘着するのは @iyao1くらいのもの。そんなヒマじゃないのよ、普通の人って。むしろカブる方が偶然だよ。本当に別人ならね。(´ε` ) お里が知れるってこのことだわな(´ε` )ー♪
  • sugiyama_akira
    つまり、普通ならランダムに絡むというなら、@iyao1 や他のアカウントって、①実は同一人物が同時に複数アカウントで成りすましている。②お互いに勤務時間の長いバイト工作員のため、殆ど粘着しているからランダムに絡むことが出来る。---っていう風に見るのが普通だよね(´ε` ) おいおい、@iyao1さん、いつも「語るに落ちる」だねぇ!いつものお仲間って一体どんな人?(´ε` ) バイト仲間?
  • llorzll
    @iyao1 さん:「バトンリレー」現象について、相関性を示すデータと、できればそのグラフを提出してもらえませんか? データ化できていないのならば、相関性を裏付ける実例と無関係な実例をそれぞれ、一般化できる程度の数揃えて(ひとまず合計で100例程度)相関性を裏付ける実例のほうが優位であることを証明してくれませんか? 
  • bouzu_3
    挑発してますねェ
  • llorzll
    @iyao1 さんへの宿題】:「バトンリレー」現象ついて、確率的に有意であると言える程度に相関性を裏付けるデータを示した上で、それを証明してくれませんか?
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)もちろんすでに証明済みなのでしょうから、データも存在していますよね? それをブログに貼りつけて、ここにリンクを貼るだけの単純作業です。
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)ただし、まとめるための猶予を48時間与えます。それを過ぎたら、「バトンリレー」現象を証明するデータは存在しないことを、あなたのまとめに付記するか、「バトンリレー」現象自体の記述をすべて削除してください。
  • iyao1
    512 やはりデマでした^^http://bit.ly/zAuLtd RT 198 南相馬の件は、いつものようにデマですよ。バスビーの40万人死亡説然り、世田谷ラジウム騒動、1月4日セシウム急増騒動、2号機温度計騒動など、皆さんが大騒ぎして、真実だった試しがありますか?
  • iyao1
    513 @bouzu_3が私を執拗に攻撃しhttp://togetter.com/li/260997 それを暴いたまとめのツイートを削除し隠蔽を行い@sugiyama_akiraへの成りすましが濃厚。我連続投稿は正当防衛も多い。暴言を吐き勝手に逃げた婿も悪い。警告なしで一日3回はひどすぎるぞ!
  • iyao1
    514 「農家の婿とのバトル会場決め問答。ここで、私@iyao1のパージはしないと本人も@Todaidonも約束した。それが破られた!」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/264420 あいかわらず卑怯だぞ!放射脳!特に@Todaidon
  • llorzll
    @iyao1 さん:Togetterの「利用規約」に基づき、Togetter運営からあなたに対して、あなたのまとめの調整が要求されていると思います。 http://togetter.com/li/261694 速やかに対応した上で、私に謝罪してください。そのあなたの対応しだいで、あなたのTogetter利用停止をTogetter社に要請するかどうか判断します。
  • llorzll
    @iyao1 さん:513「成りすましが濃厚」←削除しただけでなぜ成りすまし濃厚なのでしょうか? すごい飛躍ですね?「我連続投稿は正当防衛も多い」←意味不明です。「暴言を吐き勝手に逃げた婿も悪い。」←逃げたのはあなたですよ?「警告なしで」←警告していますが?
  • F_Tvr
    私も同じ権利を持っています。今まで留保してきましたが、今ここに、@iyao1@ryoFC、両氏に対し、この場を借りて、①Togetterの「利用規約」http://togetter.com/li/261694 違反行為に関し、私のTWを全く許可なく盗用して「誹謗中傷」と認められるURLを一方的に作成し公衆に対し暴露した行為を認め、②私から盗用したTW全ての削除、および③全面謝罪を要求したい。
  • F_Tvr
    (ここは陥落降伏? で、婿さん(@noukanomuko)に珍妙な説教?? https://twitter.com/#!/iyao1/status/174139798255190017
  • ryoFC
    F_Tvr氏へ、工作員などとTwitter上で根拠なく誹謗中傷したのは貴方ですよ。「盗用」というのも貴方の根本的な誤解です。Twitter規約をよく読み、理解できないなら弁護士などに相談することをオススメします。少なくとも「工作員が存在してる」などと発言するのは恥ずかしいので止めたほうがいいです。
  • F_Tvr
    とにかく私に不当に絡んだ挙句の行為、すなわち上に現した文言を、まず先に実行して下さい。
  • F_Tvr
    「工作」、つまり東電・政府側の不当な主張ややり方(と私および大勢が考えること)を擁護し、不当に間違った情報を流布し、誤った認識を広めている者が存在してるのは、紛れもない事実。その候補の例の一部を挙げたまで。他方、貴アカウントのみをどうこうしておりません。貴アカウントの行為は「「誹謗中傷」と認められるURLを一方的に作成し公衆に対し暴露した行為」=違反行為であることは明白。http://togetter.com/li/261694
  • ryoFC
    いつ、私が貴方に絡んだのか、説明してください。「ryoFCが工作員」などとデマを流した事実は記録して保存しております。今もこのように嫌がらせを続けてるようですので即刻やめていただきたい。これこそ誹謗中傷です。>とにかく私に不当に絡んだ挙句の行為、すなわち上に現した文言を、まず先に実行して下さい。
  • ryoFC
    F_Tvrさん、日本国憲法により言論の自由が保障されており、私の発言が貴方にとって「東電や政府を擁護するような発言」であっても発言を制限することはできません。また私が間違った認識を広めているというのなら、それを具体的に指摘してください。
  • ryoFC
    F_Tvrさん。私は貴方のツイートをTogetterでまとめました。これは貴方が私を誹謗中傷したことの記録保全のためです。貴方の主張する「ryoFCが工作員」とするものを記録したことが何故「誹謗中傷」となるのか意味がわかりません。つまり「貴方の主張を公にすることで、貴方が誹謗中傷される」ということになりますよ。
  • ryoFC
    繰り返します。1)思想言論の自由を、貴方が気に入らないからといって制限することはできません。2)自分と違う発言をする人間を「工作員」などとふれ回ることは誹謗中傷です。3)「間違った情報」は何か具体的に指摘してください。以上です。
  • llorzll
    @iyao1 さん:私のような例がないことを証明できないのならば素直に白旗を挙げて降参したらどうですか? ブロックしたければさっさとしてください。何の大義名分もなくブロックすれば、あなたの信念がいかに脆いかが明らかになるだけのことです。寝言は寝て言ってください。
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたのトンデモ理論である「バトンリレー」現象を証明する期限はあと24時間ですよ。準備は進んでいますか? 2/29の午前8時までに証明できなければ、「バトンリレー」現象を証明するデータは存在しないことを、あなたのまとめに付記するか、「バトンリレー」現象自体の記述をすべて削除してください。
  • llorzll
    @iyao1 さん:513「成りすましが濃厚」あなたは、「成りすましはコメントを削除する。よって、コメントを削除した者のは成りすましだ。」という循環論証をしているだけですよ? 
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)「成りすましはコメントを削除する」という前提がいつも成り立つと証明されていないのに、なぜそれが証拠になるのですか? しかも、状況証拠を1つ示しただけで一般化はできませんよ?
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)ちなみにこれは、あなたが主張する「バトンリレー」理論(バトンリレーする者同士は成りすましであるという理論)とは別物ですので、それに対する証拠にもなっていませんし、何も証明していません。
  • llorzll
    @iyao1 さんへの宿題②】あなたの「バトンリレーのツイートを削除する者は成りすましである」理論(略して「削除理論」)を証明してもらえませんか? もちろん、それを一般化できるに十分なデータを示して論証してください。
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)データがなければ無効です。たった1つの状況証拠からの推論は証明になりません。48時間の猶予を与えます。時間内に証明できない場合は、この理論を撤回してください。
  • llorzll
    @iyao1 さんへの宿題③】「放射能は成りすましが多い」というあなたの説を一般化できる程度のデータはありますか? あれば示してください。これは、データを示すだけで、証明は必要ありません。期限は48時間です。
  • llorzll
    @iyao1 さん:あなたに出した3つの宿題はすべて、あなたが科学的方法を用いるに十分なデータを収集し、それを根拠に推論し、有効な結論を導き出しているのかを確認するためのものです。これらの宿題ができなければ、あなたには科学を語る資格はありません。
  • llorzll
    @iyao1 さん:【まとめ】【宿題①「バトンリレー」理論の立証】【宿題②「削除理論」の立証:3/1午後10時締切】【宿題③「放射能は成りすましが多い」理論の実証データ提示:3/1午後10時締切】ひとまずは、宿題①の期限が明朝8時です。もう時間がありませんよ?
  • sugiyama_akira
    彼にとっては、安全側の論理も農家の婿さん個人への攻撃材料にすぎず、本当の目的は「農家の婿」さんの影響力を何とか削ごうとする、ゲリラ活動的としてのdisりにだったわけです。また、小沢問題のツイからも彼の強い判官贔屓さが見て取れます。
  • sugiyama_akira
    彼も文系と自分を称し、特定の政治的団体との関与もブログの文章から垣間見える事から見て、彼がここでやっているのは政治活動です。合理的根拠もない、「成りすましだ!」との低レベルな罵倒・言いがかりも、その一つの手段。『右翼団体』がよく使う手法です。
  • sugiyama_akira
    【結論】として、彼がこのコメント欄で粘着するのは、@todaidonさんが求める、科学的な議論、仮説の紹介、学術的知見などの展開ではなく、「福島の農家を不利な状況に追い込みかねない論客への攻撃」という政治活動がその目的であり、まとめ主の @todaidonさんとしては、その点を加味されて彼への対処をご判断されてはいかがかと僭越ですが所感するところです。
  • minako_genki
    @sugiyama_akiraさん、私は、私のツイートをご覧になった農家の婿さんから、ツイートで居場所を証明する方法があるのかとDMでご質問頂き、彼のお話の内容や、ツイートのログなどのデータを調べた結果、oimooisii氏とnoukanomukoさんが同一人物だというiyao1さんの主張が支持できなかっただけです。
  • minako_genki
    @sugiyama_akir 私は放射線の考え方ではごくスタンダードな理論を支持していますので、反iyao1さんではありません。争うべきは理論とデータで、Iyao1さんが別垢云々で農家の婿さんを非難してきた事について不支持ですが、杉山さんが私の名前を利用してiyao1さんの人格攻撃をすることについても不支持です。今後このような形で私の名前を利用されませんようお願いします。
  • sugiyama_akira
    @minako_genkiさんへ、ご指摘ごもっとも、ありがとうございます。(^o^ ) ご趣旨、よくわかります。ご不快でしたらすみませんでした。(^o^ ) くだらないコメでこの欄を埋めること自体、私も最初から「不支持」ですので、当該コメントを削除いたしました。今後、ここの欄で、本当に放射能被害についてよく分からなかったり、知見をリスペクトした上での質問でコメ欄が埋まってゆくのが私の願いです。みなこさんの今回の関わり方を心よりリスペクトしております。
  • llorzll
    @iyao1 さん:【宿題①】は期限切れです。よって、「バトンリレー」現象を証明するデータは存在しないことを、あなたのまとめに付記するか、「バトンリレー」現象自体の記述をすべて削除してください。ちなみに、【宿題②】【宿題③】の締切は明日午後10時です。なお、上記宿題に対するあなたの回答は、あなたのTogetter利用規約違反を評価する資料になります。
  • llorzll
    @iyao1 さん:【宿題④】あなたの作成したまとめ内にあるすべての私に対する根拠のない侮辱(「成りすまし」疑惑など)について取り消した上で、あなたのまとめ内で私に謝罪してください。これは即刻お願いします。デッドエンドは3/1午後10時とします。
  • llorzll
    @iyao1 さん:【宿題②】【宿題③】【宿題④】はいずれも期限切れです。よって、あなたが唱えた「削除」理論も「放射能は成りすましが多い」理論も、それらを裏付けるデータが存在しないことが確定しました。またあなたには、私に謝罪したり、悔悛したりする意志がないことも確認できました。
  • llorzll
    @iyao1 さん:【結論】①婿さんの「成りすまし」疑惑についてあなたが特定できている項目(例:同一住居)はゼロ②あなたが主張している各理論は一般化できるほどのデータが存在しない(例:単なる循環論証)
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)③私への成りすまし疑惑についても反証できず④その他のアカウントへの成りすまし疑惑についても推定に過ぎない。 ⑤ ①~③について訂正や謝罪にあなたは応じず。
  • llorzll
    @iyao1 さん:(つづき)⑥その他、私への侮辱行為について削除や謝罪の要請に応じず。※以上の件に基づき、Togetter社へ、あなたの利用停止を要請します。ちなみに、Twitter社にはすでに逐次報告しています。
  • llorzll
    @iyao1 さん:【通告】あなたには悔悛する意志が見られませんので、今後は、Togetter社を通じてあなたには対応します。ちなみに、Togetter社からは、すでにあなたを、「監視対象として登録」している旨のお知らせがあったことをあなたに通告しておきます。※つまり、ブラックリストに載ったということです。
  • llorzll
    まとめ主 @Todaidon 様、ならびに、このコメント欄で知り合った方々へ。すばらしいアドバイスや温かい応援のお言葉をいただき、どうもありがとうございました。@iyao1 さんには悔悛する意志がありませんので、今後は、Togetter社を通じて彼には対応します。
  • llorzll
    (つづき)また、関係者の方々には、今週末に、@iyao1 さんについてTogetter社へ利用規約違反の報告をされることをぜひお勧めします。ご自分の件であれば親告として、また、別のユーザーの件であれば第3者からの意見として参考にされるようです。では、コメント欄にたびたび書き込みをしてすみませんでした。それでは、また。
  • llorzll
    (おまけ)※Togetter利用規約 http://togetter.com/info/terms ※Togetter問い合わせ窓口 http://togetter.com/info/contact ※Twitter報告入り口 https://support.twitter.com/forms/abusiveuser
  • bouzu_3
    嫌夫さんのまとめの顛末→ 「このまとめは、利用規約に基づき運営から作成者に対して調整が要求されています。そのため一時的に非公開となっております。ご了承ください。」http://togetter.com/li/261694
  • NeXTvalval
    誰か、まとめのまとめを作ってくれ 読む気起こらん……ww
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