アマガミクラスタお喋り会～スキGOODだのBADだのを話したい人が話した～

オイサンびより64 @ikas2nd

■手帳の中のダイヤモンド・特別編 スキGOOD・BAD・ソエン考　-更新第511回- http://bit.ly/cmOItA

@D4_S

2)であって、失敗して、結果として放棄した。それが僕の感想だけど、実際のところはどうでもいい。ご指摘の通り、意味づけはもはや彼らが単独で作るものではないのだろうし。で、まあ、なぜそこに詠嘆するのかだけが興味なんですけど、まあ、こればかりは直接お会いして聞きたいものです。

@D4_S

僕の話を書く意味があるのかどうかは知らないけど、まあ僕の呟きとして書いてしまいますが、僕もあのスキBAD/GOODにメッセージ性は感じていません。プレーヤーに教訓めいたものや、伝えたい「ゲームの意図」があるとすれば、伝え方が稚拙すぎる。ただ、冗談で作ったにしては、手が込み過ぎ。

@D4_S

その無駄な手の込み方に、何の意図もないとすれば、それは「彼らがバカ」だと思っていて、あまり人の事をバカにしたくないので、一応2)の見解がありうるとは思っているのだけど、どちらにせよそれは失敗していると感じる。

オイサンびより64 @ikas2nd

手が込んでいるのは、彼らがそれが好きだからで、かつ仕事であるからじゃないのかなー。つまんない解釈だけど。

さんとく @santoku1101

もう、アマガミ-Director's Cut-版を作ればいいと思うよ！

@D4_S

仕事にしてもねー。プロ意識とかコスト感覚とか低すぎでしょう～。

うぃぶれ @wingblades

スキGOOD・BADは一つの結末、二股やった責任を見ろ！　って認識かなあ…恋愛シミュレーションをまともにやったのキミキス・アマガミくらいだけど。そういう結末を望まないなら見なくていいよ、でも見たいなら全力で用意するよ、ってな。

オイサンびより64 @ikas2nd

コスト感覚かー。それは……現場の人ならぬ我々にはワカラヌ話なんじゃないかと思いますがのう。人月計算が出来るわけでもないし。採算はあってるんじゃないです？

@D4_S

まーねー。でも、いらん気がするけど。あるいは、ただ一つ選択肢選ぶだけでさらっと入れるようにすればいいと思うのね

オイサンびより64 @ikas2nd

そかなー。その面倒くささが、SLGヅラしてることの意味でもあり、魅力でもあるとオイサンは思うです。そのひと手間で、これだけの人間に喰らわせられたんだから、そこそこ成功だと思ってんじゃないですかね。足りてないとも思ってるでしょうけど。

うぃぶれ @wingblades

好きなこともやりたい！　ってのがあったんだろうなあ…延期してでもバグどうにかしてほしかったけど。

@D4_S

どうですかねー。コストの話から少し逸らしますが、あれを見るために、ユーザーは１プレイ余分にしなくてはならない。ストレスフルな過程ですよ。それをユーザーに半ば強いて、ただの冗談でした、大した意図がないんです、って言っても説得力がない

オイサンびより64 @ikas2nd

ナイフ一本でタイムアタックとかしそうだ＜アマガミ-Director's Cut

@D4_S

入力に結果を伴わせたいだけなら、ああまでする必要はなかったと思う。もっと簡単な入力であの結果を出力すればいい

@D4_S

これだけ、って言いますけど……どれだけ……？

オイサンびより64 @ikas2nd

あー……。んー。そこに重みが発生する、ってのはナシなのかしら。オイサンは割と過程を重視したいので、選択肢一個で見られる不幸と、8時間なりかけた不幸では、後者をより深く受け止める。

うぃぶれ @wingblades

@D4_S 分岐選択肢が早すぎる感じはありますね…せめて中盤ぐらいなら、まだ見る方が増えたのかなと。しかしそうなるとライトユーザーは離れたんでしょうかね。その辺りが商業主義と彼らの考え方のわからないところです

オイサンびより64 @ikas2nd

どれだけだろうｗ　それはわかんない。ごめん、適当だった。今んトコ2、3人？

@D4_S

重みの話をすると、どこかで1)と2)はつながりますね。ただまあ、入力に対する出力の話だけにしては少し納得がいかない。入力が面倒くさすぎて中間解がない

オイサンびより64 @ikas2nd

確かに、ベタに全部やらさんでも、他にやりようはあったでしょうね。そしてそこを他とわけることで、特別さは演出できたかもしれない。

@D4_S

入力が「できる」ことを喜びにする人よりも、入力を「させられる」ことで苦痛に思う人の多い人(の声が)多いゲームなど、ゲームのシステムとしては失敗でしょう

オイサンびより64 @ikas2nd

そうねえ。そこはやっぱり「させられる」と感じさせることが失敗なのかな、とも思うけど。共有できないとうんとは言い難いが、理屈はわかる。

@D4_S

アマガミは初回のプレイでは、多くの人はBEST・ナカヨシに行くのだと思っていて、それを前提に話を進めます(この時点で、自分自身は除外しているのですが)

@D4_S

やっぱり、GOOD/BADは手間過ぎる。一般論としては、好きだからこそ手間暇をかけたくなるのだと思うのです。それなのに、手間暇をかければかけるほど、その後味が悪いものになっていく。プレーヤーの望まないことをさせられて、ヒロインも多くは望まない結末を辿っていく。