「脱原発を実現するために」のまとめ

【脱原発を実現するために - Togetter】 http://togetter.com/li/266694 の抜粋。 質問→回答→再ツッコミの形が多いので緑の人・加藤AZUKIさんのツイートを中心に拾ってみた。 元はもう何度も目を通して話の流れをだいたい把握しきっちゃったので、やり取りを理解するのに大事なところが抜け落ちてるかもしれません。誰でも編集可能にしてありますので、適当に補完お願いします。 続きを読む
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加藤AZUKI @azukiglg

ふと思ったのだが、今後各電力会社は毎年数千億の赤字を出し続けるのだとすると、設備新設の費用や既存原子炉の廃炉に必要な費用が、事業収益から捻出できないんじゃね?そうすると電気代値上げするとかしないと費用がないから、値上げで凄いことになるのを許容するか、廃炉先送りか。

2012-03-02 04:57:29
加藤AZUKI @azukiglg

個人/家庭での節電はもちろんまったく効果が無いってことはないだろうけど、かなりささやか。産業用や運輸交通、流通など、削減が難しい分野について電気料金が上がると、それらの電気がなければ作れない多くの製品・商品の値段に全部転嫁されていく。

2012-03-02 04:58:52
加藤AZUKI @azukiglg

電気を使って作った製品は完成品には電気の痕跡は残ってなくても、それがなければその値段では作れないものばかり。そうなれば電気代の安い国に生産設備・生産拠点を移すしかなくなり、国内の雇用が喪失するので、ますます高い電気代、高い電気代が反映された商品を国内では買えなくなるスパイラル。

2012-03-02 05:00:01
加藤AZUKI @azukiglg

今、急進的な反原発・脱原発を叫んでいる人達は、生活コストの全てが上がり、人件費と雇用が消失していく社会で、【自分だけはこれまでの暮らしが維持できる】という何か裏付けとか自信とかがある人なのかな。もしくは、「まさかそこに繋がるとは思ってなかった」って人なのか、どっちだろう。

2012-03-02 05:01:27
加藤AZUKI @azukiglg

原油価格が上がれば小麦、インク、包装、他「工場の操業コスト」が跳ね上がり、「お値段同じで若干減量」した菓子やカップ麺がでろでろ出たりしてたのはつい最近の話。文庫1冊のお値段が頁数同じでじわりと上がったのも同じ理屈。海保が演習公開を短縮したり休止したりとかもしてたなあ。

2012-03-02 05:03:01
加藤AZUKI @azukiglg

そうなれば皆、国産品よりは少しでも安い海外品を買い、ますます国内の雇用は「不要」になっていき――というデススパイラル。消費者の立場は、労働者として収益を上げて賃金を得た結果として在るわけで、収益上がらず賃金上がらずじゃ、趣味や主張をあれこれ言うゆとりもなくなりそう(´・ω・`)

2012-03-02 05:05:06
加藤AZUKI @azukiglg

そこんとこ、どうなのかなあ。急進的な人達の考えはどこまでを見通してどれだけ耐えられる、という前提なのかはやはり興味在るのだがなあ。

2012-03-02 05:05:52
加藤AZUKI @azukiglg

脱原発を叫び、仕事を失い、生活保護を貰い、「働きたくても仕事がないんだ!仕事をよこせ!」と言う人に、「しかし脱原発したので電力は高価になり、国内では何を作っても高く付くので雇えません」あなたが望んだ結果です、と言ったら素直に「それじゃ仕方が無いな」と受け入れるんだろか。

2012-03-02 05:08:54
加藤AZUKI @azukiglg

具体的な計画とロードマップとその裏打ちがあれば、僕もご相伴させていただきたい気持ちで一杯なんですけどねえ(^^;) RT @tensoufuyou: そうして初志を貫き通したゴールには輝かしい(でも具体性はない)未来がまってるンだ!と信じてるんじゃないかなあ

2012-03-02 05:12:24
加藤AZUKI @azukiglg

加えて「自分の能力ではない他人の能力に依存して何かの実現を希う」ときに、それにどのくらいの期間が掛かるかについて判断下すのは依願された側の専門家であって、希ってる人が期間を決められるわけじゃないのにね(´・ω・`) @tensoufuyou

2012-03-02 05:16:49
加藤AZUKI @azukiglg

もしかしたら何か画期的な腹案がある人がいるかもしれないじゃあないですか(棒 なので「では具体的に?」と聞くことを忘れないようにしたいな、と RT @tensoufuyou:あの一件以来、同じ事を口にしてる人に根拠や足がかりって実はあんまりないんじゃないかっていつも思っちゃうです

2012-03-02 05:17:40
加藤AZUKI @azukiglg

そういうときって「おまえは間違ってる、俺が正しい」って相手も思ってるからなあ RT @tensoufuyou: あと、何らかの成果というのは条件を伴うってことに気が行く人が思いの外少ないんですよね。そんなのニコニコ動画で色々作ってる人の様子見てるだけでもわかるってのに

2012-03-02 05:19:38
加藤AZUKI @azukiglg

「よしわかった、お前は正しい。間違っていないはずだから、間違いが無いかどうか検証しよう。お前の言い分お前のやり方でやった場合にどういった問題がありうるか、それはどのように解決しうるかを考えてみよう」で、相手の主張が正しいことを本人に証明させる、と @tensoufuyou

2012-03-02 05:20:41
加藤AZUKI @azukiglg

「ではプロの視点から見てなぜ無理かをご説明します」っていうと、 (∩ ゜д゜)あーあーきこえない ってなるか、 (∩ ゜д゜)素人に何を求めるのか! ってなるか、 (∩ ゜д゜)細かいことはいいから結果だけ出せ! ってなるか。

2012-03-02 05:26:12
@natsu_yuki_blog

はい。不健康な東大卒より健康な高卒です。“@azukiglg: じゃあ、貧乏になって生活レベルが下がって子供に進学諦めさせてってなっても、マシ、と。覚悟ができてるなあ RT @natsu_yuki_blog: 「まさか事故ると思わなかった」よりマシです。取り戻せないですから“

2012-03-02 10:33:48
加藤AZUKI @azukiglg

経済的に困窮するということは健康の維持も難しい、ということでは?貧困国の子供がしばしば命を落とすのは困窮しているからですが……というか、エネルギー不足と経済的困窮でどのような影響を受けるか、ライフスタイルの変化について想像できていますか? RT @natsu_yuki_blog

2012-03-02 14:54:29
加藤AZUKI @azukiglg

なぜエネルギー不足が経済的困窮に結びつかず、経済的困窮は健康な生活ができるライフスタイルに回帰できると思えるのですか? RT @natsu_yuki_blog: はい、現在原点回帰で消費や食事の内容、自分の仕事のあり方を見つめ直しています。ところでなぜ脱原発=エネルギー不足と経済

2012-03-02 15:00:09
加藤AZUKI @azukiglg

我々の生活はあらゆる工業製品及び農業製品を消費することで賄われています。そうしたものの製造・生産には完成品にその痕跡がありませんが、電力・燃料の消費によって賄われているところが大きいです RT @natsu_yuki_blog: 略)ところでなぜ脱原発=エネルギー不足と経済的困窮

2012-03-02 15:01:44
加藤AZUKI @azukiglg

その電力を得るためのコストが全て上がるわけですから、それは製造品・生産品のコストにも反映されます。商品に「材料・必要経費」のコストが転嫁されれば消費者価格は高くなります。価格維持のために人件費を削減すればそれに従事する人の収入は低くなります RT @natsu_yuki_blog

2012-03-02 15:03:58
加藤AZUKI @azukiglg

脱原発はできればしたほうがいいでしょうけれども、現状では原発を止めた後に原発と同等のコストでエネルギーを賄う手段を我々は取得できていません。単純に分かりやすいところでは、電力会社は原発を止めたことと引き替えに数千億の赤字を出していますね RT @natsu_yuki_blog:

2012-03-02 15:05:28
FeynmanLeighton @Feynman_L

消費税増の調査でも判明してますが、デフレ下の現在では、消費税や燃料費や電力の価格上昇を製品価格に転嫁出来ない心理的圧力があるのですよね。すると、リストラや事業縮小や廃業が起きて失業者増、所得減となります@azukiglg @natsu_yuki_blog

2012-03-02 15:05:53
加藤AZUKI @azukiglg

そうなりますね。末端価格が上がるか、上げないために人件費を削るか。値段据え置きで量が減るとかサービスが下がるとか RT @Feynman_L: 消費税増の調査でも判明してますが、デフレ下の現在では、消費税や燃料費や電力の価格上昇を製品価格に転嫁出来ない心理的圧力があるのですよね。

2012-03-02 15:07:20
加藤AZUKI @azukiglg

話を戻しますけど、「脱原発とエネルギーと経済的困窮」の話ですけど、【原料・燃料の価格が上がると最終製品の価格が上がる。価格を元通り維持するためにはコスト削減が必要。コスト削減は人件費の削減で賄われる】はわかります? RT @natsu_yuki_blog: えーと、例えば今回のイ

2012-03-02 15:16:10
加藤AZUKI @azukiglg

製品の価格が上がれば収入が従来と同じなら手に入らないし、製品の値段を従来と同じでも自分の収入が下がれば従来と同じ値段のものは買えません。エネルギーコストが高くなると貧乏になる、というのはそういうことです @natsu_yuki_blog

2012-03-02 15:17:12
加藤AZUKI @azukiglg

順に遡っていくと、まず東日本大震災で日本は多くの工業生産力を失い、その影響で原発(=低コストの発電能力)を失い、その前のリーマンショックでもいろいろ(主に競争力)を失い、その前の失われた十何年かで借金を積み増しし続けてますよね @natsu_yuki_blog

2012-03-02 15:21:54
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