僕と東方考察クラスタの1日　～　儚月抄の痕、癒えること無く

布留 @nayakoto

月と星空が綺麗だ。満月や半月だけじゃなく、月はいつ見ても惹かれる。昔の人が毎夜事に名を付けたくなったのも無理からぬこと。

布留 @nayakoto

月面の映像なんて、今では誰もが見れるものだけど、あの月とここから見上げた月が同じものとは到底思えない。

布留 @nayakoto

月への幻想は、人が月面ツアーに行けるようになっても消えないんじゃなかろうか。それが消えてなくならないうちは、きっと月の都も月の兎もそこにある気がする。

オーゴショ @ohgosho

先日の「東方Projectを楽しむためにこれだけは～～」にて、いろいろな元ネタを勝手ながら投下しましたが、その終盤で触れた様に、音楽も漫画も書籍もゲームも、最低限コレというものは無いと考えられます。それぞれ１つの作品として楽しむことが出来て、特に問題は少ないと言いますか…。

オーゴショ @ohgosho

緋想天・儚月抄で散見される中国古典の引用も、会話や解説から意味を何となく読み取れますし。一方で、スペルカードの意味やキャラクターの名前・設定などから会話やキャラ像、語られていない背景を「解釈」する上ではいろいろと知識が必要となると思われます。

オーゴショ @ohgosho

「解釈」を気にするのは、細かいセリフを気にしたり、創作に向かう人達で、単に「ゲームを楽しむ」というよりも更につっこんだ方向と言えますかな。そういった方々には、神話や民俗や古典やサブカルやといろいろ重要になってきます。

オーゴショ @ohgosho

遊びの仲間に入ることを、英語ではジョインと表現するが日本語では混ざると表現する。欧米ではソリッドな概念で日本ではリキッドな概念とか、犀川先生（＠森博嗣作品）が言っていた気がします。

オーゴショ @ohgosho

ZUN氏が食指を伸ばしているジャンルやネタは広く深く多く、それらがもりもり盛り込まれている東方ですが、これが大半はミックスされているので統合して一つの、単独で楽しめるオリジナル作品と化している、とか考えます。

オーゴショ @ohgosho

要素を多く引いていることから、悪い場合にはパクリとか言われたり、あるいはネタの多さに注目されすぎて元ネタが重要では、なんて思考になったりしまうかもしれませんが。作品は作品で、例えば料理全体。語意や元ネタは味や材料、成分。解釈は客の判断、時にはアウトプット。

オーゴショ @ohgosho

ミックスされた元の要素、分かり易いのでは例えば夜雀とローレライでセイレーン系（半人半鳥）とか、分かり難いのでは東方ラスボスの三位一体とかありますが、元ネタがいろいろミックスされる程、元の成分は希釈されていると考えて良いかもしれません。

オーゴショ @ohgosho

背景を深掘りして、ゆくゆくは築いた解釈から創作へ向かうならば各成分が重要かもしれませんが、表面的には希釈されていて隠し味程度なので気付かなくても美味しく頂ける。

オーゴショ @ohgosho

と、以上は全て複雑な予防線で…（？）　以前に話題にした、元ネタ関連書籍その他のリスト化をひとまず紅魔郷で試してみました。http://www.tcct.zaq.ne.jp/ohgosho/th/other/library_th06.txt

日焼けしたチルノ（） @onnel

A-button、レアものオークションはどうだったのだろうか

亜奇数/Furcas @Aerium

http://twitpic.com/1uenjq さっきのオーゴショ氏の話を聴いて図を書いた。多分俺みたいな立場でやりたいのは元ネタに対してZUN東方と並列（二次）にある創作ですね。しかし東方の二次でもあるので元ネタ三次と二次が混ざってる状態。両方の二次創作

拡大

亜奇数/Furcas @Aerium

ツイトピック毎回エラーなんだけどどういうこった・・　ちなみに話題の元＞https://twitter.com/ohgosho/status/15539858282 https://twitter.com/ohgosho/status/15538989006

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

東方について考えていた。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

東方は「敵を殺す事」については主眼が置かれてない。そういう世界観がどんどん固まってしまってゲーム性にも直結してる気がする。

亜奇数/Furcas @Aerium

エスタシオンって地味に大事になってたの？　東方二次なのかオリジなのかっていう曖昧な発表でしかも出来が微妙に悪かったからネガキャンする東方厨が表れて、サークルがまともに反応しちゃって、　今ここ　かな？

亜奇数/Furcas @Aerium

＞ZUN様に、Mrs.エスタシオンについて、本体データを送付し、作品について連絡いたします。この度はみなさんに不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありません。　　＞細い人はンフフって笑って 「いいんじゃないですか？」 で終わりになる気しかしない

亜奇数/Furcas @Aerium

＞最初から東方オマージュを名乗って無料配布していればそれなりに評価された オリジナルと言い張って叩かれたから東方オマージュということにして それでもなお販売の意志を曲げなかったから悪い方向へネタになっていったhttp://tiny.cc/4mvzs

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

それともう一つ、今日改めて考えてた事。紅魔郷・妖々夢とそれ以降の作風の違い。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

組織（疑似家族）のボスの存在感の有無じゃないかな。紅魔郷にしろ妖々夢にしろその存在感が大きい。というかレミリアと紫なんですけどね。幽々子は妖夢とワンセットな感じだし。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

紅魔館の強みは組織としての底が知れてる所にあると思う。拡張性は無いけど、引っかき回し役としては欠かせない存在。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

ボスのレミリア、管理職の咲夜、ブレインのパチェ、リーサルウェポンのフラン、下っ端ポジとして美鈴＆小悪魔。ついでに妖精メイド。

天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga

東方の中でも紅魔館ほど完結していて分かりやすい所は無いと思う。だから人気があるんでしょうけど。