「不殺生戒」と「肉食」をめぐる対話―森岡正博氏と佐藤哲朗氏のtweetより

佐藤哲朗(nāgita) @naagita

318 生きとし生けるものが幸せでありますように。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

成長のピークで殺されて食べられる家畜ははたして幸せか？　少なくとも家畜を維持している限り、生きとし生けるものの幸せは無理では。いくら食事の前に手を合わせて命をいただかせてもらったとしても。 RT @naagita 318 生きとし生けるものが幸せでありますように。

佐藤哲朗(nāgita) @naagita

@Sukuitohananika 他者に幸せを強要できませんよ。自分の利益だけ考える狭い心で生きるよりも、一切衆生の幸せを「願える」無量心を育てようという修行です。いま・ここにある生命の苦を無視して聖化する本覚思想とは違います。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

すべての生き物（家畜含む）の幸せを本気で願うならば、「家畜廃止」「家畜肉食廃止」に向けて何かの具体的な行動を起こすべきと私は思いますが、いかがなものでしょうか。@naagita 他者に幸せを強要できませんよ。自分の利益だけ考える狭い心で生きるよりも、一切衆生の幸せを「願える」

じつがつ（術と月） @cakram_bow

@naagita @Sukuitohananika 「戦う前に負けること考えるバカがいるかよ！」アントニオ猪木談

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika @naagita できる範囲に限界があるからといって、それじゃ完璧でないからダメだと言い始めると太田竜的誇大妄想になりますな。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

なぜ自分にできること以外に妄想を膨らますんだろう。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

@sunnapanna @naagita 完璧にできること＞（越えられない壁）＞やろうとしているという事実＞（越えられない壁）＞願うだけ。とりあえず真ん中を問うています。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 私は「殺生」はしないという生き方を選び取っています。それは「やろうとしている事実」というよりも、具体的に実現可能な課題です。先生はどのような生き方を選択されるのでしょうか。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

@sunnapanna 私は肉食を長い間していませんでした。卵や魚をそれでも食べてしまうのは私にとっての苦しみです。「殺生」の定義は何でしょう？　他人に手を下させるのも殺生？　他人に手を下させる社会システムに適応して生きているのも殺生？

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 仏教徒としては明解で具体的なことだと心得ております。自分が殺そうとして他の生命を殺さないこと。これは実行可能です。実行可能ですからやり遂げるようにしてます。他の生命を搾取しない生き方も心掛けます。でも、他人がすることまでコントロールできません。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 自分でコントロールできないことにまで腕をまくると課題は永遠に先送り。で、完璧にできないことに絶望すると、できる範囲でやってる人にイラだったり、そもそもこんなことは空論なんだ、殺生上等という開き直りに転落したりもします。これ実際にあった道筋ですね。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

@sunnapanna 「自分が殺そうとして他の生命を殺さないこと」これはけっこうやっかいなことで、たとえば抗生物質は飲んではいけなくなります。また、逆に、他人に生命を殺してもらって自分がその肉を食べるのは許されることになったりします。このあたりは非常に奥の深い論点です。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 別の問題で抗生物質は飲みたくありませんが飲むとすれば病を治すためで細菌を殺そうとしてすることではありません。乳酸菌飲料を飲むこと、味噌醤油を使うことも、細菌を殺してやるんだというやる気マンマンでやれば殺生でしょうけどそんなことはないわけですよね。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 他人に依頼して殺したら肉食がどうこう以前に明らかに殺生ですよね。でも、浜辺に打ち上げられた魚の死体を食っても殺生ではないと考えます。先生の真摯な考究に敬意を表します。このような行き方の歴史的な具現化の例としては、ジャイナ教があると思います。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 真摯なジャイナ教徒は自分にとって尊敬に値する存在ではあります。他の生命を一切搾取しないためには自らの生命を顧みないという行き方。だだし、そのような行き方を普遍化せんとして他に及ぼそうとするなら(あり得ませんけど)、それは峻拒します。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

@sunnapanna スーパーに売っている肉片は、私が他人に「依頼」して作成してもらったものではありません。それを食べるのは殺生でしょうか？

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 先生はそれを「殺生」とお考えですか？ それに関わる自分の、仏教徒として選び取った考えについては先に申しあげた通りです。「自分が殺そうとして他の生命を殺」せばそれは殺生になるのでいたしません。販売されている魚肉は食します。自分で獲っては食いません。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

@sunnapanna はい社会システムを考えると、私がそのシステムに依存して生きている以上、広い意味では殺生を実行していると私には思えます。自分の「意図」を過剰に重視すると、システムと共犯関係に陥る危険性があるからです。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 言葉尻を捉えるようですが、この場合「自分の「意図」を過剰に重視すると、システムと共犯関係に陥る危険性がある」のはむしろ先生の側ではないでしょうか。抗生物質を飲んでも殺生、売ってる肉を食うのも殺生、これを押し広げると顔も洗えず水も空気も吸えません。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

@sunnapanna ですので、現代社会においては不殺生は事実上不可能ではないか、というのが私の感じるところなのです。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika これは具体的にジャイナ教徒ならば真摯な問題です。でも、自分ではコントロールできない「システム」にまで守備範囲を広げて不殺生を貫徹するなら自殺以外に方法がありません。自殺が殺生かどうかは別として、自殺すると常在菌腸が…みたいなヘンテコなことに。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

@sunnapanna 我々がシステムに荷担して生きているということは、その荷担点を通してシステムを変えていく可能性があるということではないでしょうか。その意味でシステムはたしかに強靱ですがコントロールできないとは言えないのではないでしょうか。

毒蝮三毒太夫 @sunnapanna

@Sukuitohananika 仰ること大賛成です。システムを生きる中で、そのシステムがいくらかでもマシなものになるよう自分にできることをするのは必要だと自分も考えます。ただ、何事も分別が肝心で、システムはどこかで繋がっているからアレもコレも自分の責任というのは逆に無責任かと。

森岡正博 Masahiro Morioka @Sukuitohananika

@sunnapanna その点は賛同いたします。