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まとめられたつぶやき

  • 世間で思われてるイメージと裏腹に2ちゃんねるは意外とマトモ。おかしな奴らは淘汰され、mixiやらTwitterやら折々の流行ってる場所に流出してくので、今も残ってる奴らはああ見えて意外と民度の高い面々ばかり。
    g_kinoko
    2010-06-06 12:58:46
  • NHK教育でアグネス
    T_akagi
    2010-06-07 22:49:12
  • .@montagekijyo 統計データはみたことないなぁ。そもそも何をして幼女が好きと見なすか。そもそも幼女とは何歳までなのか。
    T_akagi
    2010-06-07 23:38:08
  • .@shimon_yamada アグネスの言いたい論旨としては、児童虐待や子供の人権の問題だと思うのだが、どうしても児童ポルノと単純に結びつけたいらしい。親子関係の問題というのを直視してない感じ。
    T_akagi
    2010-06-07 23:42:24
  • 端的に言ってさ、おっぱい探してない時におっぱいに ばっかり遭遇するのは甚だ面倒臭い訳(特にまあ、私は完全に生物学的な理由から、あまりおっぱい本を必要としないのでね)。逆におっぱい探してる時に講談社文芸文庫をかき分けて進みたくないでしょ。
    tamanoirorg
    2010-06-08 10:50:18
  • とは言えおっぱいが必要な時と必要じゃない時はあるんでね、あれ、分けて貰えないかな。
    tamanoirorg
    2010-06-08 10:52:29
  • iPhoneだけでテレビ電話が出来ると、中高生がもっと簡単に自分の裸を相手に見せる事ができるようになるな。
    T_akagi
    2010-06-08 11:44:16
  • 児童ポルノの問題を考えるに、自分の裸を電話の向こうの相手に見せる事でしか承認が得られないという問題も踏まえるべき。そこには、単純な形の加害被害は存在しない。
    T_akagi
    2010-06-08 11:47:01
  • 昨日のアグネスがそうだけど、どうしても多くの人たちは子供を「児童ポルノの被害者」として見なしがちだが、加害被害の関係はそんなに単純ではない。親が子どもの虐待として、欲しがる大人がいるから。みたいな問題ばかりじゃないから。
    T_akagi
    2010-06-08 11:48:46
  • 13歳以上の子供が「性的主体」であるにも関わらず、性的主体たることを否定する価値観がある。そして、女性を性的客体としてしか見ない古い性差観がある。この両者は非常に親和性が高い。
    T_akagi
    2010-06-08 11:52:13
  • 男が女の性欲について語ると、あると言ってもないと言っても強烈に気持ち悪い。ましてそれを前提に御高説をぶたれると吐き気がしてくる。んなこたあんたらにゃ関係ないんだよ。RT @T_akagi 13歳以上の子供が「性的主体」であるにも関わらず、性的主体たることを//
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:16:50
  • 他人は他人であり、他人がこうである筈だとかああである筈だとか言って語っても、そこには視点の押し付けしかない訳だ。それが気持ち悪いんだよ。
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:20:47
  • .@tamanoirorg 主体の問題を性欲の問題に貶める方が気持ち悪い。
    T_akagi
    2010-06-08 12:21:18
  • 別に俺はセックスしろともするなとも、性欲を持てとも持つなとも言ってないんだけどね。
    T_akagi
    2010-06-08 12:24:14
  • あたりまえのことを威張るとこが既に変。 RT @T_akagi 別に俺はセックスしろともするなとも、性欲を持てとも持つなとも言ってないんだけどね。
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:29:39
  • 女が女の性の問題に御高説垂れるのはいいのかねぇ?
    T_akagi
    2010-06-08 12:30:26
  • .@tamanoirorg あなたは「理由を言え」といって、相手が理由を言ったら「言い訳するな!」と怒るタイプの人?
    T_akagi
    2010-06-08 12:32:06
  • 単純に、あなたがあなたの性の問題を、一切の普遍化なしに語るのはいいんじゃないの。RT @T_akagi 女が女の性の問題に御高説垂れるのはいいのかねぇ?
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:32:47
  • 意味不明。詳しく。RT @T_akagi .@tamanoirorg あなたは「理由を言え」といって、相手が理由を言ったら「言い訳するな!」と怒るタイプの人?
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:33:46
  • じゃあ、あなたもあなたの問題だけ語っていてください。私は自分の問題なんて語りたくありません RT @tamanoirorg: 単純に、あなたがあなたの性の問題を、一切の普遍化なしに語るのはいいんじゃないの。RT @T_akagi 女が女の性の問題に御高説垂れるのはいいのかねぇ?
    T_akagi
    2010-06-08 12:34:34
  • 他人のことをしたり顔で語られると、読んでて気持ち悪いんだよ。RT @T_akagi じゃあ、あなたもあなたの問題だけ語っていてください。私は自分の問題なんて語りたくありません RT @tamanoirorg: 単純に、あなたがあなたの性の問題を、一切の普遍化なしに語るのはいい//
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:37:12
  • あなたが「御高説ぶつな」というので、私は「性に対する高説をぶってない」ことを証明しました、そしたら「あたりまえのことを威張るな」と言われました。 RT @tamanoirorg: 意味不明。詳しく。
    T_akagi
    2010-06-08 12:37:26
  • .@tamanoirorg じゃあ、読むなよ。フォロー外せばいいじゃん。
    T_akagi
    2010-06-08 12:38:09
  • じゃあ、御高説ぶるななんて押し付けをしないでくださいな。 RT @tamanoirorg: 他人のことをしたり顔で語られると、読んでて気持ち悪いんだよ。
    T_akagi
    2010-06-08 12:39:51
  • この人の「ものの読み方」は、2ちゃんねるのネトウヨと同じなんだろうな。自分の気持ちいいものしか読みたくない。対話の意思も持たない。
    T_akagi
    2010-06-08 12:41:49
  • と、つい御高説ぶってしまったww
    T_akagi
    2010-06-08 12:42:02
  • 拗ねたってしょうがないでしょ。あなたが自分以外の「性的主体」について語ってることが問題なんでね。論理的に言って、自分以外の存在の「性的主体」について語ることは不可能で、語られるのは常に「性的客体」についてでしかない訳。RT @T_akagi あなたが「御高説ぶつな」というので//
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:47:27
  • 性の問題なんて、個人のことだけで語られた方が、ウザいし、気持ち悪いし、なんら意味がない。お前がどんなセックス観を持っていようと、どうでもいいんだよ。
    T_akagi
    2010-06-08 12:48:15
  • こういうのって、40ぐらいの女性ライターが突然セックス経験を語り出して「私は性に対してオープン」という雰囲気を出しがちなのと関係あるのかしら? それは単なるかまってちゃんじゃん。
    T_akagi
    2010-06-08 12:49:59
  • でそれを「性的主体」と呼んだら、自分の主観から見えた「性的客体」としてのあり方を他者に押し付けることになってしまう。これがキモい理由。RT @T_akagi あなたが「御高説ぶつな」というので、私は「性に対する高説をぶってない」ことを証明しました、そしたら「あたりまえのことを//
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:50:15
  • レッテル貼りの上に、思い込みを論理的と言い張りますか。RT @tamanoirorg: 拗ねたってしょうがないでしょ。あなたが自分以外の「性的主体」について語ってることが問題なんでね。論理的に言って、自分以外の存在の「性的主体」について語ることは不可
    T_akagi
    2010-06-08 12:51:36
  • 「他人は自分に意見を押し付ける権利はないけど、自分は他人に意見を押し付ける権利がある」と思っているアホタレが一番ウザい。
    T_akagi
    2010-06-08 12:54:42
  • いいかげんヒマじゃないのでブロックしたけど、説明したら「拗ねたってしょうがない」って、なんだこいつ?気持ち悪い。
    T_akagi
    2010-06-08 12:55:39
  • キモい人にはツッコミをいれるのがtwitterの楽しみ。無条件同意の人にしか読まれたくないと言うならクローズドでやったら。 RT @T_akagi .@tamanoirorg じゃあ、読むなよ。フォロー外せばいいじゃん。
    tamanoirorg
    2010-06-08 12:56:39
  • 一連の流れを見たけど、かなり強引というか曲解。というか、性欲の話してないじゃん! RT @T_akagi: この人の「ものの読み方」は、2ちゃんねるのネトウヨと同じなんだろうな。自分の気持ちいいものしか読みたくない。対話の意思も持たない。
    syakekan
    2010-06-08 13:01:33
  • ok、じゃ「主体」と「客体」に関する話のどこが論理的じゃないか指摘してみ。RT @T_akagi レッテル貼りの上に、思い込みを論理的と言い張りますか。RT @tamanoirorg: 拗ねたってしょうがないでしょ。あなたが自分以外の「性的主体」について語ってることが問題なん//
    tamanoirorg
    2010-06-08 13:01:41
  • 当たり前のことを言うな! というか、デビュー以来当たり前のことしか言ってないのが赤木さんなんだけどね。 RT @T_akagi: 「他人は自分に意見を押し付ける権利はないけど、自分は他人に意見を押し付ける権利がある」と思っているアホタレが一番ウザい。
    syakekan
    2010-06-08 13:03:02
  • 俺はずーっと、「主体」や「人権」の話をしてたんだけど、なんなのでしょうね? RT @syakekan: 一連の流れを見たけど、かなり強引というか曲解。というか、性欲の話してないじゃん!
    T_akagi
    2010-06-08 13:04:13
  • なにこれ?
    T_akagi
    2010-06-08 13:04:46
  • 気持ち悪いひとをフォローしているひとにも、よく分からん気持ち悪いのが多いという事か。
    T_akagi
    2010-06-08 13:05:13
  • 「RTはお断りします」wwwww。公式RTしておいたwww
    T_akagi
    2010-06-08 13:06:08
  • 感情論は感情論としてぶつ方が遥かに強いのにね。これはただのカラオケです、ほっといて下さい、と言うなら口を挟むのは野暮と言うもので。
    tamanoirorg
    2010-06-08 13:07:05
  • ま、さらに。フォローの半分以上は意地悪フォロー、ってことに気がついてないようじゃね。ー
    tamanoirorg
    2010-06-08 13:08:21
  • 佐藤亜紀(@tamanoiorg)と赤木智弘(@T_akagi)の口げんかが勃発。わずか30分で赤木氏が佐藤氏をブロックして逃亡。いいものを見た。
    ShinjiLeiber
    2010-06-08 13:09:08
  • さっぱり分かりません。つか、相手が誰かも知らんし。RT @noborinnn: @T_akagi アラフォーの共同幻想にいらんミソつけたってことでは
    T_akagi
    2010-06-08 13:12:03
  • 性的主体でなかったら、性欲がないのに性的な関係を強要されたりする。 RT @T_akagi: 俺はずーっと、「主体」や「人権」の話をしてたんだけど、なんなのでしょうね?
    syakekan
    2010-06-08 13:12:30
  • もう見なきゃいいじゃんw ま~ブロックしたらより主体的に見ちゃう問題なんだけど(苦笑) RT @T_akagi: なんだこいつ? ブロックするのが逃亡かよ。気持ち悪い。
    syakekan
    2010-06-08 13:14:10
  • 俺は見てないよ。@つけて送り付けてくるから、勝手に表示される。RT @syakekan: もう見なきゃいいじゃんw ま~ブロックしたらより主体的に見ちゃう問題なんだけど(苦笑)
    T_akagi
    2010-06-08 13:15:53
  • .@hose_s あの、誰も「13歳以上の子供が性的な興味を持っている」という意味で、性的主体という言葉を使っていないのですが……
    T_akagi
    2010-06-08 13:25:04
  • .@yuzi_1078 討論ではありません。私が一方的に言ってもいないことを言ったことにされて、一方的に批難されただけです。討論の余地はありませんでした。
    T_akagi
    2010-06-08 13:28:19
  • イチャモンでも、なにか発言すれば、そこに何かしらの正当性があるかのように判断され、イチャモンをつけられた側にも批難がされる。嫌な世の中だ。
    T_akagi
    2010-06-08 13:29:43
  • 「いじめられる方にも責任がある」とか「レイプされた方も悪い」みたいな。今はそんな気分だ。
    T_akagi
    2010-06-08 13:32:02
  • @tamanoirorg 横ですみませんが質問です。私ではない誰かについて、私が「彼は性的主体として自分の性をどのように扱うか、自己決定権がある」と考えることは、「自分(私)の主観から見えた「性的客体」としてのあり方を他者に押し付けることになってしまう」ことになりますか?
    yuuka_t
    2010-06-08 13:33:56
  • 性欲に因らずレイプするという理由についてはバナナフィッシュに非常に明快な答えがあった。体表面に余り傷つけずに、心を折ることが出来て、尋問が楽だという理由だった。
    masuda39
    2010-06-08 13:41:04
  • @T_akagi いやいや、イジメやレイプにまで話を持って行かないでくださいよw 私も性に関して個人語りをしても気持ち悪いし意味がない、というのには同感です。でも佐藤亜紀さんの突っ込みって納得のいくこと多いんで、彼女が何を言わんとしているのか理解したいところです。
    yuuka_t
    2010-06-08 13:42:13
  • .@yuuka_t そもそも私は「性欲」の話なんて、一切してないんですよ。
    T_akagi
    2010-06-08 13:45:44
  • そう。それが突然「男が性欲の話をするのは気持ち悪い」とか、根拠無く批難されたのです。RT @canossa1124: 赤城さんはこれが言いたかったんですよね。QT児童ポルノの問題を考えるに、自分の裸を電話の向こうの相手に見せる事でしか承認が得られないという問題も踏まえるべき。
    T_akagi
    2010-06-08 13:53:30
  • @T_akagi そうですね。13歳以上であれば性的自己決定権を持つ性的主体としての側面もあるのではないか、という話として理解しました。それと「児童ポルノ」との絡ませ方は今一つわかりませんが。私はアグネスの話を聞いていないので。
    yuuka_t
    2010-06-08 13:55:00
  • 「児童ポルノの問題を考えるに、自分の裸を電話の向こうの相手に見せる事でしか承認が得られないという問題も踏まえるべき」というのはわからなくもないのですが(そしてそれ自体は大きな問題だと思いますが)、これで「児童ポルノの問題」が薄まってしまうのもどうかなぁと思います。
    yuuka_t
    2010-06-08 14:09:47
  • ほうほう RT @masuda39: 性欲に因らずレイプするという理由についてはバナナフィッシュに非常に明快な答えがあった。体表面に余り傷つけずに、心を折ることが出来て、尋問が楽だという理由だった。
    syakekan
    2010-06-08 14:30:41
  • .@ShinjiLeiber デタラメを吹聴するのは辞めてください。
    T_akagi
    2010-06-08 14:40:52
  • 児童虐待の現実を知り、買うだけで虐待された子の生活を支援できる本。 1冊買って図書館に寄付すると子どもが虐待を自覚して避難できます。1日1回RTの社会貢献  http://bit.ly/a2vghe #ikuji #kyouiku #kodomo #kosodate
    conisshow
    2010-06-08 15:06:11
  • 所謂ヲチの人の相当数は善意じゃなかろ。@alordofrubbish そういう楽しみ方もあるのですか。RT @tamanoirorg ま、さらに。フォローの半分以上は意地悪フォロー、ってことに気がついてないようじゃね。ー
    tamanoirorg
    2010-06-08 15:19:56
  • タイプミスなら申告してくる。気取ってコケただけなら穴掘って首を埋めてやり過ごす。さてどっちかな。@RiddleLevel1
    tamanoirorg
    2010-06-08 15:25:15
  • 日本でネットやる人はラクロの「危険な関係」を熟読しておくべきだろうと思う。@alordofrubbish twitterもですか…当然、真の個人情報は公開できないですね。RT @tamanoirorg 所謂ヲチの人の相当数は善意じゃなかろ。
    tamanoirorg
    2010-06-08 15:36:33
  • でさて、どうしてるかな、と見に行ったら、ブロックしてセクハラ犬仲間とエイジズム・セクシズム発言に明け暮れていた。さぶいな。
    tamanoirorg
    2010-06-08 15:38:13
  • ヲチなんてぐぐらにゃ分らんがな・・そしてさらに「香ばしい」ってなんだよ、という・・・ ヲチ≒watch【watch】「香ばしい」サイトを安全なところから「生暖かく」見守る行為。(はてなキーワードより)
    yuuka_t
    2010-06-08 16:03:06
  • 確かにやりとりを見ててそんな気がした RT @T_akagi .@tamanoirorg あなたは「理由を言え」といって、相手が理由を言ったら「言い訳するな!」と怒るタイプの人?
    g_kinoko
    2010-06-08 16:25:31
  • 赤木氏が(言ってもいないことで)一方的に絡まれただけにしか見えなかったが? RT @ShinjiLeiber 佐藤亜紀(@tamanoiorg)と赤木智弘(@T_akagi)の口げんかが勃発。わずか30分で赤木氏が佐藤氏をブロックして逃亡。いいものを見た。
    g_kinoko
    2010-06-08 16:27:57
  • いや、そのどこが理由だ! と言って怒る人だよ。だからどこが理由なのか更に言葉を重ねて説明すればいいだけのこと。@g_kinoko
    tamanoirorg
    2010-06-08 16:57:44
  • 実際、女の性欲、よくわからない。逆に、男の性欲、バカみたいに単純。RT @tamanoirorg 男が女の性欲について語ると、あると言ってもないと言っても強烈に気持ち悪い。ましてそれを前提に御高説をぶたれると吐き気がしてくる。んなこたあんたらにゃ関係ない。RT @T_akagi
    thevopm
    2010-06-08 16:59:54
  • まあ、あの人のバックラッシュ特性が明らかになっただけでも収穫だとは思うよ。前々からそうじゃないかとは思っていたけど。人権ね。笑わせてくれるね。
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:00:41
  • 逆はまた逆かもしんないよ。@thevopm 実際、女の性欲、よくわからない。逆に、男の性欲、バカみたいに単純。RT @tamanoirorg 男が女の性欲について語ると、あると言ってもないと言っても強烈に気持ち悪い。ましてそれを前提に御高説をぶたれると吐き気がしてくる。んなこ//
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:04:57
  • ただまあ性差別というのは抜き難いもんでね、聞いてる奴が嫌がってると判っても、延々、性差別ネタを語るのは確かに愉快なことなんだよ。まじになっちゃいかんがね。ああオレってつくづく馬鹿、と思ってないとどうしようもないけどね。
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:15:04
  • 何といっても、セクハラ発言って、レトリックの宝庫なのよ。言葉を転がすだけで実に気持ちよく弾んで、ぽんぽんぽんぽん進むのよ。ただまあ、それだけなんだよね。中身はない。真に受ける奴に災いあれ。
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:19:52
  • というか、自分の性欲は自明でしょ。@maisya444
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:23:22
  • 自分の発言チェックしたら、そう感じた理由、すごぉくよくわかると思うよ。@thorzen2
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:27:02
  • @maisya444 男女を比較したそういう紋切り型の物言いの中で、ですよね。特に異性愛主義が前提になってるっていう面で。話者が男性なら、「私の性欲は単純」と言えばいいので「男の性欲が単純」っていうのはちょっとおかしいんでは、と思いますね。
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:30:29
  • これ自体には同意だが、赤木氏には関係ない。RT @tamanoirorg 男が女の性欲について語ると、あると言ってもないと言っても強烈に気持ち悪い。ましてそれを前提に御高説をぶたれると吐き気がしてくる。
    g_kinoko
    2010-06-08 17:34:56
  • 赤木氏が言う「性的主体」が全く性と関係がないというならね。でも、だったら何故そんな言い回しを使うんだろう。 @g_kinoko これ自体には同意だが、赤木氏には関係ない。RT @tamanoirorg 男が女の性欲について語ると、あると言ってもないと言っても強烈に気持ち悪い//
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:40:33
  • 俺の想像だから間違ってるかもしれないけど.@tamanoirorgさんは常にそんな自覚なき性差別主義者みたいのを批判する機会を伺っていて、たまたまキーワードにひっかかったのが.@T_akagi氏のツィートであったと。赤木氏からすればとんだトバッチリ
    g_kinoko
    2010-06-08 17:41:26
  • このさいハッキリ名指ししちゃうと.@tamanoirorg氏が批判してる対象に当てはまるのは.@T_akagi氏ではなく例えば.@conisshowあたりなんじゃないかね。というか是非とも.@conisshow著「奪われた性欲」を一刀両断して頂きたく存じます
    g_kinoko
    2010-06-08 17:44:26
  • と言うか、自覚なきバックラッシュ野郎と目していたので、ああやっぱり、という次第。そしてそれは私がしなくても誰かが必ず指摘したことだよ。 @g_kinoko 俺の想像だから間違ってるかもしれないけど.@tamanoirorgさんは常にそんな自覚なき性差別主義者みたいのを批判する//
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:45:17
  • 意味不明だわ。@g_kinoko このさいハッキリ名指ししちゃうと.@tamanoirorg氏が批判してる対象に当てはまるのは.@T_akagi氏ではなく例えば.@conisshowあたりなんじゃないかね。というか是非とも.@conisshow著「奪われた性欲」を一刀両断して//
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:48:31
  • @tamanoirorg 「自分の性をどう扱うかは本人が決めればいい」なら無問題」だけど、さらに「もっと主体たれ」とか「主体たることを否定されるべきではない」とまで言うと発言者の願望が含まれるのに、その視座を隠して主体性の話しとしているのが気持ち悪いってことでしょうか?
    yuuka_t
    2010-06-08 17:52:57
  • 主体なのか、主体であって欲しいのか。前者については他人は何とも言えないよ。@yuuka_t //「もっと主体たれ」とか「主体たることを否定されるべきではない」とまで言うと発言者の願望が含まれるのに、その視座を隠して主体性の話しとしているのが気持ち悪いってことでしょうか?
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:55:54
  • @tamanoirorg つか、赤木さんの「13歳以上の子が性的主体~」発言で、佐藤さんが端的に「気持ち悪い」と判断されたのが、鋭いというか、ちょっと私にはわからなかったので・・・。
    yuuka_t
    2010-06-08 17:56:05
  • つまり、主体であると仮定して、という話しかできない。@yuuka_t
    tamanoirorg
    2010-06-08 17:57:35
  • で、子供でない奴が子供を「性的主体」として仮定するのは、既に「性的客体」として認識することだよねえ。@yuuka_t
    tamanoirorg
    2010-06-08 18:04:02
  • フリーライター赤木智弘氏(@T_akagi)、小説家佐藤亜紀氏(@tamanoirorg)のブロック理由を、「佐藤氏が言葉によるレイプを試みた」と説明。言語を使った新しい形式の犯罪に警鐘を鳴らした。なお赤木氏は佐藤氏をブロック後気ままに反論を行い、すっきりした模様。 (ID修正)
    ShinjiLeiber
    2010-06-08 18:04:33
  • 件のやりとりを単純に「本人がヤりたいって言ってんだから、ヤらせてあげればいいじゃん!」「おめーがヤりてえだけだろうが、キメーッつーの」と、ここまでかみ砕いて理解してたんですが、これは間違ってますか。 RT @tamanoirorg 主体なのか、主体であって欲しいのか。前者につ//
    RiddleLevel1
    2010-06-08 18:05:38
  • フリーライターの赤木智弘 がNHK教育「児童ポルノ根絶にむけて」 出演アグネス をみたあとの揉め事? http://togetter.com/li/27776 :冒頭の「性的主体」が「一般的な性的な興味対象」という意味ではなく「個人的なリビドー対象」と曲解されてるいる点。
    _heathworld_
    2010-06-08 18:07:11
  • ある/ない、と男性/女性が無条件に組み合わされるとしたら、あるに決まってんだろどっちにも、と言うしかないよねえ。@maisya444 @_heathworld_ 自分の性欲のあり方は条件によって流転して自明でないし、自明にさせる必要もなければ自明性を宣言することなんて思いも//
    tamanoirorg
    2010-06-08 18:11:49
  • 十三歳がやりたいと言ったら、コンドーム使えよ/使わせろよ頑張れよ、と答えるんだが、おやじが、十三歳ならやりたいに決まってるだろ、と言ったら、ウザすぎキモすぎと言う他ない。 @RiddleLevel1 件のやりとりを単純に「本人がヤりたいって言ってんだから、ヤらせてあげればいい//
    tamanoirorg
    2010-06-08 18:14:43
  • ちなみに、全裸写真写メしてばらまきたいんです、と言われたら、後で後悔しても遅いぞやめとけと答えるだろうな。これは性の問題じゃなくて浮世の問題だ。
    tamanoirorg
    2010-06-08 18:17:53
  • @tamanoirorg 赤木さんだけでなくその周辺(@赤木さん)を含めてみた時、「ネットで自分の裸さらしてる子供は自分の意思でやってんだからじゃますんな、もっとやれ」という流れに対して、こりゃひどいなと思いましたが、そういうこと?
    yuuka_t
    2010-06-08 18:18:22
  • @tamanoirorg まぁ、実際、「自分がヤッってもいい理由」を必死こいて探しているようにしか見えない側面はあります。というか、13歳の子がはっきりと「ヤりたい」と明言したとして、彼女の求めているものが本当に性的なものであるかのかどうかは、究極的には判らないですね。
    RiddleLevel1
    2010-06-08 18:20:01
  • @ankoaaaa 詳しく知らないのは佐藤氏のほうだぞ今一生は知らなくもないぞ。「奪われた性欲」読んでみなキモイから。
    g_kinoko
    2010-06-08 18:43:59
  • @T_akagi 私もはじめ、赤木さんは性的主体の話をしているのであって、性欲の話をしているのではないと思いました。でも、性的主体ということを考える時、性欲の内容なり方向性なり、それは別の話、にはできないものではないかと思えてきました。
    yuuka_t
    2010-06-08 18:55:54
  • @T_akagi 大人同士であれば、相手は性的主体として仮定されるわけですが、これだって状況によって主体性が制限されてたらセクハラやレイプになりますよね。子供であればなおのこと、状況次第で、赤木さんがおっしゃるように親子関係の問題だったりするかもしれないわけですよね。(続
    yuuka_t
    2010-06-08 19:07:28
  • @T_akagi 13歳以上であれば「性的主体」たりうるわけですが、抽象的にはそうであっても現実の様々な場面では性的主体として仮定できないこともあるわけで、そこを「性的主体である」と言い切ってしまうことの危うさを、彼女は指摘したのではないでしょうか。
    yuuka_t
    2010-06-08 19:15:11
  • @T_akagi それからこれは私の意見ですが、「主体の問題を性欲の問題に貶める」という言い方引っかかりました。別に性欲が悪いものではないのになぜ「貶める」という言い方になるのだろうと。
    yuuka_t
    2010-06-08 19:24:44
  • 性的主体とは、性権利を自らの意思によって行使できる個体という意味です。その権利を行使する事も、行使しない事も、その両方が性的主体としての人権の尊重なのです。
    T_akagi
    2010-06-08 19:26:43
  • いくつか誤解による批判を受けていますが、13歳以上の女性を性的主体として認めるという事は、それを行使しないという権利をも認めるということに他なりません。
    T_akagi
    2010-06-08 19:28:00
  • だからそれが阻害されてる状況があるだろって話なんだけどなー。
    yuuka_t
    2010-06-08 19:33:26
  • @ScottVoid そこへの落とし込みではないと思う。あなたが思わなくてもそれを突き詰めてくととんでもないはなしになるからやめて、ってことではないかと。
    yuuka_t
    2010-06-08 19:46:47
  • @SiTube 理由の説明と言い訳に聞こえることの違いはなんなんだろう。表現力の差かな。
    yuuka_t
    2010-06-08 19:57:35
  • 寄せられた誤解に対する反論は、以上で終わりです。これだけで理解してください。
    T_akagi
    2010-06-08 19:29:06
  • 同じ事を繰り返すと、社会による「未成年者は性に触れるべきではない」という性的行為の否定も、大人の女性であってもセックスを強要されるような社会も、同じように女性が性的主体である事が尊重されていない社会です。この2つの考え方は、だいたい並立しています。
    T_akagi
    2010-06-08 19:36:37
  • .@fsxtnkn 性的同意年齢は、あくまでも強姦罪の規定をひっくり返したものであって、セックスの権利を規定しているものではない以上、18歳未満のセックスを禁止するような各種条例は違憲とはいいがたいかと。
    T_akagi
    2010-06-09 01:56:32
  • .@fsxtnkn あまり、法的概念のやり取りに意味があるとは思いません。なぜなら現状、法的には13歳以上が性的同意年齢であると同時に、18歳未満のセックスを禁止する各種条例は、合憲であるとして施行されているからです。それは解釈以前にそうなっているものです。
    T_akagi
    2010-06-09 02:20:01
  • .@fsxtnkn なぜ、よく分からなくなるのでしょうか? 性的同意年齢は13歳であり、13歳以上の女性が性的主体である事は、れっきとした事実です。
    T_akagi
    2010-06-09 02:29:21
  • .@fsxtnkn 「法的概念に意味がない」のではなく、「私たちが現行法を、どう解釈するかに意味がない」のです。
    T_akagi
    2010-06-09 02:30:20
  • .@fsxtnkn おっしゃっている事が理解できません。ケータイで自分の裸の写メをとって送信する事は、主体的な行動以外の何ものでもありませんので。
    T_akagi
    2010-06-09 02:35:58
  • .@fsxtnkn 私は法の話をしているのではなく、人間の話をしているのです。
    T_akagi
    2010-06-09 02:38:13
  • なりませんよ。RT @fsxtnkn: それに「私たちが現行法を、どう解釈するかに意味がない」のであれば、現行法から13歳という基準を引っ張り出してくる理由もないことになっちゃいますよね。RT @T_akagi: .@fsxtnkn
    T_akagi
    2010-06-09 02:39:08
  • 人間の話をするのに、法を使ってはいけないのだろうか?
    T_akagi
    2010-06-09 02:39:37
  • .@fsxtnkn もう1回、このツイートを見てください。これで反論は終わりです。:http://bit.ly/cZcbpH
    T_akagi
    2010-06-09 02:45:44
  • .@fsxtnkn いい加減にしてください。
    T_akagi
    2010-06-09 02:53:28
  • またこういう、こっちがムカツクだけのやり取りが、どこかでおもしろおかしくまとめられるんだろ。やってらんねぇよ
    T_akagi
    2010-06-09 03:02:07
  • 前から言ってるけど、俺は、誰かに名前を知られて揚げ足を取られて生きるより、社会の歯車の中で安穏と他人の揚げ足を取って生きていたいんだよ。
    T_akagi
    2010-06-09 03:04:37
  • もういいや、当初の方針通り、フォローしてない人の@には返答しない事にしよう。他人が話を聞いてくれると信じていたのが馬鹿だった。
    T_akagi
    2010-06-09 03:17:04
  • ははは、完全に馬鹿にされてるわ俺www:http://bit.ly/bMrILP
    T_akagi
    2010-06-09 03:26:25
  • 昨日は人間の悪意というものに晒された一日だった。今日はもう少し平穏な一日でありたい。
    T_akagi
    2010-06-09 10:12:49
  • 法というものは、人間の生活の中に存在するのだ。法が人間と別個に存在するのではない。
    T_akagi
    2010-06-09 10:27:34
  • なんで「性的主体」という言葉を、安直にセックスと結びつける人が多いのだろうか? 少なくとも俺は客観的な意味でしかこの言葉を使っていないのに。
    T_akagi
    2010-06-09 10:45:14
  • twitterなんて140字しか書けないんだから、2を聞いて5ぐらい理解できる人しか使ってはいけないツール。
    T_akagi
    2010-06-09 10:49:43
  • というか、俺が何度も言っているのは、子供を「性的主体として“認める”」べき側の問題。子供側の性の問題など、論じようとはしていない。
    T_akagi
    2010-06-09 10:53:30
  • こっちの気持ちを分かるだなんだのいう前に、まずはこっちの話を聞けよ。議論のための議論なんてウンザリだ。
    T_akagi
    2010-06-09 16:41:25
  • .@YukaSato6 すみません。しばらくフォローしていない人の@には対応しないことにしたので、書いてある事から読み取っていただければ幸いです。
    T_akagi
    2010-06-09 17:11:58
  • @YukaSato6 これから外にでるので、明日までに返信しますね。
    T_akagi
    2010-06-09 17:30:40
  • @YukaSato6 1について。どちらも女性が性的主体として認められないことの裏表です。「子供を性的なものごとから遠ざけるべきだ」と「女性は子供を産み育てるべきだ」は、共に、子供自身の意思や、大人自身の意思を、社会道徳によってコントロールしようとする言論です。
    T_akagi
    2010-06-10 02:13:19
  • @YukaSato6 2について。子供が性的主体である社会とは、子どもが臨まぬ性的コミュニケーションに対してNo!といえる社会です。最近、カトリックの神父が立て続けに子供に性的虐待を行っていたことが発覚して問題になっていますが、社会が子供を守る前に、子供自身が身を守れるべきです。
    T_akagi
    2010-06-10 02:16:13
  • @YukaSato6 子供を性的主体として認めるという事は、子供に対して性に関する情報を伝え、その判断を尊重することを意味します。しかしそれは決してその意思を無制限に尊重する事ではありません。尊重しながら保護的に反論する事もありえます。
    T_akagi
    2010-06-10 02:18:26
  • @YukaSato6 しかし、やはりそれでも、子供の人権は子供自身にあるので、子供の判断に価値があります。一方的に「社会が守る」ことを前提にするのではなく、子供が自らの意思を表示する事で自身の志向を明確にし、それを尊重しながら社会が守る。そのような考え方です。
    T_akagi
    2010-06-10 02:21:25
  • @YukaSato6 「性的主体として認められる」という言葉の意味は、「子供が性的コミュニケーションに対してYesNoの提示をすることを認め、尊重する」ということです。
    T_akagi
    2010-06-10 02:23:20
  • @YukaSato6 「子供の意思は未熟」とおっしゃいますが、では17歳の子供の意思は未熟で、20歳の大人の意思は成熟しているという判断になるでしょうか? どちらにせよ、子供の意思はどこかで成長しなければなりません。
    T_akagi
    2010-06-10 02:25:01
  • 法律上は、13歳以上の女の子であれば、その言い訳は成立します。 RT @YukaSato6: 子供にそのような権利をあたえることは、大人の「いや、あの子供はみずから望んで僕と性的コミュニケーションしたんだよね」という口実を作りだすことになるとしかわたしには思えません
    T_akagi
    2010-06-10 02:25:48
  • @YukaSato6 そもそも、「子供がセックスをしてはいけない」という事自体が、具体性を欠く判断です。それによってその子供がどのような影響を受けるかは、ケースバイケースでしかありません。
    T_akagi
    2010-06-10 02:27:32
  • @YukaSato6 子供の性については、我々は見守るしかありません。そういう事をしてはいけないと主張するのはいいのですが、最終的には子供の判断を尊重する必要があります。その際に、ちゃんとコンドームをつけるなど、具体的な対処も伝えておく必要があるでしょう。
    T_akagi
    2010-06-10 02:31:50
  • @YukaSato6 統一することはできません。統一して「大人だから自覚しているはず」になってしまうと、大人の女性に対する強姦を見逃す事になります。
    T_akagi
    2010-06-10 02:37:10
  • @YukaSato6 「子供が完全にすべてを承認すれば子供はたばこも吸っていいしお酒も飲んでいい。」という事にはなりません。社会には法律がありますので。
    T_akagi
    2010-06-10 02:38:15
  • @YukaSato6 ひとつハッキリさせておきますが、「性的主体である事を認める」ということは、決して子供だけの話をしているのではないのです。大人もまた性的主体であり、その意思が尊重される必要があります。
    T_akagi
    2010-06-10 02:39:54
  • @YukaSato6 子供を守るなら、なおさら性的主体である事を認めるべきです。「社会が守る」ということは必要ですが、まずは自分の身は自分で守る必要があります。そのための自覚を促すためには、社会が子供を性的主体である事を認める必要があります。
    T_akagi
    2010-06-10 02:42:21
  • @YukaSato6 性的主体である事を認める事は、子供を危険に晒すことにはなりません。逆に「社会が子供を守る」の名の下に、子供に十分な判断能力を与えず、尊重しないことこそ、子供を危険に晒す事に繋がります。
    T_akagi
    2010-06-10 02:46:51
  • @YukaSato6 子供が性的主体であろうがなかろうが、子供に性欲を持つ人にとっては、子供は性の対象です。特に、支配-被支配の関係性が加わると、子供の権利を軽視する社会では、子供が欲望の毒牙に掛かる危険性が上がります。
    T_akagi
    2010-06-10 02:50:07
  • @YukaSato6 「しかし子供を性的主体と社会がみなすということは、子供を同じく性的客体であると社会がみなすということですよね。」違います。先ほど言ったように、どのような社会であっても、子供が性的対象になることは普通にありえます。
    T_akagi
    2010-06-10 02:55:42
  • @YukaSato6 「今の社会は 子供を実際の性的な場から遠ざけようとしていますよね。」現実には遠ざかりません。人間どうしのコミュニケーションが存在する以上は、子供がその相手から性的対象と見なされることは普通にありえます。子供を物理的に遠ざけることはできません。
    T_akagi
    2010-06-10 02:57:18
  • @YukaSato6 「性交したって児童ポルノにかかわったっていいじゃないか」ではなく、「最終的にそうなってしまうのであれば、致し方あるまい」です。私たちは子供を紐で括りつけて、誰ともコミュニケーションを取らせないという事はできないのですから、
    T_akagi
    2010-06-10 03:00:33
  • @YukaSato6 後悔したとしても、それはしょうがないですね。大人でも色恋で失敗する事はありますし。
    T_akagi
    2010-06-10 03:03:33
  • @YukaSato6 子供が子供である意味は、「失敗した時に守られる」ことですよ。少年法だって失敗した後の更生のために制定されているわけです。「失敗そのものから守られる」ことではありません。
    T_akagi
    2010-06-10 03:05:20
  • @YukaSato6 不特定多数と性的コミュニケーションをとる人はいないでしょうが、好きになった相手と取る事はあるでしょうね。
    T_akagi
    2010-06-10 03:09:12
  • @YukaSato6 子供の頃に恋愛ができない事は、一生尾を引きますよ。まぁ、自分がそうなのですが。
    T_akagi
    2010-06-10 03:10:09
  • @YukaSato6 多くの人と、コミュニケーションを取る中で、誰かを好きになったり、嫌いになったりする。そういうことは当たり前だと思うのですが。
    T_akagi
    2010-06-10 03:10:54
  • @YukaSato6 逆に、子供にとって性的コミュニケーションが大切でなければ、それを取らなければいいだけの事です。それこそ、その子が性的主体である事を社会が認める事によって、性的コミュニケーションの拒否を表現できるようになります。
    T_akagi
    2010-06-10 03:12:20
  • @YukaSato6 また、大人の女性に対して「女は子供を産んで一人前」などと言い、結婚や出産を迫る事も、性的主体である事の否定です。
    T_akagi
    2010-06-10 03:14:32
  • @YukaSato6 児童ポルノの問題こそ、子供が性的主体であると認識されないが故の問題ですよ。
    T_akagi
    2010-06-10 03:17:34
  • @YukaSato6 そもそもそうした性的行為が事件として認識されるためには、子供側の「望まぬ性交を拒否する権利」が、子供自身に自覚されなければなりません。
    T_akagi
    2010-06-10 03:19:51
  • @YukaSato6 「子供はべつに、「性行為を求められたらしなくちゃ、拒否できない」なんて思っていないのでは」 いいえ、嫌われたく無いために、セックスを求められたらしなくてはならないと思っている子供は多いし、逆に好きならやるのが当然と思っている子供もたくさんいます。
    T_akagi
    2010-06-10 03:25:21
  • @YukaSato6 「デートレイプ」や「配偶者レイプ」というのは、そういう意味を含む言葉ですね。
    T_akagi
    2010-06-10 03:26:07
  • @YukaSato6 そろそろおいとましてもよろしいですか? とりあえず、この本などを一度読んでみると、子供の性的被害の現実を知る事ができると思いますよ。:http://amzn.to/9e2PZl
    T_akagi
    2010-06-10 03:29:54
  • @YukaSato6 では、その「子供を守るために、権利を認める以外の手段」を考えて見てください。私はどうも思いつかないのですが、なにかあるかもしれませんね。
    T_akagi
    2010-06-10 03:33:21
  • .@anomy_ 私は何度も繰り返して「性的主体として、要求を拒否できる事(を社会が認める事)」の正当性を訴えているのですが、その辺りが理解していただけないようです。
    T_akagi
    2010-06-10 19:58:18
  • .@anomy_ 多分「子供は弱いもの、理性の低い者」という前提があると思うんですよ。その考え方自体が、権力の非対称性を前提条件かつ必要悪として擁護しまうので、一番危ない考え方だと思うんですけどね。
    T_akagi
    2010-06-10 20:06:13
  • 児童ポルノの問題は「存在自体が悪いのか」といえばそうではなく、子供自身のコントロールを離れてしまう事が悪いと思う。彼氏にヌードの写メを送るのは、彼氏にだけ見てもらう事が前提であって、それが外に流れた時に被害が生じる。そう考えないと、単純所持規制に反対できないと思うんだけど。
    T_akagi
    2010-06-10 20:12:55
  • もちろん、実際はコントロールなんてしようがないので、「最初からするべきではない」は最適解なんだけど。
    T_akagi
    2010-06-10 20:13:35
  • でも、その最適解は子供自身が理解するべきことであって、「最初からするべきではないから、そうした行為を社会的に認めない」というのは、子どもの人権を損じる社会風潮だと思う。
    T_akagi
    2010-06-10 20:15:02
  • この件については、もう基本@返す気はないので、よろしく。どうせ@したところで文脈なしにつぶやきをまとめられて、不快な思いをするだけなので。つぶやきも「最初からしない」のが最適解だな(苦笑)
    T_akagi
    2010-06-10 20:16:57
  • まとめサイトは、引用ではなく転載なので、著作権的には確実にアウトだろうな。
    T_akagi
    2010-06-10 20:18:55
  • 140字を20個まとめたものと、2800字の文章は、まったく違うものなのだが、つぶやきをまとめている人に、そういう意識はまったくないのだろう。
    T_akagi
    2010-06-10 20:21:12
  • http://togetter.com/li/27776 やっと、理解できた。赤木智弘はポイントがずれてて、説明がド下手だけど、別に特別変なことは言っていない。佐藤亜紀はいきなりキレすぎだろとは思うけど、「キモさ」を強く受け取るような変なツイートを赤木智弘がしたのも間違いない。
    millionsage
    2010-06-12 18:44:10

コメント

  • kekerek
    ソースは漫画?「バナナフィッシュに非常に明快な答えがあった」
    kekerek
    2010-06-08 17:18:50
  • ko_zan
    2ちゃんねる的な物言いって、「負けない為の論理武装」でまったく生産性がない事が多い。それは、コテハンすら嫌う匿名の文化の特徴なんだけど、まさにそんな奴に絡まれちゃった例ですね。まあ、この人も過剰反応しすぎだけど。
    ko_zan
    2010-06-08 17:30:46
  • commissar
    赤木智弘さんの言ったことは、虚心坦懐に読めば、「視点の押し付け」ではなく、むしろその押し付けに対して異議申し立てをしている内容ではないか?それよりむしろこの人物の方が視点の押し付けをやっているようにすら思われる。
    commissar
    2010-06-08 17:34:36
  • commissar
    つまり、赤木さんは、本来はもっと考慮されるべき子どもの側の承認について問題視されないことについて、「被害者」という一方的な「視点の押し付け」にその原因を求めているわけだろう。そうなれば、これは「視点の押し付け」などではなく、むしろその逆だということが言える。
    commissar
    2010-06-08 17:42:54
  • Girika02
     『自分ではない他者の問題を語るのは真理の問題ではなく、自分の内面にある価値基準に照らし合わせて気持ち悪いものだ』なんて言われてもね。  『自分ではない他者を捉えようとすれば必ずどこかで間違うのだ』という内面的な価値観をそのまま吐露するのではなく、その世界観に従えば必然的に生まれる間違いを一つ一つ指摘していく手続きが無ければ議論なんて成り立たない。  感情論が強いのは現実空間や2chの様に、参加者それぞれが議論の場の抱える聴衆を等しく共有してる場合。故にtwitterでは無効。
    Girika02
    2010-06-08 18:14:23
  • SiTube
    @kererek バナナフィッシュは読んだけど、それより前にどこか別の場所でも「殺さずに精神的ダメージを与えられるので尋問の手段として有効」って記述を見た記憶があるから、多分同じ原典を参照したのかも。
    SiTube
    2010-06-08 19:08:17
  • kazppa
    [自分以外の「性的主体」について語ってる]これこそ児ポ問題の法定推進者が抱えている問題をよく表した言葉だね。他に実被害者の救済を放棄して想定被害者のことばかり考えている気持ち悪さがある。
    kazppa
    2010-06-08 21:27:59
  • barumoa
    これはブロックされてもしょうがない。弁が立つ女性がヒスをこじらしては駄目だ。
    barumoa
    2010-06-08 21:36:45
  • K_Maeyama
    13歳以上の男女に性の自己決定権が法的に保障されれば、多くの途上国でよくあるような未成年者への無理強いは減少するし、法が加害者を処罰することもできる。自己決定権があるということは拒否権が法によって保障される。という意味です。それぐらいルールというのは重要なのに、なぜ佐藤亜紀は誤読したのだろうか。
    K_Maeyama
    2010-06-08 23:42:57
  • __pon_
    やっぱりこう、人に文句をつけるんならその文句の内容をちゃんと相手に伝わるように整理しなきゃ駄目ですよね。言われた側が「何がこの人の気を損ねただろう」って読み取る義務はないんですから。
    __pon_
    2010-06-09 01:16:11
  • 669666666666666
    一言目にいきなり気持ち悪い吐き気がする、と罵倒しておいて無視されたら逃げてないで誤解を解け言論人だろ、とはなんて陰湿な性分なのでございましょうか!
    669666666666666
    2010-06-09 15:15:47
  • K_Maeyama
    それにして、佐藤亜紀はここまでの勝手をしておいて赤木智弘への謝罪はしたのだろうか。このまま放置ではプロの作家としての体面に傷がつくし私にはよくわからないが佐藤亜紀は大学で講義などの仕事もしているようですね。そういう公人がこの態度、謝罪しないと危険です。
    K_Maeyama
    2010-06-09 18:13:47
  • SiTube
    オエーーッオエエェーーッオゲーーッオゲーーッ お、お、お、オゥェエエエエエエエーーーーッゲーーーーーッゲボーーーッ げ、ゲボーーッ
    SiTube
    2010-06-09 19:51:39
  • hogehoge1192
    特に謝罪は必要ないと思う。佐藤氏は己の言質に対して誠実だ。赤木氏は、読んだ感じ、確かに「客体」と「主体」をはき違えている。
    hogehoge1192
    2010-06-10 00:45:53
  • K_Maeyama
    気になって、その後の両者のツイートを見た。赤木智弘の意見は「子どもの権利が法によって保護されるから拒否できる」これに尽きる。佐藤亜紀が言いがかりつけているだけだ。ハラスメントそのものだ。大学の関係者や学生にも、見られたらどうするつもり。
    K_Maeyama
    2010-06-10 18:23:09
  • K_Maeyama
    私もコメントに書いたし、赤木智弘も言っているが、子供の性的決定権のない途上国でこそ、子供を性的に搾取する行為が横行している。子供の性的主体を法が保護し違反に対して罰則があれば、性的搾取は減少する。そういう意味だ。
    K_Maeyama
    2010-06-10 18:47:43
  • K_Maeyama
    だから、子供の人権、性的決定権(つまりは拒否権)がない途上国に日本も倣え、とは出来ない。そうならないように子供の拒否権を法の裏づけのある形で認めろということだ、ここまで説明すれば誤解は生じないだろう。
    K_Maeyama
    2010-06-10 18:50:47
  • K_Maeyama
    しまった。お詫びします。赤木智弘は途上国の問題には触れていないですね。私が勘違いしてしまいました。本当にすいません。しかし、ならば途上国と日本の未成年の性的搾取を比較すれば、権利の重要性が理解できるはずだ。
    K_Maeyama
    2010-06-10 20:09:29
  • heboya
    「障碍者は可哀想で無垢な存在」じゃないと商売上困る人たちが居るのと同じ意味で、「子供を可愛そうで無垢な存在」としていつまでも囲い続けたい人たちも居るわけだ。教育も権利も保障せずに。
    heboya
    2010-06-11 07:45:12
  • boushiman
    T_akagiは喧嘩がど下手で、奇襲に弱い。 ツイッターでは、人はしばしばこの手の不意打ちに遭う。 相手がよりによって佐藤亜紀とかほんと運がない。
    boushiman
    2010-06-12 19:34:41
  • 10sr
    赤木さんを擁護。女の子が「自分の身の処し方は自分で決めたい」というようなことを言ったとき、それに対して大人は「その意見は尊重する。だけど、それは危ないことだからやめなさい」と言うべきであって、倫理観みたいなもので考えそのものにふたをするべきじゃない。
    10sr
    2010-06-13 05:59:19
  • 10sr
    「倫理観みたいなもの」っていうのは、ここでいう「性的客体として扱われるべきではない」という考えのことです
    10sr
    2010-06-13 06:10:28
  • 10sr
    子供を「主体のない純粋な被害者」として扱ったら、その子供は、自分の考えが何一つ認められない完全に無力な存在となってしまう。そうではなく、「主体はあるが、それを正しく表現、行使できなかった存在」ととらえるべき。
    10sr
    2010-06-13 06:34:44
  • kkazhiro
    まとめに入ってる佐藤亜紀のこの発言はまさしく「それは危ないことだから止めなさい」ですね。倫理観じゃなくて危機管理の問題だってはっきり言ってる。「ちなみに、全裸写真写メしてばらまきたいんです、と言われたら、後で後悔しても遅いぞやめとけと答えるだろうな。これは性の問題じゃなくて浮世の問題だ。」
    kkazhiro
    2010-06-13 16:22:35
  • barumoa
    今ん所佐藤女史が「避妊」について触れた話はないな。「避妊」についてはどう反論するのかね
    barumoa
    2010-06-15 01:12:37
  • kkazhiro
    「十三歳がやりたいと言ったら、コンドーム使えよ/使わせろよ頑張れよ、と答えるんだが、おやじが、十三歳ならやりたいに決まってるだろ、と言ったら、ウザすぎキモすぎと言う他ない。」避妊について一応触れてはいますね。てかまとめを上から下まで読めば言及だけはあるのになんでこう誰も読まずにコメントするのか。いやおれも読んでないけど。
    kkazhiro
    2010-06-15 01:43:47
  • barumoa
    ウザスギキモスギでは反論にもなってないでしょ、それは個人の嫌悪感なだけ、ただの喧嘩売り。派生議論まとめです。個人的には赤城氏や佐藤女史が投げっぱなしにした話を上手く回収できてると思います。http://togetter.com/li/29312
    barumoa
    2010-06-15 16:00:31
  • barumoa
    個人的に今の段階では佐藤女史からは納得のできる「代案」は無いんですよ。むしろ派生議論まとめのほうが個人的に納得できる話の流れになってるというか…知識人同士がやりっぱなしジャーマンとか恥ずかしい…
    barumoa
    2010-06-15 16:06:15
  • barumoa
    私は佐藤女史の「解決案」が聴きたかった。赤城氏の案は穴があったがそれを否定するなら説得力のある「代案」を出したほうが良いと個人的には思う。これは赤城氏の考えが正しいからではなくて喧嘩を吹っ掛けてきた人がそれを示さないと説得力がないからだと。しかも佐藤女史は知識人である、少なからず他人に影響を及ぼす人なんだからそのへんの思慮という意味でも。それはもちろん赤城氏も同じです。
    barumoa
    2010-06-17 20:30:35
  • AES_OP
    ここへ日本中の13歳女子を連れてきてそいつらに聞けば良いだろ。君たちこんなことになってるんだけど当事者としてどう思う?って。実際の13歳女子のいないところでどうのこうのあーだのこーだのと、ナンセンスにもほどがあるぜ。そんあもん喧嘩の域を出ねーだろどこまで行っても。
    AES_OP
    2010-06-17 20:33:01
  • barumoa
    個人的な「考え」により「責任」とか「~すべき」といった発言を修正しました。まったくブレまくりだな俺も。
    barumoa
    2010-06-17 20:34:21
  • barumoa
    佐藤女史が赤城氏のことを「キモいウザスギ」というように佐藤女史も実際の13歳の女子達から「キモいウザスギ」と言われる可能性はあると・・・
    barumoa
    2010-06-17 20:36:27

編集の履歴

2010-06-12 18:39:48 millionsage さんが更新しました。
2010-06-12 18:33:05 millionsage さんが更新しました。
2010-06-12 18:19:39 millionsage さんが更新しました。
2010-06-12 18:15:02 millionsage さんが更新しました。
2010-06-12 18:13:27 millionsage さんが更新しました。

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