Togetter - 「DotWarの最強アイコン」

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DotWarの最強アイコン

dotwar twitter ゲーム【編集】

強いアイコンのセオリーについて。
左右で勝敗が異なる場合についても言及してます。

dakuryu 52 fav 7145 view 6/18 02:59
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twitterのアイコンを4608人の兵士に変えて、戦うことができるゲームです。 http://dw.sipo.jp/ #DotWar

tail_y
2010-06-15 17:04:32
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DotWars の基礎知識。Titleに戻ってHelpを見れば各色のステータスを見ることが出来ます。ただし色は絶対的ではありません。肉眼で緑っぽく見えても水色アイコンの働きしてたりするので最終的には動きで判断。 (#DotWar http://dw.sipo.jp/ )

dakuryu
2010-06-18 02:29:02
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DotWars は水（速攻）、青（足止め）、赤（アンチ水＆攻）、紫（防）から数色選んで配置するのが最強パターン。水色メイン半面＞水色メイン精鋭＞赤メイン半面＞水色メイン半面の基本的強弱関係がある。　(#DotWar http://dw.sipo.jp/ )

dakuryu
2010-06-18 02:25:35
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「DotWar」の最強は[http://twitpic.com/1x4d1x ] を基本として２つの方向性がある。…１，水色をとにかく増やす。相手より先に削りきる。２，赤色をを増やす。水色を殲滅しカウンターを狙う。基本は１に負け２に勝つ #DotWar

dakuryu
2010-06-17 07:38:58
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ちょっと極端だけどこのアイコンに勝てる水色メインはほとんど存在しない。http://twitpic.com/1xlsaa #DotWar

dakuryu
2010-06-18 04:01:49
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ただし、水色を増やしすぎたアイコンは赤をメインにしたこういうアイコンに敗北する。(前方青も導入してあります) http://twitpic.com/1xl43x #DotWar

dakuryu
2010-06-18 02:50:18
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青と水は必ず入る。足止めは猛攻止めるのにも猛攻するにも有効。速攻がないと高い勝率を維持できない。青のラインの作り方とか壁役（赤、紫、黒）の割合は問題かも。 (#DotWar http://dw.sipo.jp/ )

dakuryu
2010-06-17 01:27:47
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基本の前方には青を入れた方がいいかも。１の方向でも２の方向でも青はかなり増やした方がいい。青は相手の反撃を止め、水色が捨て身で削る時間を稼ぐ。相手の猛攻を止め、赤が攻め手を殲滅する時間を稼ぐ。攻めでも守りでも使える。 #DotWar

dakuryu
2010-06-17 07:44:50
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カウンターで負けたなら水色を減らす。速攻で負けたなら水色を増やす。水色を増やしすぎて他のアイコンに対する勝率が怪しくなってきたら赤中心のカウンター型に作り替える。ちょっと単純な感じです。 #DotWar

dakuryu
2010-06-17 08:15:07
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自分のアイコンを構成する灰、緑、黄は最強アイコン目指すなら戦力外のはず。灰（汎用）は器用貧乏。黄（広範囲砲撃）は守りに役立ちそうだけど前線に行ってしまう。緑（射撃）はちょっとPowerがあるアイコンには効き目ゼロ。 #DotWar

dakuryu
2010-06-17 08:00:58
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最強理論の訂正。黄（広範囲砲撃）は敵をはじき飛ばすので攻撃に使える。青前に置くより黄を前に置いた方が勝てる場合がある。 #DotWar

dakuryu
2010-06-17 23:53:11
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壁として灰色を使うのは有りなのかもしれない。少数の壁なら紫、多数の壁なら赤や灰を使うのが基本です。青は敵の状況で壁になってくれることもありますが最初は前線に向かいます。 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 00:09:38
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最弱は白一色で議論の余地はありません。1ドット（Power：292581）同士だと引き分けが多そうですが後方紫は勝つ意思がなさそう。#DotWar

dakuryu
2010-06-18 00:46:42
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ちなみにアイコンを変えなくてもSingleモードで様々なシミュレーションが可能です。他人のアイコンを呼び出したり、塗り絵したり、画像をアップしたりダウンしたり思うがまま。(#DotWar http://dw.sipo.jp/ )

dakuryu
2010-06-17 08:47:18
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上の３つのアイコンを保存して、Singleモードで呼び出して戦ってみてください。全部に勝てるアイコンがあるなら最強ですがそんなアイコンは存在しないはず。 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 03:09:55
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しばらくDotWar用のアイコンにしておきます。これが基本 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 03:37:43
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補足しておきます。３つ並べた内１番目と３番目は相手がどんなアイコンでも高い勝率を誇ります。２番目は１番目キラーに特化した極端な例なので最強を競うなら調整が必要です。 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 03:48:02
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３種のアイコンが全部負ける可能性が出てきたので赤型に対する対応を強化。先頭に黄色を置くと上手く削りきれる。http://twitpic.com/1xlwx3 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 04:13:27
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jural_botがイラストのくせにバランスがいいです。危うく３敗するところだった…。ただし全面に赤広げると緑アイコンに弱くなるので最強目指すには向きません。 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 04:58:17
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そういうことに協力を惜しまないのがわれわれジュラル星人だ

jural_bot
2010-06-18 00:03:28
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@dakuryu おなじアイコンでも攻守入れ替えると優勢劣勢かわったりするよ。おそらく画像縮小時のプロセスに起因してるっぽ。試しに、うちと戦ってみてくだしあ。 #DotWar

AonekoSS
2010-06-18 13:08:32
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@AonekoSS Aonekoさんとの戦いだと勝敗まで入れ替わりますね。左右反転した後に縮小して色構成が微妙に変わるんでしょうか…。 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 13:35:41
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dakuryu vs dakuryu が戦うと右が勝つ。AonekoSS vs AonekoSS が戦うと引き分け。dakuryu vs AonekoSS は左右で勝敗が入れ替るのはdakuryu のせいかな？dakuryu vs jural_bot も入れ替わる #DotWar

dakuryu
2010-06-18 14:02:09
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3つのアイコンとの対戦で左右で勝敗が入れ替わるのを確認。自分の環境では左をdakuryu にした時に勝つみたい。同キャラ対戦では右が勝つのに…。 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 14:21:07
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jural_bot に3敗が確定してしまいました。3つに勝てるアイコンを作るのは可能かも。ただしjural_bot は[http://twitpic.com/1xq7y0 ]に負けます。デフォアイコンには全勝して欲しい所。 #DotWar

dakuryu
2010-06-18 14:09:53
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単色に見えるけど青水っぽく動く #DotWar http://twitpic.com/1xu7st

dakuryu
2010-06-19 00:47:57
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赤単　赤＞青水＞緑＞赤全部のデフォアイコンに勝つの意外と大変 #DotWar http://twitpic.com/1xu8tu

dakuryu
2010-06-19 00:51:26
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水青全画面と戦う場合用に青を防御に回さない陣形が必要です。青を押し込んでいってしまうと不利になる。izuminoさんのアイコンが参考になります。 #DotWar

dakuryu
2010-06-19 00:42:59
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@maruLoop http://twitpic.com/1xr3k3 試験的に作ってみた、変化系の速攻陣形の「型」です。カスタマイズによって、既存の陣形のほとんどに対応できました。最適解が出てませんし、ノーカスタマイズ状態の対応範囲はかなり広がるかもしれません #DotWars

izumino
2010-06-18 16:59:25
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@maruLoop 具体的には、青と紫の量を変えるだけで、中央突破水色、上下水色速攻、物量戦赤青、後方赤青（自分のやつ）などを広範囲にメタれるようです。まぁ、「ここから基本的な形は動かさなくていいだろう」という解への予想形ですね。＞少量水色

izumino
2010-06-18 17:12:21
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@maruLoop こっから最適化するのが手の内なわけですが、この陣形自体がメタられることも想定しておかないとなーと。現状では、なかなか奇襲じみた動きをしてくれますね

izumino
2010-06-18 17:17:48
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水黄の削るスピードが想像以上に早い.@dakuryu のアイコンは@becky_bot と戦って負けました http://dw.sipo.jp/#t=dakuryu (#DotWar http://dw.sipo.jp/ )

dakuryu
2010-06-18 23:01:54
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@dakuryu 目に見えなくてもいい。気持ちを乗せて届けたい♪

becky_bot
2010-06-18 23:02:15
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敵を前におびき寄せることでかなり勝率が上がった気がします。 #DotWar http://twitpic.com/1xulfo

dakuryu
2010-06-19 01:36:52
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Togetter - まとめ「DotWarの最強アイコン」 http://togetter.com/li/29935 そうなんです。黄色はいらない子じゃないんですよ。でもまあ、水色の重量はもっと下げてもよかったなぁ。今更しょうがないけどね。

tail_y
2010-06-18 09:22:16
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黄色兵はそんなに弱いつもりはなかったんだけどなー。やっぱ白があるアイコンが多いと、黄色が不利で水色が有利になっちゃうのか。

tail_y
2010-06-17 14:01:04
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色相だけではなく、明度と彩度も関係ありますが、そっちの影響力はちょびっとですね。

tail_y
2010-06-17 00:02:21
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最強を目指すメタ相手。赤、緑、濃青のデフォアイコン。その他に「jural_bot」「becky_bot」「chara_birthday」「pamera_tw」「AQUAPLUS_JP」などは対策が必要だと思います。 #DotWar

dakuryu
2010-06-19 05:09:44
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デフォアイコン＋灰色で総当たりをした結果（混合以外勝率順）。黄色はだいぶ不利です。 #DotWar http://twitpic.com/1yhzbk

dakuryu
2010-06-21 02:09:29
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結局バランスは変更することにしました。公開後の変更のデメリットや、ライトユーザーにはそもそも関係の無い話と分っているのですが、深く遊んでくれた人へのお礼も込めて。ただし、現状を覆すほどの変更はできないので、ちょっぴりだけになると思います。ご了承ください。#DotWar

tail_y
2010-06-20 15:10:17
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DotWar1.1公開しました。主な変更点については追ってブログで報告します。 http://dw.sipo.jp/ #DotWar

tail_y
2010-06-22 21:31:51
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ガチ勢さんにとって凄く重要な話は、今まで微妙だった色相彩度明度の影響が大きくされたことです。今までほぼ８種類だった兵装の選択の幅が増えた形になります。 #DotWar

tail_y
2010-06-22 22:03:19
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デフォアイコン＋灰色で総当たりをした結果（前回比較用）。黄色は勝敗数以上に強化されてます。 #DotWar http://twitpic.com/1z1gvt

dakuryu
2010-06-23 02:18:52
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デフォアイコン＋灰色で総当たりをした結果（混合以外勝率順）。全敗の灰色が全勝の水青に勝つ不思議。 #DotWar http://twitpic.com/1z1h7r

dakuryu
2010-06-23 02:19:15
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削りきる期待値が下がったので時間切れを狙うコンセプトに変更 #DotWar http://twitpic.com/1z3hty

dakuryu
2010-06-23 07:14:35
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RT @tail_y: Blog書きました。 DotWarのバージョンが1.1になりました。 - しっぽのブログ http://sipo.jp/blog/2010/06/dotwar11.html #more

dakuryu
2010-06-23 08:40:56
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旧メタテストに加え「gizmodojapan」「tc_7pri」にも勝つバージョン (#DotWar http://dw.sipo.jp/ ) http://twitpic.com/1zc257

dakuryu
2010-06-24 05:35:33
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.@dakuryu の個人的Dotwarアイコン集です。専用アイコンやメタ相手をフォローしてます。twinaviはデフォアイコンサーチ用です。普通のアイコンは適時リムーブしますのでご了承ください。 #DotWar

dakuryu_
2010-06-28 17:29:59
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Wu_Niang_DWさんのアイコンの変形版 (#DotWar http://dw.sipo.jp/ ) http://twitpic.com/20voil

dakuryu_
2010-06-29 12:58:20
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絨毯の主力は青と緑。「防御無視攻撃」＆「遠距離攻撃」で群れれば群れるほど強くなる色です。緑の生存力は異常。「赤」と「紫」にタッチするとバリエーションが生まれます。 #DotWar

dakuryu_
2010-06-30 14:37:25
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緑青（赤）を使った絨毯は多量水色をつぶし、少量水色より先に削るのが簡単です。「sutabako」「DW_wafer」など。ただし、そういったアイコンは少量赤「chara_birthday」に勝てません。 #DotWar

dakuryu_
2010-06-30 18:56:39
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絨毯なら少量水色に勝ちやすいというのは天然環境？の話ですね；天然環境では盾はあまり考慮されないので…。 #DotWar

dakuryu_
2010-06-30 20:08:36
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@Rolan2501 絨毯＞大量水色攻め＞少量水色攻め＞絨毯のメタはそのとおりですね。カウンター型に絨毯が現れて専用アイコンが面白くなりました。

dakuryu_
2010-06-30 20:34:59
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最強の絨毯が黒黄だなんて誰が予想しただろうか…。低パワー相手には惚れ惚れするカウンターを見せてくれます #DotWar

dakuryu_
2010-07-05 03:14:02
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絨毯（全画面を使ったPower100アイコン）には天敵とも言えるアイコンです。 #DotWar http://twitpic.com/22gg45

dakuryu_
2010-07-05 04:43:18
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DotWarのバランス調節は、手元で仮想のアイコンを生成して、それを大量に（300回x4セット）組み合わせて、勝者と色の関連性を求めるプログラムを作ってやった。後半は500回に増やしたけど、それでも勝敗に結構ブレがあって、調節は難航したよ。

tail_y
2010-06-17 14:07:04
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.@fumix @alumican_net なんかねー、左右で結果が変わったり、人によって結果が変わったりが、ありえるらしいよ。稀だけど。cpuの計算誤差だとか、描画機能の誤差（AIは実装にBlurフィルタ依存の部分がある）だとか説があるけど。

tail_y
2010-06-17 14:14:45
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一応実装理論上は、両方とも座標系は反転せずに戦ってるし、データの交換タイミングと計算タイミングは別に扱っているので、結果はどちらでも必ず同じになるはずなのにねぇ・・・。わからんものだよ。

tail_y
2010-06-17 14:17:38
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FPの計算結果なんて、PC違っても一緒だと思っていただけに、怖いわー QT @narutohyper: 早いマシンだと、saburicomさん負けるけど、古いマシン＆Player10だと、fumixさんの言う結果になったわｗ　

tail_y
2010-06-17 14:30:46
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@narutohyper 敵位置やクリスタル位置のサーチに、Blurフィルタ使っていて、おそらくそのブラーのかかり具合が違うんではないかと、今予想してます。

tail_y
2010-06-17 14:31:37
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左右とか、パソコンで結果が変化してしまう問題は、今日１日頑張ってみたけど解決しませんでした。すいません。計算式を変えれば解決する可能性はあるのですが、大幅に重くなってしまうジレンマで・・・。

tail_y
2010-06-22 21:40:39

チェックアイテム

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dakuryu

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dakuryu

無対策のアイコンには大抵勝てるようなので晒してみるテスト。特化型には全く歯が立たないけどねw

yew_dw
2010-06-18 19:15:42
開発者さんのコメントを追加 #DotWar

dakuryu
2010-06-19 00:14:32
バーコードバトラーで最強のバーコードを探していた頃を思い出しました。色による相性とかもあるのか・・・深いなあ。

bo_gin
2010-06-20 21:37:32
アップデートによる色勢力の変化を追加 #DotWar

dakuryu
2010-06-23 02:15:21
完璧ができました！！勝率100％です。【6戦6勝】全員違う相手です。

iguigull
2010-07-23 17:52:06
どうやって乗せたらいいかわかりませんのでどなたか教えてくれませんか？？？？ちなみにその完璧の主体は　緑＆青です。緑と青の相性はやばいほどいいです。青が緑のやや前にいき、敵を封じる。ちょっと後ろの緑が射撃。主にサイドからいきます。やや前の黒と後ろのちょっとだけの黒が　中央の敵をしっかり守ってくれます。時間稼ぎです。バックはピンク一色です。かなり複雑になっています。

iguigull
2010-07-23 18:01:34
おお、対戦している中で改良していったら青緑攻撃主体になった。シングルではすべてに勝てたと思う。少し前に青緑攻撃主体の人いた・・・まあ、かなり違うような気がするがな。

X_Gurif_X
2010-08-06 16:14:31

編集の履歴

2010-07-05 04:45:55		dakuryu さんがデコレーションしました。
2010-07-05 04:45:20		dakuryu さんが更新しました。
2010-06-30 22:28:41		dakuryu さんがデコレーションしました。
2010-06-30 22:27:58		dakuryu さんが更新しました。
2010-06-30 22:26:54		dakuryu さんがデコレーションしました。

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