橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』に対する批判１９

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

しかしそれは一面の事実ではあるけど……。 RT @DogRuskin: キリスト教的＝西洋的、っていう前提自体が、『ふしぎなキリスト教』を無批判に楽しめる前提条件ですよね RT @Kociarniczka キリスト教的（西欧的）ってなんだろう

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

西欧近代の枠組みは、キリスト教的な世界観からキリスト教信仰を取っ払ったものだ。だからこそ日本のような非キリスト教社会でもそれを取り込めたし、世界のスタンダードになれた。西欧型の近代社会は既にキリスト教に依拠していないのだから、そこからキリスト教を学ぶことはできないと思うけど。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

ビールからアルコール分を除去したのが本来のノンアルコールビールだけど、それが売れるようになると、ビールを原料にせず直接アルコール分の含まれないビール風飲料を作るようになる。西欧文明とキリスト教、西欧型近代社会の関係もこれに似ているのではないだろうか。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

「ふしぎなキリスト教」はノンアルコールのビール風飲料を分析しながら、ビールの製法やそこに含まれていないアルコール成分について語っているようなもの。ちょっと話としては遠回りなんだよな。ノンアルコールビールについて語りたいなら、それ自体を語った方が早いだろうに。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

日本も受け入れてきた近代主義とは一体何なのか？という問いはあってもいいと思う。でも近代はキリスト教だけで説明できるようなものではないんだけどね……。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

「西欧文明＝キリスト教文明」だと考える人は多いのだが、この認識が誤りであることは、日本がキリスト教を受け入れないまま西欧型の社会を作り上げたことでも明らかだろうに……。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

西欧文明はキリスト教から生まれた。これは事実かもしれない。しかしそれを根拠に「西欧文明＝キリスト教」と言う人は、宇多田ヒカルが藤圭子の娘だという理由で「宇多田ヒカルは藤圭子と同一人物である」と言っているようなものなんじゃないのかな……。

服部弘一郎（聖書＆キリスト教ナビ） @bible_go

日本人に近代がわかりにくいのは、近代がキリスト教と抜き差しならない関係を持っているからではなく、単に日本の学校における歴史教育が近現代を疎かにしてきたからかもしれない。日本人が知っている近代史は、司馬遼太郎の小説ぐらいしかないんだよ……。

crape @crape_myrtle_

ふしキリは「事実が異なる」「認識が浅すぎ」という批判を、擁護者は「狭量な信者のクレーム」と斬って捨てる。＜このパターンだらけだけど、これも不思議なんだよな。「事実が異なる」「いや異なっていない」なら議論になるけど、擁護者達は批判内容を無視した上で「狭量なクレーム」って言うよね。

crape @crape_myrtle_

今でこそ信徒が何人も批判に参加しているけど、アマのレビューや初期の段階では、非信徒の人達が中心になって批判していた。今でも決して信徒オンリーで批判しているわけではない。にも関わらずキリスト教出版社であるキリスト新聞ですら狭量な一部信徒が批判してるみたいな扱い。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@crape_myrtle_ むしろ批判内容を無視しているから「狭量なクレーム」っていうんだと思う。あれだ、美味しんぼで山岡が皆が旨いと食ってる横で「ゴミだ」いった感じに違いかと。美味しんぼなら怒る→本物を食わせる→和解のコンボだけど、現実にはこれが本物いうても食べてくれない…

crape @crape_myrtle_

こうまで肝心な所を無視されっぱなしでは、色々勘ぐりたくなりますｗ QT @SagamiNoriaki @crape_myrtle_ むしろ批判内容を無視しているから「狭量なクレーム」っていうんだと思う。

我乱堂 @SagamiNoriaki

@crape_myrtle_ かというて、先日もツイートしたけど、少し下手に出てこれこれはちょっとねー、無理があるんですよ…というても切れる…思えばわざわざ文章にしてる時点で同意が欲しいということなので、どういっても否定に捉えられるんでしょうな…ここら何かメソードはできないものか

我乱堂 @SagamiNoriaki

単純に自己防衛本能の類だと思うんだけどね…あとは「声高に正しさを主張する人間は胡散臭い」というフィクションとか現実が感覚が慣らされてるとか…別に声高にいってなくとも。 RT @crape_myrtle_: こうまで肝心な所を無視されっぱなしでは、色々勘ぐりたくなりますｗ

crape @crape_myrtle_

例えば、一般マスコミに限らずキリスト教関係者も、ふしキリが売れたことが嬉しくて、今後も売れ続けさせたくて仕方がない。だから批判は邪魔。とかさ。Ministryでもふしキリがベストセラーな事に浮かれ、これで一般人にキリスト教をアピールできる的馬鹿発言があったわけだし。

crape @crape_myrtle_

@SagamiNoriaki 非信徒のアンチアンチの人は「わざわざ文章にしてる時点で同意が欲しいのだから、批判なんかするな！」であっても、それはそれでアリだなと思うのです。ふしキリが批判されたことで自分の人格まで否定されたかのように思ってしまったりとかも。

crape @crape_myrtle_

@SagamiNoriaki ただ、これが信徒でアンチアンチな人も、殆ど同じような反応で、そうなってくると何とも…

我乱堂 @SagamiNoriaki

@crape_myrtle_ こーいうとアレですが…そもそもからして、もしかしたら、実は…真面目に神学とか教義とか勉強してる信徒の方って、少数だったりする…のかしら…。

crape @crape_myrtle_

そういうの（例えば、信仰があれば学びなんぞいらん系の人達）は福音派だけかと思ってたんですが、主流派もそうなのかも知れませんね… QT @SagamiNoriaki @crape_myrtle_ 実は…真面目に神学とか教義とか勉強してる信徒の方って、少数だったりする…のかしら…。

西住エリカ @eternalsisters

@SagamiNoriaki @crape_myrtle_ 私の周りにもカトリックの人いるけど、神学を勉強した人は一人もいない。難しいことは判らないけど、「神を信じること」と「神とは何かを考えること」は矛盾してると思うよ。

西住エリカ @eternalsisters

ここだけの話。昔、キリスト教に傾倒してたことがあって、聖書を中心にいろいろな本を読んだ末に、「より深く知るにはカトリックの信徒になればいいんじゃね？」と本気で思ったけど、近所にカトリックの教会がなかったという理由だけでやめた。