橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』に対する批判20

橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』(講談社現代新書)に対する批判 の後継まとめです。 http://togetter.com/li/150577 実質的には批判18の直接の続き。
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【参考サイト】
ふしぎなキリスト教@ウィキ(ふしキリ批判まとめウィキ)
・トップ http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/1.html
・間違い総合 http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/14.html
・間違い(歴史編) http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/18.html
・間違い(聖書篇) http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/17.html 
・疑問符 http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/15.html
・入門書紹介 http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/16.html
・間違いだらけの「ふしぎなキリスト教」を採択・採用した大学
 http://www32.atwiki.jp/fushikirisaitaku/pages/14.html

ふしぎなキリスト教問題を考えるツイッター市民連合
(便宜上短縮URLにしましたが、togetterのまとめです)
(1)出展計画
http://goo.gl/24xVA
(2)作業状況''
http://goo.gl/0Ltq4
もっと「ふしぎな」キリスト教(Ministry2012春)を読む
http://goo.gl/2o9Ix
ふしぎな「ふしぎなキリスト教」編集会議
http://goo.gl/k7kjp

【ふしキリを批判する理由】
・基本的な間違いがあまりにも多過ぎるから。
『ふしぎなキリスト教』は「キリスト教入門」と名乗っておりながら
歴史的な部分でも教義的な部分でも事実誤認があり過ぎるので、
それを指摘しスタンダードな事実を示す事を中心にまとめています。
間違った知識を前提に見解を出したとて、それが正しい見解と言えるでしょうか?
ちなみに批判者達はキリスト教徒に限らず一般人達も参加しています。

【御注意】
・別話題からも参考になると思った発言を収録する事があります。
不都合な場合はその発言の削除や注意書き記入など対応しますので
ご連絡いただけたら幸いです。


【このまとめの見出し一覧】
・ふしふしキリ編集会議
・ふしキリ批判アンチについて
 付・橋爪史観、ざっくり史観
・ふしキリの刷による違いなど
・信仰者の視点からの批判
 教会法について
 橋爪氏の出鱈目な律法観と愛観
 愛観が出鱈目なせいか、予定説についても間違った説明しかできない
・ふしキリ感想
・『ふしぎなキリスト教』の公式英語タイトルは"Wonders in Christianity
・『仕掛けどき』
・ふしキリギャグ
・余談・正教について
正教では24日が昇天祭、他
・「キリスト教はユダヤ教から生まれた」と言われるけれど、タルムードの宗教としての現在のユダヤ教はキリスト教と同時期に生まれている。
・伝道団体連絡協議会フェスティバル
 2012年6月16日(土) 10:00-17:00
 会場:お茶の水クリスチャンセンターOCCチャペル
 伝道団体連絡協議会というのに所属した団体のイベント
 いのフェスに類似のイベントがあるらしい


  • ふしふしキリ編集会議
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@marikobabel ああいや、「無料で世界中で閲覧可能なネットで一覧化して配信すること」について再考すべきと思ったので、迷いました次第です。有料紙媒体での掲載は反対しません。

2012-05-23 12:01:34
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@marikobabel なお、寄稿させて頂く(私の実名署名入り)文章でも、ふしキリを大学や教会で使っていることについて厳しく批判するつもりです。3000字か4000字ほどを考えておりますが、上限はありますか?

2012-05-23 12:04:23
植田真理子 @marikobabel

@suzutuki1980 ないです。実名署名入りということでしたら独立した章にする方向で行きます。「第3章 ふしキリに魂を売り渡した人々」で採用大学、教会一覧を載せるつもりでしたが、そのあたりの構成の変更を検討します。

2012-05-23 12:11:56
植田真理子 @marikobabel

【ふしふしキリ編集会議】採用大学一覧はまだ取り込んでおりませんでしたので、何らかの形でデータをいただけるとうれしいです。あと、教会関係はまとまっていませんでしたっけ。どなたかまとめてくださるとうれしいです。

2012-05-23 12:16:37
crape @crape_myrtle_

批判12、15、17、18のリストを「ふしキリ採用団体一覧」に名称変更。リストアップはやめるつもりありません。大学だけでなく教会関係も収録してあります。 「橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』に対する批判18」 http://t.co/nagDrkb4

2012-05-23 12:23:56
crape @crape_myrtle_

@marikobabel Tigatterの方に教会関係もまとめてありますのでどぞ。批判12、15、17、18です。

2012-05-23 12:26:45
crape @crape_myrtle_

教科書として、とか、学校通信で、とかブログの書評で、とかも記入しましたので、個人で言ってる分はスルーするなりできるんじゃないかなと。

2012-05-23 12:29:56
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@marikobabel 対応お疲れ様です、ありがとうございます。採用大学講座名・教会一覧につきましては、掲載するかどうかについてはお任せします。私の批判文では「厳しく批判」と言っても、講座の実態が不明なため、個別名指しは避けて一般論で述べるかたちを取りますので…

2012-05-23 13:36:50
植田真理子 @marikobabel

@suzutuki1980 大学一覧は原則実名掲載で行きます。ふしキリを批判的にとりあげる講座も理論的には可能ですが、シラバスを見る限り絶無です。有能な教師なら「新しい歴史教科書」でいい授業ができるでしょうが、一般的には「新しい~」を採用した時点で批判されるべきというのと同じ。

2012-05-23 14:05:46
植田真理子 @marikobabel

@suzutuki1980 教会も実名です。使徒信条で「聖なる公同の教会」と唱えてるのはダテじゃありません。教会でやることは公共性があります。(少なくとも所属教派的に)正しいキリスト教の知識を教えてなきゃダメ。モルモンやクルアーンなんかやってちゃダメでしょ(あ、うちのサイトだ)。

2012-05-23 14:08:06
植田真理子 @marikobabel

@suzutuki1980 ただ、大学の先生や牧師先生が個人でやってるブログなんかでふしキリ読んで面白いとか言ってるのは、状況によります。URLだけにしちゃおうかしら。いずれにせよ、「多くの大学で採用されてる」みたいな言い方じゃ生ぬるいんで、私はしっかり実名あげていきます。

2012-05-23 14:09:35
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@marikobabel 反対しません、その辺はお任せします。どういうことかと申しますと、紙媒体ですと「発行者の責任」と「頒布範囲」が解り易いのですが、ネット媒体ですと「責任」と「範囲」が解り難く、一般人が眉を顰める率も高いか、と。イメージも大事です。(続

2012-05-23 14:21:38
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@marikobabel (承前)そういうわけで、紙媒体で実名批判されることは(大学にしろ教会にしろ)反対しません(高校の先生までは流石に実名批判するのは気の毒なのでちょっとと思いますが)。批判すべき時はしても構わないのは当然と思います。大学にも教会にも「責任」があります。

2012-05-23 14:23:25
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

上智では既にありましたよ。 RT @stephano_Morse @marikobabel 期待しています。もっとも、上智や南山で、もし、そんな事があれば、学長へ、殴りこみ。

2012-05-23 14:25:14
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

@marikobabel …すみません、私、高校生時代から「新しい歴史教科書」を応援してましたもので…ちょっと複雑ー_ー;どちらかというと現行多数派教科書に不満が…そんな私がロシアと深く付き合うことになり、妻さえロシア人というのも神の御心、人生判らないものです。

2012-05-23 14:32:43
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

私のリツイート内容から察せられている人もいらっしゃるかもしれませんが、 #ポリティカルコンパス での分類では、私は「保守左派」に分類されます。歴史認識は所謂保守派に近いですが、どういうわけか外交防衛以外では社民党に注目してます最近。…職業柄、今では前ほど政治に関心無いですが。

2012-05-23 14:34:41
山下 健吾 @kengo_yamasita

@marikobabel  一つ質問なんですが「ふしキリ」批判のトラクとの原稿の期限は何時ぐらいなのか教えていただけませんか。第三部の7章あたりの批判を含めた拙文を寄稿したいのですが。

2012-05-23 14:16:26
植田真理子 @marikobabel

【ふしふしキリ編集会議】あら、原稿締め切り日についての質問ツイートが消えてるっぽい。とりあえず6/22(金)と思ってください。その根拠は後で連続ツイートします。

2012-05-23 15:18:05
crape @crape_myrtle_

@suzutuki1980 #ポリティカルコンパス、以前に私もやりましたがやはり保守系左派でした。歴史認識は保守系、経済方面が左派でした。大抵の日本人は保守系左派って出るみたいですね。

2012-05-23 15:26:33
植田真理子 @marikobabel

@suzutuki1980 実は私も今でこそ共産党員にしんぶん赤旗を届けてもらう左翼になってしまいましたが、もともとは曾野綾子も三舎を避ける右翼でした。「新しい歴史教科書」は一般的に「嫌われもの教科書」として出してみましたが……(ここから先は独り言モードでツイートします)

2012-05-23 15:19:32
植田真理子 @marikobabel

教科書に対する右左からの批判ってどっちもつまらないって思うのは、教科書の内容だけを見て批判しちゃだめなんで、実際にどう教えられているか、指導書や教案や現場の実例まで含めた批判じゃなきゃダメなのよ。特に社会科の教師って、有能な人ほど教科書に即さない人が多いから。

2012-05-23 15:21:34
植田真理子 @marikobabel

たとえば朝鮮学校の教科書がもろ反日的だっていう批判の新書がありましたが、実際の朝鮮学校は朝鮮籍韓国籍日本籍の子がまじってるし、建前は北朝鮮の公民でも実際は日本人と共生するための教育やってるんですよ。生徒は日本社会の中で生きてるんだから、でないと持ちこたえられません。

2012-05-23 15:23:07
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