橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』に対する批判23
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【橋爪大三郎×大澤真幸『ふしぎなキリスト教』に対する批判】
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・20 http://togetter.com/li/308511 ・21 http://togetter.com/li/309128
・22 http://togetter.com/li/310067
【参考サイト】
ふしぎなキリスト教@ウィキ(ふしキリ批判まとめウィキ)
・トップ http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/1.html
・間違い総合 http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/14.html
・間違い(歴史編) http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/18.html
・間違い(聖書篇) http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/17.html
・疑問符 http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/15.html
・入門書紹介 http://www32.atwiki.jp/fushiginakirisutokyo/pages/16.html
・間違いだらけの「ふしぎなキリスト教」を採択・採用した大学
http://www32.atwiki.jp/fushikirisaitaku/pages/14.html
ふしぎなキリスト教問題を考えるツイッター市民連合
(便宜上短縮URLにしましたが、togetterのまとめです)
(1)出展計画
http://goo.gl/24xVA
(2)作業状況''
http://goo.gl/0Ltq4
もっと「ふしぎな」キリスト教(Ministry2012春)を読む
http://goo.gl/2o9Ix
ふしぎな「ふしぎなキリスト教」編集会議
http://goo.gl/k7kjp
【ふしキリを批判する理由】
・基本的な間違いがあまりにも多過ぎるから。
『ふしぎなキリスト教』は「キリスト教入門」と名乗っておりながら
歴史的な部分でも教義的な部分でも事実誤認があり過ぎるので、
それを指摘しスタンダードな事実を示す事を中心にまとめています。
間違った知識を前提に見解を出したとて、それが正しい見解と言えるでしょうか?
ちなみに批判者達はキリスト教徒に限らず一般人達も参加しています。
【御注意】
・別話題からも参考になると思った発言を収録する事があります。
不都合な場合はその発言の削除や注意書き記入など対応しますので
ご連絡いただけたら幸いです。
ふしキリ採用団体一覧6(5/29版)
・団体名・講義名・担当者名(敬称略)・何として採択したか・URL
【学校関係】
北海道大学付属図書館
- 教員が北大生に読ませたい「不朽の名著」 で推薦
- 藤井義明(工学研究院)
- http://t.co/rbmI3Fmg
京都大学
- 吉井秀夫
- 個人サイトの読書ノート
斜め読み・走り読み8月20日
「ふしぎなキリスト教」を「やりとりは面白く読めたのですが、『そこまで疑問を投げかけるなら、もっととことん議論しろよ!』と思わされた部分も。」 - http://t.co/0mNMvaFP
サイエンス・キャラバン
- 東京 工業大学が主催する、高校生向けプログラム
- (10月13日)テーマ 「ふしぎなキリスト教」
- 講師:橋爪大三郎
- http://t.co/K4NykpOK
三重大学人文社会科学研究科
- グットマン・ティエリー
- 教科書
「『ふしぎなキリスト教』を精読し、授業での発表・討論を通じてその図書を批評する。」 - http://t.co/1msGTBiq
九州産業大学
- 藤田尚志(批判18で名前が挙がった人)からの
- ふしキリ批判に対する応答
「まあ、なんというか、世の中にはいつも「聖戦」を仕掛けたい人間がいるのだなあと思う。とても十字軍的であり、とても魔女狩り的であり、とても異端審問的だ」
「ふしキリ」批判は正しすぎる
「ふしキリ」批判者は、好戦的な「聖戦論者」 - http://t.co/Vs6Gr2DZ
神戸芸術工科大学ビジュアルデザイン学科
- 廣中薫
「ふしぎなキリスト教」を推薦 - 平成24年度 専門図書リスト 【5月1日現在 随時更新】
「※今年度教員に選定していただいた学生さんが必読すべき資料のリストです。」 - http://t.co/woVBriXN
中央大学法学部
- 講師 田中尚輝先
- 田中尚輝のブログ (個人)
「博学の2人のキリスト教解釈が面白い。2人の対話を通じて深く突っ込まれる展開も興味深い。」
「お二人とも社会学者であるが哲学の造詣が深いので安っぽい上面をなめた社会学とは違う地平をつくりだしている。」 - http://t.co/xhuxDUM7
東京工業大学
- 6/1(金)10:45~12:15
「著者と語る~『ふしぎなキリスト教』」 講師 大澤真幸
場所 大岡山キャンパス西5号館W531
東京工業大学 世界文明センター - http://t.co/u3OLg5l7
東京農工大学
- 松下博宣 @HiroMatsushita
- マネジメント徒然草: まつしたヒロのブログ (個人ブログ)
「社会学、比較宗教学の学術マナーを押さえた議論なので、へんてこりんな価値誘導や、恣意的な議論がないのがいい」 - http://t.co/i1OO3p97
佛教大学大学院
- 博士課程で仏教学を専攻する学生(個人ブログ)
- 分かりやすいとコメント
- http://t.co/VTSf338n
【教会】
日本福音ルーテル東京池袋教会
- 著者と語る「ふしぎなキリスト教」in 池袋教会
「6月17日(日)15時
ルーテル池袋教会にて
http://www.jelc-ikebukuro.org/map.html
入場無料。どなたでもご参加いただけます。」 - http://t.co/qLqZdrys
何故か開催する東京池袋教会でなく本郷教会が告知
日本福音ルーテル津田沼教会
- 牧師:渡邊 賢
- ペンテコステ礼拝の説教
「現代の社会学者に、私たちが虚心坦懐に耳を傾けることは、有益なこと」
注・説教内容・主旨などとは無関係にふしキリを推薦。
「著者と語る「ふしぎなキリスト教」in 池袋教会」のアナウンスだった模様 - http://t.co/kTxR6oMx
SDA教会
- 教会に暮らしている信徒の個人ブログ(教会守りとして入居中の人)
- 「初夏の講演会」で迎えた某名誉牧師が講演の中で勧めていた本
- http://t.co/cpyXvmE1
【キリスト教関連】
べてるの家
- 北海道浦河町にある精神障害等をかかえた当事者の地域活動拠点
- 大澤真幸を迎えたトークセッション
-
- 02(水)イベント案内
-
- 04(金)報告と「ふしキリ」の紹介
名古屋YMCA
- 聖書の解説に「ふしぎなキリスト教」を引用
P.4 聖書の言葉・たとえ話「ぶどう園の労働者
【『幼児洗礼を受けて子どものころからのキリスト教
徒だった人、大人になって教徒になった人、晩年に病
床で「駆け込み」教徒になった人、誰でも神の国に行
ける。だから長年クリスチャンをやっている人が文句
を言ってはいけない。それは主人(神)の権限だから。』
(「ふしぎなキリスト教」 橋爪大三郎・大澤真幸著 講談社現
代新書p220)という解釈らしいが、どうにもしっくり来
ない。 - http://t.co/dsets88u
堀真悟
- 「Ministry」で「ふしぎなキリスト教」批判をした人
- 「ふしキリ」批判の論陣の張り方や血眼になる姿に疑問
- https://t.co/Sa0NEOAx
【その他】
NPO法人『糺の会』(ブログ)
- 千葉糺(学習院高等科教諭、日本ユダヤ学会会員)
- 2012-03-14 日本に神はいるのか?
「非常に面白い本で、一読をお勧めしたい」 - http://t.co/edsZBVXo
江東区の図書館
- 「ふしぎなキリスト教」が6冊所蔵されているが
現在すべて貸し出し中。予約件数は現在143件。
俳句グループ「船団の会」
- e船団週間ブックレビュー(2011年7月18日号)
木村和也の推す2冊
「ユダヤ教、キリスト教、またそれと対比する形での仏教についても、理解の深さは群を抜いている。とにかく面白い。」 - http://t.co/7wc3bF0H
NHK
- 「週刊ブックレビュー」赤坂真理さんのおすすめ
(三冊目。表紙やページを映し出し時間をかけて、元々キリスト教に興味を持っていた人や、カトリックの幼稚園に通いミッション校に進学したが入信はしていない人、口を揃えて大絶賛) - http://t.co/JXs4rCEm
ビジネスに効く!「旧約聖書」主催
(mixiコミュ http://mixi.jp/view_community.pl?id=3888580)
- 山陸一幸
「確かに事実誤認が目立つところもあり、ChristianだけでなくMuslimやJewishの人たちにも批判されそうな内容ではありましたが、キリスト教の大まかな流れを知りたい人にはお奨めです。」 - http://t.co/Kfl6IOWv
【このまとめの見出し一覧】
・ふしキリ感想
・ふしキリ採用団体
・ふしキリ関連雑談・ネタ
・『Ministry』(キリスト新聞社)関連
・ふしふしキリ編集会議
・おすすめキリスト教本
・ふしキリに突っ込み
第一部に見られる橋爪氏のトンデモ神観
- ふしキリ感想
いろいろと言いたいとことがあるけれど、細かい点は置いておくとして、とりあえずマックス・ヴェーバーを論拠にユダヤ教やキリスト教を理解しようとするのは、時代遅れで的外れだと思うのだけれどなぁ~
2012-05-29 00:33:27(「ふしぎなキリスト教」途中までの感想続き)あと思ったのは、大澤氏が問題提起していることとそれに対する橋爪氏の説明は実はけっこうかみ合っていないよね。
2012-05-29 00:38:45@moto_matsu お疲れ様です。片方が片方の話を聞いておらず、一方の間違いが一方に共有されずに無意識に一方が正しいことを言っていたりするところもあり、もう滅茶苦茶です #ふしキリ
2012-05-29 00:41:26(「ふしぎなキリスト教」途中までの感想続き)例えば旧約聖書のヨブ記について扱っているところでは、橋爪氏のテキトーな説明に対して大澤氏の方が解釈上の問題を正しく提起していると思います。
2012-05-29 00:47:00同意です。しかし大澤は主観的には橋爪を「訂正」してはいないという RT @moto_matsu (「ふしぎなキリスト教」途中までの感想続き)例えば旧約聖書のヨブ記について扱っているところでは、橋爪氏のテキトーな説明に対して大澤氏の方が解釈上の問題を正しく提起していると思います。
2012-05-29 00:48:25@suzutuki1980 ま、「訂正」するつもりなんか、はなからないのでしょう。途中まで読んだだけでもわかるのは、二人とも自分の話したい話をしているだけでしかないということ。まあ、日本の大学教授らしい態度ではありますがw
2012-05-29 00:58:48同感です。二人で話していて、大澤は一々「なるほど」「面白いですね」とか応じているんですが、実は全然噛み合っていないんですよね。あまりにテキトー過ぎて、二人とも気付いて無いかもしれませんが RT @moto_matsu 二人とも自分の話したい話をしているだけでしかないということ。
2012-05-29 01:00:55(「ふしぎなキリスト教」途中までの感想続き)しかし、橋爪氏のたとえはひどいなぁ。しかも上手くないたとえを引っ張るもんだから論理が破綻してるし。
2012-05-29 01:02:08TL を読み返していたらこんなじかんに。もう寝なくては。「ふしぎなキリスト教」第2部以降については明日以降に読みます。時間があればですが。では、おやすみなさい(-_-)zzz
2012-05-29 01:32:51@moto_matsu 初めまして。私もふしキリ今日入手したばかりです。ツイートでの感想楽しみにしています。
2012-05-29 15:55:42ふしキリ41ページまで読了。まー何と言いましょうか一応の識者である2人が余り細かいこと(歴史的事実かどうかの判断や旧約聖書文書解釈)に拘らず、自分たちの問題設定で「ユダヤ教」の特徴と形成を多分に推測や憶測で放談している図。
2012-05-29 21:09:52まー楽しそうだね。お互い厳しく対峙しないから結構気楽に好きな方に議論を展開できて。第三者のチェック機関が、行司役がいないから、漫談はスムースに進むって感じだ。でも問題設定や議論の立て方は一応観客に見えるようにやっているのでフェアーな面もある。
2012-05-29 21:15:01「ふしぎなキリスト教」第2部読了。いや〜第1部よりさらにひどい内容。とにかく「想像」「推測」といった言葉が頻繁に出てくる。まあ想像だったら何だって言えるよね。でもそれは「事実」では決してないでしょ。
2012-05-30 23:31:08「ふしぎなキリスト教」を読んで「キリスト教がわかった」って言ってる人は、手塚治虫の「ブッダ」を読んで「仏教がわかった」って言っているようなものだと思う。いや、もちろん「ブッダ」は名作だと思いますよ。あくまで漫画として。
2012-05-30 23:35:30少なくとも「ふしぎなキリスト教」をほめて、教会に役立てよう、伝道に役立てよう、とキリスト教関係者は考えるべきではないと思う。というか恥ずかしいからやめて。
2012-05-30 23:42:13同意 RT @moto_matsu 少なくとも「ふしぎなキリスト教」をほめて、教会に役立てよう、伝道に役立てよう、とキリスト教関係者は考えるべきではないと思う。というか恥ずかしいからやめて。
2012-05-30 23:46:38