「必要悪」としての政党助成金

公金による政党への助成として、兎角批判されがちな政党助成金。その政党助成金が現状においては「必要悪」に成ってしまっているということをしゅうちゃん氏(@syuu_chan)と真々田弘氏(@mamasan_h)が語り合う。
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小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

一応言っておくと、政党助成金の趣旨は「政党という組織の運営のために」であって、別に国会議員のために配っているわけじゃない、と思うんだけど… 現状の政党助成金の制度に問題が多すぎることは充分にわかるけど、寄付文化や市民の組織加入が根付いてない今の日本では必要悪だと思うなぁ。

2012-05-30 12:36:10
ママサン @mamasan_h

その論だと、政党は国からのおもらい君になっちゃいます。国家から自律するために寄付を本気で集め、支持者を組織化するということを必死にしていないで生きられるようにしちゃダメです。RT @syuu_chan寄付文化や市民の組織加入が根付いてない今の日本では必要悪だと思うなぁ。

2012-05-30 13:34:57
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h ただ問題は、直ちにそれを全政党に要求して政党助成金を廃止すると、まともに生き残りそうなのが共産党と公明党しかなさそうなところでして… その意味で必要悪なんです、今の時点では。ちゃんとそれでも政党が回るように文化を作るところから始めるしかないと思います。

2012-05-30 13:58:40
ママサン @mamasan_h

政党助成金ができて何年になるのか。助成金で無くすはずの企業団体献金を禁止せず、さらに税金で食ってきた政党はどこなのか、ですね。RT @syuu_chan直ちにそれを全政党に要求して政党助成金を廃止すると、まともに生き残りそうなのが共産党と公明党しかなさそうなところでして

2012-05-30 14:17:23
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

それはもう、企業団体献金を廃止する政党に過半数をとらせる以外、無理です。 RT @mamasan_h: 政党助成金ができて何年になるのか。助成金で無くすはずの企業団体献金を禁止せず、さらに税金で食ってきた政党はどこなのか、ですね。RT @syuu_chan直ちにそれを全政党に~

2012-05-30 14:24:55
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

@syuu_chan @mamasan_h そればかりか、企業・団体献金を廃止しても、「個人名義の」企業・団体献金って形で残ってしまうということは、東電の例から見ても明らかだしね>企業団体献金を廃止する政党に過半数をとらせる以外、無理です

2012-05-30 14:27:11
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

間違いなくそうなるね… RT @mtcedar1972: @syuu_chan @mamasan_h そればかりか、企業・団体献金を廃止しても、「個人名義の」企業・団体献金って形で残ってしまうということは、東電の例から見ても明らかだしね>企業団体献金を廃止する政党に過半数を~

2012-05-30 14:28:41
ママサン @mamasan_h

政党の評価基準をそこに置くなら投票行動で示す。無理かどうかやってみなきゃわからないからあきらめない。ただ、私の労働の対価の税金を私が支持していない政党が使う制度は、許せないんです。RT @syuu_chan それはもう、企業団体献金を廃止する政党に過半数をとらせる以外、無理です。

2012-05-30 15:03:55
ママサン @mamasan_h

グレー・ゾーンですね。とはいえ、まずは企業団体献金全面禁止、をやってから、ウラ献金たるそこをいかに廃除するかって順番じゃないでしょうか。RT @syuu_chan @mtcedar1972企業・団体献金を廃止しても、「個人名義の」企業・団体献金って形で残ってしまうということは、

2012-05-30 15:07:45
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h お気持ちは充分に分かるのですが、自分の払った税金の使い道を~論は最近の生活保護パッシングと重なり、結構危ない論理かな思います。必要か、必要じゃないかの違いはもちろんあるのですが、生活保護パッシングをしてる連中にとってはパッシングの論理がそれですので…

2012-05-30 16:01:09
ママサン @mamasan_h

政党交付金と生活保護は全く違った論理体系にありますのでご心配なく。RT @syuu_chan

2012-05-30 16:45:04
ママサン @mamasan_h

ついでに加えれば、自然権である思想信条の自由を侵害する政党助成金と、生存権を保障するための生活保護をごっちゃになどしませんから。RT @syuu_chan

2012-05-30 16:49:05
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h 私は貴女と同じ論理体系で理解していますしそれを支持はしますが、少なくとも今、生活保護をパッシングしている人たち、さらにはそのバックグラウンドに多数いるであろう「ゆるふわ的不満層」にとっては、その論理体系は自明ではない、ということです。

2012-05-30 20:01:06
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h あくまで貴方と私が、生活保護は生存権であり政党助成金は自然権の侵害であるという論理体系を持っているだけであり、むしろ逆の捉え方をしている人たちが多くいて、その人達の論理で今の政治がかなり動いていることは踏まえないといけないだろうと思うのです。

2012-05-30 20:03:23
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h 辞書を引くまでもなく、必要悪とは本来は悪であるという意味を込めております。政党助成金が良い制度だとは私は一言も申しておりません。ただ現状の政治状況を見ると、政党助成金無しでは存続できない政党が多く、それらの政党を滅ぼすことはいいことなのか?と思うだけです。

2012-05-30 20:06:55
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h 残念ながら、今の日本の政治を動かすために必要なのは「論理的正しさ」ではないという状況下にあります。政党助成金は自然権の侵害だからおかしい、生活保護は生存権を守るために必要だ、という解説だけでは、政治は動かせなくなっているのです。ある種の暴力に負けるのです。

2012-05-30 20:09:25
ママサン @mamasan_h

同意します。というか、最初からそれが前提の会話ではないでしょうか。RT @syuu_chan 少なくとも今、生活保護をパッシングしている人たち、さらにはそのバックグラウンドに多数いるであろう「ゆるふわ的不満層」にとっては、その論理体系は自明ではない、ということです。

2012-05-30 20:15:41
ママサン @mamasan_h

あ!! ワタシ、男です。RT @syuu_chan 私は貴女と同じ論理体系で

2012-05-30 20:16:18
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h そうした観点から考えますと、今わたしたちがやらなければならないのは誰にでも通じる言葉でわたしたちが目指す政治を説き続ける、それしかないと思うのです。ただ政党助成金は自然権の侵害である、と言うだけではもはや政治は動かないのです…

2012-05-30 20:16:23
ママサン @mamasan_h

当然ですRT @syuu_chan あくまで貴方と私が、生活保護は生存権であり政党助成金は自然権の侵害であるという論理体系を持っているだけであり、むしろ逆の捉え方をしている人たちが多くいて、その人達の論理で今の政治がかなり動いていることは踏まえないといけないだろうと思うのです。

2012-05-30 20:17:30
ママサン @mamasan_h

滅ぼす、ではなく、滅びる、のではないですか?国費でしか生き残れない政党に政党としての意味があるのでしょうか?RT @syuu_chanただ現状の政治状況を見ると、政党助成金無しでは存続できない政党が多く、それらの政党を滅ぼすことはいいことなのか?と思うだけです。

2012-05-30 20:19:14
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h 今、直ちに政党助成金を打ち切ることは、政党の側から見れば「国に滅ぼされた」も同然だろうと思います。

2012-05-30 20:22:32
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@mamasan_h 私のが解説だと思われるのでしたら、それはそれでも構わないです。ですがただの解説だとしたら、なぜ政党助成金を廃止しろという勢力が政権を取れないのでしょうか?

2012-05-30 20:23:39
ママサン @mamasan_h

民主党(ま、自民党でも公明党でもいいんだけど)の議員食わせるために税金払ってるんだけど、どう思う?がスタート。あなたは必要悪とおっしゃるが、多くの方はその存在すら知らないのではRT @syuu_chan ただ政党助成金は自然権の侵害である、と言うだけではもはや政治は動かないのです

2012-05-30 20:24:57