と学会の評価と菊池誠博士の関わりについて

@goito 氏と @kikumaco 氏の間にあった興味深いやりとり
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あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

「と学会」はただの同好会で学会じゃないけど、「日本マンガ学会」は学術目的の学会だから、一緒にしては「マンガ学会」に失礼ではないかなあ。 RT @shinfujioka「マンガ学会」。「と学会」の轍を踏まぬように。

2010-06-21 10:22:10
伊藤 剛 @GoITO

藤岡さんが「マンガ学会」は「と学会」の轍を踏まぬようと仰ったのをリツイートしたのは、ちゃんと自浄作用を持たないといけないね、というほどの意味でした。と学会のj唐沢俊一擁護はたとえ「ただの同好会」でも正当化できませんよね。@shinfujioka @kikumaco

2010-06-21 11:21:35
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito まあ、そうね。それはどういう会かにはよらないですね。学会が大きくなって社団法人化されれば違いますが、現状では同好会と学会の違いは、活動内容の実態によるだけですからね。

2010-06-21 13:38:55
伊藤 剛 @GoITO

菊池誠先生のご意見を伺いたく存じます。@kikumaco RT @shinfujioka 「と学会」本を読んで喜んでる無知な青少年に告ぐ。あれは馬鹿が書いた本だぞ。

2010-06-23 21:31:08
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito 「と学会」が一枚岩の組織なわけではないからな。本に関していうなら、ダメな記事も優れた記事もあるということでしかないと思います。できのいい本も悪い本もある。誰が書こうが、それはそういうこと。唐沢問題について僕はよく知らないですが、端的に盗用はだめという話でしょ。

2010-06-23 21:50:26
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito 本の中身については、天才が書こうが犯罪者が書こうが嘘つきが書こうが、中身は中身として評価すればいいのではないかと思いますが。

2010-06-23 21:52:07
伊藤 剛 @GoITO

ご返答ありがとうございます。唐沢の問題は彼の人格や経歴詐称疑惑もさることながら、まさに「本の中身」にあると思います。RT @kikumaco 本の中身については、天才が書こうが犯罪者が書こうが嘘つきが書こうが、中身は中身として評価すればいいのではないかと思いますが。

2010-06-23 21:55:26
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito 僕は唐沢さんの本を読んでないから。「と学会」の本として出てるものはある程度読んでますが。唐沢なをきのファンだけど

2010-06-23 21:58:03
伊藤 剛 @GoITO

唐沢俊一検証blogやトンデモない一行知識の世界を副読本に読むとおもしろさ倍増ですよ。とはいえ、「読んでない」ってのはアピールしといたほうがいいかもしれません。RT @kikumaco 僕は唐沢さんの本を読んでないから。「と学会」の本として出てるものはある程度読んでますが。

2010-06-23 22:00:32
伊藤 剛 @GoITO

なぜなら「と学会員なら、唐沢俊一の本は読んでるだろう。あれを容認してて偽科学批判もないもんだ。なんというダブスタぶり」と、とかく誤解されてしまうからです。菊池先生のこれまでの発言を拝見するに、唐沢俊一にあまり関心を持たれてなかったと推察していましたが、やはりそうなのですね。

2010-06-23 22:02:21
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito 決して小さくない組織だし、方向性もいろいろですから、その人たちか書いたものをすべて読んでいると勝手に思われても困ります。常識で考えて、そんなのはありえないと思いますが。もちろん、興味のあるものしか読まないですよ。たとえば、山本さんの本はかなり読んでます。

2010-06-23 22:09:11
伊藤 剛 @GoITO

菊池誠先生は、たぶん唐沢やほかのと学会員のことを「身内」とは思っていない。やたら身内を強調したがる連中とは違う感覚なのでは? RT @sulaymanhakiym 「端的に盗用はだめ」←身内の失を糾されたら一般論を言う。おぼえておこう。

2010-06-23 22:10:05
伊藤 剛 @GoITO

「やたら身内を強調したがる連中」ってのはと学会内部のひとのことですね。外部の批判者ではなく。たとえば、山本弘、眠田直、そして唐沢俊一本人など。

2010-06-23 22:11:31
伊藤 剛 @GoITO

ただ、大阪大学の教授である菊池誠先生が「と学会」名義の本に寄稿をしたり、会員であることが知られていることで、と学会に社会的な信用を与えている事実と責任はあります。「盗用を容認する団体に信用を与え続ける国立大学教員」というレッテル貼りは可能です。@kikumaco

2010-06-23 22:17:21
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito 普通に考えて、個人的に親しくなきゃ、身内扱いしないのでは。ほとんど話したことのない人は、身内もなにもないように思いますが? どういう誤解をされているのかわかんないけど。

2010-06-23 22:17:40
伊藤 剛 @GoITO

困りますよね。理不尽だと思います。「唐沢俊一の本なんか読んでないし、興味もない」と繰り返しアピールするしかないでしょう。RT @kikumaco 決して小さくない組織だし、方向性もいろいろですから、その人たちか書いたものをすべて読んでいると勝手に思われても困ります。

2010-06-23 22:19:53
伊藤 剛 @GoITO

ところが、菊池先生の「常識的な」認識とは裏腹に、唐沢たちは「と学会」の集団としての結束を匂わした嫌いがありますよね。また藤倉さんや木元さんの唐沢擁護が無理筋だったことも、「と学会の結束」を印象づけたと思います。@kikumaco 常識で考えて、そんなのはありえないと思いますが。

2010-06-23 22:22:42
伊藤 剛 @GoITO

どういう誤解をされているのかは、ぼくも推測しかできないので、ほかの方に委ねますが、と学会の「結束」を対外的に印象づけたのが何かを解きほぐしていくのはちょっと興味深いことだと思いました。@kikumaco

2010-06-23 22:26:16
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito そういうレッテルを貼りたいというのもよくわかんないですけどね。寄稿って、1回同人誌に「水からの伝言」の事実確認記事を書いたのと1995年の「トンデモ本の世界」にプロフィールを載せた以外、書いたことないんだけど。書いてるじゃんと思いたい人はどうせ事実確認しないのでは

2010-06-23 22:27:24
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito 結束が固いと言われても、へえそうなの? としか答えようがないですから。例会にも「トンデモ本大賞」にも出たことがないから、よく知りませんがな。よく知ってる人に聞いてください、としかね。あのスケールの組織が「一糸乱れず」動くはずがないでしょう。

2010-06-23 22:31:47
伊藤 剛 @GoITO

「菊池誠が現役でと学会員を続けている」というのは事実ですよね。それが様々な「誤解」を呼び寄せていると思います。寄稿してるしてないは問題にならず、むしろ、楽工社から本を出していることの影響が強いんじゃないかと。@kikumaco

2010-06-23 22:36:24
伊藤 剛 @GoITO

まあどっちにしても、と学会がきちんと唐沢俊一を除名するなり何なりして処分しておけば、菊池先生が痛くもないハラを探られるような理不尽な目に会うこともなかったと思います。無理筋で唐沢の擁護をした木元さん、福島さんの責任は重いなぁ。

2010-06-23 22:37:38
あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@goito まあ、どんなことでも勝手に思い込む人はいるでしょうから、いちいち考えてもしかたないです。

2010-06-23 22:37:55
胸すか @Munasuka

伊藤剛がと学会のことで菊池誠に絡んでいる。なんかかわいそう。

2010-06-23 22:38:06
伊藤 剛 @GoITO

「一糸乱れず」と「結束が固い」は違いますよ。それから、ここで問題にされているのは、実際に「結束」があったかどうかではなく、「結束」がある「かのように」見せるものがあったということです。為念。@kikumaco

2010-06-23 22:38:55
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