まとめ
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数理にいると、合原研の発表を聞くのだが、人間の脳と同じ100億ニューロンのシミュレーションは、技術的には今でもgoogleが血迷えば可能で、後10年以内に確実に研究室で可能になると感じる。そうすると、次は脳科学と言語学が結び付く時代が来ると思う。 -
.@niam 数は揃ったとして、あとは時間が制約になると思うけど、どう乗り越えられるだろう？ ヒト脳と同数の神経回路で（仮に同じスピードで演算できるとして）例えば成人と同様の意識に到達するためには十年オーダーの継続が必要になるのでは？ -
@niam 一個のニューロンをどれだけ単純化するかによると思います．ニューロンの個性をどれだけモデルに組み入れるのでしょう? -
詳細なモデルではなく，単純だが本質をついたモデルをどうにかする，という程度ならGoogle計算機でなんとかなりましょう．
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ニューロンの三次元形態と能動的統合作用の効果についてが気になる問題．
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@thinkeroid 数の次は時間よりも構造だと思います。実際には構造があり、機能を持つように上手くニューロンが配置されている脳を、全部等質な素子の塊だという強引な仮定をおいた上で、素子数が揃うのが10年後ぐらいかなあ、という感想です。
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@thinkeroid @naim @katsumushi 構造が再現されれば人工神経回路にゼロから学習させる必要はないわけです．それでも数で強引に解決というのにはちょっと問題があると思いますね．特定の機能を実現する回路のパターンは無数にあるからです． -
.@thinkeroid @naim @katsumushi 成人の接続が再現されれば人工神経回路にゼロから学習させる必要はないわけです．それでも数で強引に解決というのにはちょっと問題があると思いますね．特定の機能を実現する回路のパターンは無数にあるからです．
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@thinkeroid @akikom @katsumushi 例えば構文解析は、今は単に人での正解構文木を真似する精度の競争になっていますが、数十年後には、脳内でここの神経をこう動かしてシミュレートすると、実際の人間と同じ様な構文解析が出来MRIの結果にも沿う、までわかる気が。
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.@thinkeroid @naim @katsumushi 計算機のパワーで脳を再現できればなんとかなる，という考え方に関する批判は Abott (2008) "Theoretical Neuroscience Rising" Neuron など．理論研究は必須ということです．
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十年後が数十年後になったのは別に矛盾していなくて、単純化したニューロンの素子数で足りるようになるのが10年後、個々の機能がどう実現されているのか、単純化したニューロンでシミュレート可能か、この機能にはもっと複雑で正確なモデルが必要、とかやっていくと、その後さらに数十年かかりそう。
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@thinkeroid @niam @shokou5 数すらままならないと思いますね．Abottの総説も読みました．理論研究は「なぜそうなっていないか」という制約を考えるのにとくに必要だという点は同意しています．
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樹状突起の 形態を 考慮した モデルなど でてきていますよね．能動的統合とは 具体的には どのような処理を 意味するのでしょうか？ RT @katsumushi: ニューロンの三次元形態と能動的統合作用の効果についてが気になる問題．
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@shokou5 passiveなマルチコンパートメントモデルではない，activeなモデルということでした．passiveでない要因はさまざまだと思いますが，主に電位依存性のチャネルの三次元的分布によるものと考えていいのではないでしょうか．
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ちなみに，これまでのニューロンのモデルは，スライス標本，あるいは，単離した神経でのもので，悪くいえば”死にかけ”の神経ですね．まぁ，侵襲するとどうしてもどこか死ぬんですけど．
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@katsumushi active dendrite，理解いたしました．／結局，どのレベルで機能を説明すべきかすら，いまだ理解が十分ではないのですよね．シミュレーションと理論と生理実験，それぞれが共同して歩んでいかないとどうしようもないのでしょうね．
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@katsumushi Zomorrodi et al. (2008) "Modeling thalamocortical cell: Impact of Ca2+ channel..." Front Comput Neurosci. あたりの 話題でしょうか．よんでみます．
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@shokou5 そのようです，です．僕もその論文は読んでませんでした．勉強します．
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.@niam @thinkeroid @katsumushi MRI の 1 ボクセルには 500 万個を超える神経細胞が含まれているわけで，その動態に沿う細胞モデルとなると，無限に可能性が生まれてしまう．この場合は適度に抽象化したモデルのほうがふさわしいわけです．
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@shokou5 それは当然です．
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詳細を極めたリアリスティックなモデル，いっぽう本質をうまく抽象して節約されたモデルもどちらもいいモデルだと思いますが，好みはリアリスティックに圧倒されるほうだなぁ．
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