絶望の国の幸福な経済成長、あるいは韓リフ先生と古市氏の対話

古市憲寿 @poe1985

「２０以上も若い人」に向かっての趣味の悪い上から目線 RT @hidetomitanaka 『POSSE』の成長路線のセンスの悪い無視はほんとうにただの左翼中二病だと思う。そういうレベルを僕より２０以上も若い人たちがもつことの異常性を反省したほうがいい。@kwmr_posse

田中秀臣 @hidetomitanaka

これを「上から目線」としかとらえられないあなたが社会保障や雇用の現場における成長の持つ意義をまったく理解してないからでしょうね。RT @poe1985「２０以上も若い人」に向かっての趣味の悪い上から目線 @kwmr_posse

古市憲寿 @poe1985

「成長の持つ意義」というは何のことでしょうか。 RT @hidetomitanaka これを「上から目線」としかとらえられないあなたが社会保障や雇用の現場における成長の持つ意義をまったく理解してないからでしょうね。

田中秀臣 @hidetomitanaka

なるほど。この古谷さんとのトークイベントを告知したこのタイミングできたわけかｗ　まあ、そういうレベルの若者なんでしょう　笑。

田中秀臣 @hidetomitanaka

この大野更紗さんとの対談がわかりやすいと思います。http://t.co/KjCnRvLW　RT @poe1985 「成長の持つ意義」というは何のことでしょうか。

古市憲寿 @poe1985

念のため確認なのですが、最新の『POSSE』3号分くらいは読まれていますか？ RT @hidetomitanaka この大野更紗さんとの対談がわかりやすいと思います。http://t.co/w0va9V2m　

田中秀臣 @hidetomitanaka

毎号読んでその都度、同じような注文をつけてます。ちなみにブラック企業については高く評価してますよ？　ところで質問ばかりですね。大野さんとの読みましたか？　RT @poe1985 念のため確認なのですが、最新の『POSSE』3号分くらいは読まれていますか？

田中秀臣 @hidetomitanaka

『POSSE』への成長路線欠如への批判の歴史は長いです。まずこれhttp://t.co/yZO5tTBV　たぶんそれを契機にして編集部と交流？ができて献本していただくようになり、ブラック企業特集にはこれでふれてますhttp://t.co/f0PSxr4z　@poe1985

古市憲寿 @poe1985

「成長路線欠如」とは思わないのですが、どんな内容が記載されていれば「成長路線」が記載されたことになるのですか。経済成長と福祉は必ずしも相反しませんよね。　@hidetomitanaka

田中秀臣 @hidetomitanaka

はい。相反しません。これも書きましたが、橋下改革ジャッジ特集にも橋下改革の潜在的な胆の部分であるマクロ政策の議論がなぜ抜けてるのか疑問を書きましたよRT @poe1985 内容が記載されていれば「成長路線」が記載されたことになるのですか。経済成長と福祉は必ずしも相反しませんよね。

田中秀臣 @hidetomitanaka

職場うつ特集についての感想はこれhttps://t.co/Iyz4yC0f、古市さんと大野さんの対談がでた号の感想はこれhttps://t.co/VIo6i1Hl　ちなみに武信さんの『雇用劣化不況』をめぐって編集の川村さんと意見戦わせたこともあり。成長めぐってね@poe1985

古市憲寿 @poe1985

「経済成長が必要だ！」っていう人に対していつも思うのだけど、だったら自分でアップルみたいな会社作って経済を回したらいいんじゃないの。

田中秀臣 @hidetomitanaka

それは僕のいってる成長ではまったくないですよRT @poe1985 「成長成長が必要」という方に対して、いつも疑問に思っていたのですが、だったらご自身で起業してIPOしてお金を回すなり、大ベストセラーを出して社会現象を作るなり、そういった経済活動をすればいいんじゃないでしょうか。

田中秀臣 @hidetomitanaka

どうも古市さんは「経済成長」と個別の努力としての「起業」を混同しているね。大野更紗さんと僕との対談みればそういう誤解はないはずなんだけどね。

古市憲寿 @poe1985

お互いを高めあうような、長い関係だったんですね。そういう愛の歴史を知らずに、横から突っ込んでしまいました。 RT @hidetomitanaka 『POSSE』への成長路線欠如への批判の歴史は長いです。

田中秀臣 @hidetomitanaka

ちなみに批判的に言及した竹信さんとも30年近くのえにしです。　お互い違うとわかってての突っ込みだと生暖かくみててください。RT @poe1985 お互いを高めあうような、長い関係だったんですね。そういう愛の歴史を知らずに、横から突っ込んでしまいました。

古市憲寿 @poe1985

マクロ経済の一つのミッションが経済成長を説明するというのはいいとして、「経済成長必要だ」「いや、必要ない」っていう議論をすることに、どれだけの意味があるんでしょうね。

古市憲寿 @poe1985

雑誌POSSEに多い個別の問題を解決しましょう、というスタンスに「成長」というマクロな話を持ち出されたので、それに対抗してみました。RT　RT @hidetomitanaka どうも古市さんは「経済成長」と個別の努力としての「起業」を混同しているね。

斉藤久典 @saitohisanori

これはぜひ英語でツイートして欲しいなあ。東京大学の名前を入れて。日本の現状が世界に分かってもらえる。 RT @poe1985 「経済成長が必要だ！」っていう人に対していつも思うのだけど、だったら自分でアップルみたいな会社作って経済を回したらいいんじゃないの。

古市憲寿 @poe1985

@saitohisanori アイディアなく「経済成長が必要だ！」とか言っている人に対する皮肉だったというのは、日本語では理解して頂きにくかったですか。

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

正しい皮肉り方は「だったら自分ですごい論文書いてその筋の権威になって日銀総裁になって経済成長実現したらいいんじゃないの」ですRT @poe1985: 「経済成長が必要だ！」っていう人に対していつも思うのだけど、だったら自分でアップルみたいな会社作って経済を回したらいいんじゃないの

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

↓誤解を避けるために付記しておくと、まじめにそれを実現すべくがんばっても、日銀総裁になるには少なくとも10年以上かかるだろうし、アカデミズムでがんばったところで日銀総裁になれるわけではないので、アカデミズムの枠を超えて一般言論や政治に訴えること自体は正当な振る舞いだと思っている。

古市憲寿 @poe1985

なるほど！ RT @dojin_tw 正しい皮肉り方は「だったら自分ですごい論文書いてその筋の権威になって日銀総裁になって経済成長実現したらいいんじゃないの」です

炭素製玉ねぎ @Bainite_Kome

これ見ると古市さんは批判されても仕方ないと思いますね。見えている世界が狭すぎる。経済を回す手段が新規の起業だけというのは若者文化に毒されているとしか思えない。なにより「アップルみたいな会社」っていう表現がね。サムスンの韓国もアップルのアメリカも経済の悪化に苦しんでいるんだがね

古市憲寿 @poe1985

@sikyoofyanagi 「だけ」とは言っていないです。経済学史的にいうと、起業家やイノベーションは20~30年代にシュンペーターが価値を認めたのですが、その後理論を確立できなかったこともあり経済学ではずっと無視され、90年代から雇用創出などの文脈で再注目されつつあります。