デフレ脱却を願い実況した：【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
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田中秀臣
@hidetomitanaka
始まるよ、無料の方ｗ 【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7] http://t.co/f66QBvGv http://t.co/1DakAobC
2012-07-07 23:12:47
第１/３部（1時間）
koji hasegawa
@myfavoritescene
↓司会「亡国といいつつ亡国かどうかわかりませんが、個人的にはこういうタイトルはどうかとも思っていますが、」いきなり謙虚なｗ
2012-07-07 23:18:03
koji hasegawa
@myfavoritescene
田中先生：岩田式景気動向指数は改善しつつあったり、2月にBEIが上向いた。印目処がきいたようにみえる。上念さん：依然として近衛末期状態。三橋氏：消費税法案には付帯条項18条があって景気回復を前提にしたが伝えられていないしみんなされるものと思っている。このままだと財務省の思う壺。
2012-07-07 23:28:06
koji hasegawa
@myfavoritescene
渡辺氏：民主党は埋蔵金を見つけられなかった。何十兆くらいはあるかもしれない。しかし継続的には、増税でカバーするかインフレでカバーするか。広宮氏（はじめて見たが意外とスリム）：付帯条項のとおり、名目2%成長を達成すればよい。
2012-07-07 23:31:51
koji hasegawa
@myfavoritescene
司会：嵐の中で窓をあけるような行為に見える。三橋氏が言った強靭化も、日銀の緩和もやれば円安になっていいだろうし、日銀は何を考えてるのか。三橋：組織の論理。上念：陸海軍でよさん取り合ってなぜか開戦した戦前と同じ。田村：新聞社も同じ。配慮しすぎる。政治家も財政赤字で財務官僚にｒｙ
2012-07-07 23:35:03
koji hasegawa
@myfavoritescene
消費税は社会保障に、政治家が財務省に丸め込まれた。一度そうなると戻れず三党合意。これからどう増税を回避できるか。社会保障が景気にどう作用するか考えたい。田中先生：先日自民党の林氏と電話で話した。景気回復待ってると増税できないと明言した。原田泰氏曰く25%位給付してるがやがて5割、
2012-07-07 23:38:27
koji hasegawa
@myfavoritescene
これを伸びるままにすると60％の消費税がいるとかいう計算になる。今のまま成長しないと、2060年には保障をへらしつつ20％の消費税が必要。三橋：成長しないからそうなる。一同：そうだそうだ的な声。司会：IMFが日本に増税せよとか言うが（上念：あれも財務省）世界は成長しようが常識。
2012-07-07 23:41:25
koji hasegawa
@myfavoritescene
田村：純債務でみるべき。どいつも余力が実はなくなって日本の貯蓄マネーが世界金融を支えてるところがあり、財務官僚がIMFに抱きこまれている。日本が外に出してる金を内需に向けると世界が困る。それで官僚は外でちやほやされる。上念：竹森先生の本を最近読んだ。アジアが金融危機後貯蓄した。
2012-07-07 23:43:51
koji hasegawa
@myfavoritescene
過剰貯蓄がアメリカにいって過剰投資になった。ドイツも固定金利みたいな発想。ECBが自分でカネを出せばいい。渡辺：自前で通貨発行ができないからEU各国はデフォルトリスクを負った。発行できればそれで済む。上念：ECBも肩代わりしない。90年前のハイパーインフレをドイツが怖がっている。
2012-07-07 23:45:54
koji hasegawa
@myfavoritescene
ドイツがでていけばいい。渡辺：ドイツ内にも実はその声があるが国民が納得しない。上念：マルク高になってすめば実質負担したことになる。田中：日本と北朝鮮がくっついて税金で助けよう、というようなもので難しい。（ここか極右認定ｗ）
2012-07-07 23:47:39
koji hasegawa
@myfavoritescene
三橋：ナショナリズムがEUにはない。日本は東北に増税で使っても同じ国民だから納得してしまうが。渡辺：交付税の仕組みがない。ギリシャは何度もこけている。しかしそのおかげでドイツも設けただろうと思っている。ヨーロッパは独立の州議会があり自治が強い。そこが反対すると中央政府にも影響。
2012-07-07 23:50:26
koji hasegawa
@myfavoritescene
最近フィンランドも救済に反対した。ユーロは自分たちで議論が足りないといっている。広宮：移民の問題もある。ネオナチが７％得票して300のうち18議席とった。国境に対人地雷埋めろとか言ってる人たち。マンションに黒人一家が来たが警察は何もしてくれない、ネオナチに言うとすぐ解決する、由。
2012-07-07 23:52:38
koji hasegawa
@myfavoritescene
EUは国境をなくしたが極端だった。渡辺：ギリシャを誰も助けたくない。公務員が3日分橋の開け閉めで食べていて、それ以外の日は橋が閉じているような国。アングラ経済になっている。田中：若いころギリシャのアングラ旅行ガイドをしてビザも切れて困ったがポケットマネーとられた。
2012-07-07 23:54:46
koji hasegawa
@myfavoritescene
田村：シュレジンがードイツ連銀総裁になぜギリシャいれたのか聞いたら、いれないとヨーロッパじゃないからという答え。EUの規律を守らせれば税収は増えるがそれが難しい。三橋：EUはローマ帝国だからギリシャをいれないわけにいかない。上念：地政学的にトルコとギリシャはEUにいれたくなる。
2012-07-07 23:56:34
koji hasegawa
@myfavoritescene
しかし歴史的にはギリシャを入れたほうがこれまで負けてるらしい。（ｗ）田村：ゼウスはギリシャの象徴。エウロペ皇女を奪って連れまわったのがドナウ川のあたり。バルカン半島。そこをヨーロッパと言った。アレキサンダー大王がでてきてギリシャもヨーロッパになった。
2012-07-07 23:58:02
koji hasegawa
@myfavoritescene
渡辺：現実にヨーロッパは寒いので南の国に憧れがある。あとギリシャ正教。スペインも北の国に買われてバブルになった。田村：聖火をヒトラーがはじめたがギリシャもアーリア人。オリンピアの火に思い入れがある。司会：ロンドン資本が時限爆弾をギリシャに仕掛けるごとくいじった？渡辺：GSが協力。
2012-07-08 00:01:14
koji hasegawa
@myfavoritescene
オリンピック前に入れた。司会：ユーロはドル機軸体制にとってどういう立場？田村：プラザ合意のとき、G7のドイツとかアメリカの人に聞いたがアングロサクソン本家のイギリスが仕切ってる印象はあった。それに対抗したいのがユーロで、だからギリシャに思い入れる。独仏よりイギリスは別格。
2012-07-08 00:03:37
koji hasegawa
@myfavoritescene
フランスがアングロに寄ると世界大戦前夜的ではある。ｗ 渡辺：リーマンショックで英米は打撃をうけスコットランドの発券銀行まで大陸系に助けられた。EUは退却しろとなったが、今は逆にイギリスがEUに進出。上念：経済学を無視して通貨圏を作ろうとしてロクな目になってないのは昔もあった。
2012-07-08 00:05:46
koji hasegawa
@myfavoritescene
田中：文化的にドイツがギリシャを切れないとずるずる停滞だろう。日本を見ても停滞がgivenで慣れてしまうのが恐ろしい。決定的なことがおきないと世界的にジリ貧。田村：ドイツは政治がギリシャをきらないが民衆は財政を切って負担増の記憶が新しい。ギリシアを助ける話にならない。
2012-07-08 00:08:08第２/３部（１時間）
koji hasegawa
@myfavoritescene
http://t.co/Th6sFGko つづき。司会水島。ひきつづきユーロの話。渡辺：スペインには海外からカネがあつまり不動産価格が4倍になってそれが弾けた。銀行の含み損で評価が半分になり3割しか差し押さえられてない。銀行弱体化→国債の買い手減→国債も銀行も信用低下→経済縮小。
2012-07-08 00:14:22