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まとめられたつぶやき

  • これはアカウント取った時の盲点だった。RT @rennon09 佐々木俊尚氏(@sasakitoshinao)は、ハンドルネーム長過ぎ。RTしようとすると殆ど必ず半分近くカット必要になる。RT引用者のことを真剣に考えて、ハンドルネーム短縮をするべき!
    sasakitoshinao
    2010-01-16 17:40:37
  • @sasakitoshinao 佐々木さんはまったく問題ないでしょう。非公式RTはそもそも文末が切れて行く不完全な仕組みなので、それが嫌なら公式RTを使うか、発言そのものでなくパーマネントリンクを貼るなどRTする側が工夫すべきことだとおもいますよ
    mohri
    2010-01-16 20:01:17
  • 非公式RTが便利で使い勝手がいいのは認めるけど、それはtwitterのすべてではない。 *Tw*
    mohri
    2010-01-16 20:36:23
  • @mohri そういう意味ではReplyにおける"in reply to"保持運動をしたいと思ってます。公式webは". @"とかすると切れてしまうけど、ほとんどのクライアントで保持されるようになってます。
    fmht7
    2010-01-16 20:46:35
  • @fmht7 "in reply to"を保持するとシステム的に「行頭@」返信と同じ扱われて、返信元と返信者の両方をフォローしてないと見えないという閲覧範囲の問題が出てくるのでやっぱそれはそれで問題なんですよ *Tw*
    mohri
    2010-01-16 20:49:42
  • @fmht7 たぶん ". @" を使ってる人は、閲覧範囲が限定されるのを避けたくて「フォロワーの全員に読ませたい」という意図でやってるので、クライアントが気を利かせたつもりで in_reply_to_satus_id をつけちゃうとユーザーが不満を言うらしいです *Tw*
    mohri
    2010-01-16 20:52:57
  • . @mohri こうして". "を付けてもin_reply_to_satus_idが付いてると双方のFollowerからしか見えないってことですか ? Twitter勉強会ではRTにin_reply_to_satus_idを付けてどうたらって話もありましたが。
    fmht7
    2010-01-16 20:55:45
  • @fmht7 twitter勉強会のとき、たしかその結論として「in reply to付けると閲覧範囲の弊害がある」って話になったんじゃなったでしたっけ
    mohri
    2010-01-16 21:02:37
  • @mohri すみません。「"in reply to"を保持するとシステム的に「行頭@」返信と同じ扱われて、返信元と返信者の両方をフォローしてないと見えない」と書かれてましたね。そうなのかー。
    fmht7
    2010-01-16 20:57:13
  • @fmht7 たぶん @rikuo さんの記事の最後の「TweenのQT」の例ですね http://d.hatena.ne.jp/rikuo/20091213
    mohri
    2010-01-16 21:01:06
  • @mohri 可読性(or 追跡性)と閲覧範囲の天秤ですねぇ。Homeのtimelineで完結させようとすれば後者なのでしょうが、それはそれで傲慢というか横着というか…でも大勢は後者を望むんだろうなぁ。
    fmht7
    2010-01-16 21:05:11
  • @fmht7 そうなんですよ。非公式RTによるコミュニケーションって追跡性も真正性もないすっごく不完全なものなのに、便利だからってだけでこれだけはびこってる背景になんとなく「(大衆の)傲慢とか横着」みたいなものが見えちゃうんですよね *Tw*
    mohri
    2010-01-16 21:12:28
  • @mohri Twitter勉強会でも少し感じたんですが、確かにTwitterは良いシステムだとは思いますが、なんでもかんでもTwitterで片付けよう(たい)という意識があるのではないでしょうか。複数のディスカッション状態になったら他に誘導するとか(idの問題はあるけど)
    fmht7
    2010-01-16 21:25:02
  • そういう意味では、TwitterはOAuthによってSSO基盤の地位を確立しつつあるから、それを使ってうまく誘導→議論を収容できるサードパーティーアプリを期待したい。
    fmht7
    2010-01-16 21:28:00
  • ただ、@でやりあってる人の片方でもFollowしていれば会話が見え、もう片方の人がprotectしてなければそちらのユーザTLに行けばtweetを見えるわけで、流れを追うには"in reply to"がある方が望ましいと、togetterでまとめを作るときに痛感しました。
    fmht7
    2010-01-16 21:02:11
  • @fmht7 訂正。フォローしているユーザtweetに、こちらがFollowしてない相手の"in reply to"があるとhome timelineには表示されない。"in reply to"先と異なる@ユーザも付与したらそちらのhome timelineに表示されるのかな?
    fmht7
    2010-01-17 00:01:21
  • . @mohri ちょっと実験させてください @hatenaidea
    fmht7
    2010-01-17 00:09:53
  • @fmht7 なるほど、http://twitter.com/#homeには出ないけど、http://twitter.com/#repliesでは見れるのか。
    fmht7
    2010-01-17 00:14:18
  • だから非公式多重RTやめろや。NHKも広めるな。
    HolyGrail
    2010-01-17 00:19:00
  • replyより非公式RTをアフォードするTwitterクライアントの作者は、WWWはURIとHTTPとHTMLという3つの約束から成り立っていてURIによるリンク構造が非常に重要であることに想いを馳せていただけると幸いです。
    youzaka
    2010-01-17 00:31:10
  • @youzaka 広く周知させたい場合はreplyでは不適切だろうし、元発言IDが非公式RTに付かないのはtwitter側がシステムとして付けられるようになっているほうが良いんだよなあ
    koizuka
    2010-01-17 00:38:59
  • クライアントで非公式RTする際には、元発言のURL(を短縮したもの)を最後に付けて、その分だけ最後の十数文字を削るって実装でいいんじゃないかとおもうんだけど、きっと文字が削られることへの反発も大きいだろうなあ
    mohri
    2010-01-17 00:42:28
  • 実はクライアント作者間では非公式RT(QT)とか捨てる気満々なんだけど、まだ公式が使えないとか、やっぱりコメント付けたい、という人が多いのでやむを得ず実装してるのが現状 *P3
    lynmock
    2010-01-17 00:45:46
  • 結局、非公式RTのほうがReplyや公式よりも「元発言がすぐそばに見えて文脈がわかりやすくて便利」で、Permalinkとかデマとかに頓着しない人が使いたがるというTwitterの設計ミスが根本的な原因だ思う。まぁ20回ぐらいおなじこと書いてるけど。
    otsune
    2010-01-17 00:54:22
  • 次のどっかのtwitter関連トーークイベントでは、ぜひ「僕たちは非公式RTが嫌いです」のくくりでセッションを立ててほしいw なんかNHKのおかげで論客が出揃った観があったな
    mohri
    2010-01-17 00:55:50
  • てゆかNHKがいまなにやってたの?って新聞見たら「会社の星」って番組なのかーっていうかそんなことよりケータイ大喜利を見逃してたではないか!!!!1111ぬぬぬぬぬ
    mohri
    2010-01-17 00:56:44
  • 非公式RTの技術的な問題点は、RTした @otsune さんの発言に集約されてんだけど、それにプラスして、どうしてこんなに非公式RTが蔓延してるんだろう、ってことをやっぱ考えちゃうんだよね。で、それはやっぱ心理的に楽だからだとおもうんだよなあ
    mohri
    2010-01-17 01:05:22
  • @mohri RTの使いかたがかたまってきたときに、欧米での「単に転送するだけ」の需要の方が大きくなったためにクライアントでpermalinkつけないようになったのが僕には不満だった。
    magicalsammy
    2010-01-17 01:10:03
  • 自分の考えをいちから書き起こしたり、誰かに正面切って@リプライで反応することより、誰かの発言をRTしてそこに乗っかる形で何かを言うのはとっても楽で、便利で、敷居も低くて、たぶん日本人的なコミュニケーションのあり方にかなりマッチしてるんじゃないかなと
    mohri
    2010-01-17 01:07:57
  • 硬式RTとか軟式RTとかよく分からないのでなんも言いません。
    ono_matope
    2010-01-17 00:56:55
  • 「軟式RT」って表現はいいなあw ひょうたんから駒的に使っていきたいしょぞん
    mohri
    2010-01-17 01:12:45
  • @fmht7 非公式RTについては、今日の0時からやってたNHKの番組がアレだったらしくて、ぼくがRTしたのを含めてたくさんのひとがtweetしてたので、それを入れると広がりが出そうですね。まあでもかなりタイヘンそうですけどw
    mohri
    2010-01-17 02:23:20
  • @mohri あの番組名古屋放送局制作なんで許してやってくださいw togetterはRTを拾ってくれないんですよねー。favoriteにすればいけるのかな ? ちょっとやってみよう。
    fmht7
    2010-01-17 02:34:44
  • 今日のNHKは会社の星といいTwitterの日だったのか。13歳未満はTwitter使っちゃいけないことになってるんだ。 RT NHK週刊こどもニュースで「ついったーって何ですか?」 http://togetter.com/li/3349
    fmht7
    2010-01-17 02:46:05
  • あれかな、非公式RTのことに注文を付けられると、日本のIMAXが偽とかいう人に抱く感情に近いものがあるのかも。共通点:どうでもいい。(良くないんだけど^^;)
    fmht7
    2010-01-18 14:13:35
  • @yukatan その「枠組」自体は本当に必要最低限の機能のみで、運用のための機能(ルール)はほとんどユーザ同士のコンベンションに任せるという英断が提供する側にできるかどうかというところもあるのかも。公式RTに人気がないのはそれがシステム的な制約だからなのかとも思ったり。
    sugipack
    2010-01-19 20:02:05
  • 週刊ダイヤモンド届いた。@kohmiの「Twitterの使い方コーナー」でRTは「日本語公式サイトではRT昨日に対応していないアカウントがあるので、ここでは対応していないアカウントを想定してご説明します」とあるのを見て、非公式RTの件は「公式RT問題」と読み替えても良いと思った。
    fmht7
    2010-01-19 22:14:07
  • つまり、「公式RTが一部の人しか使えない」ことがその間に亀裂を作っていること。そして非公式RTの問題点は大多数のライトユーザにとって「自分は話の流れを追えてるから困ってない。何騒いでるの ?」というところにあるんじゃないかと。
    fmht7
    2010-01-19 22:16:26
  • 非公式RTの解決策として、クライアントがRT=公式のみ、QT=元発言の短縮URLを付加、といった実装をすれば良いのでは。どうしても引用すると末尾が切れ中途半端だし元tweetのpermanent URLがないと発言多い人の場合は辿るのがかなり困難。
    fmht7
    2010-01-20 09:03:58
  • というわけで、実践してみるわけで QT @fmht7 http://bit.ly/8SKjBa
    fmht7
    2010-01-20 10:15:04
  • 非公式RTが好まれるのはメールの丸ごと末尾引用と本質が同じ気がしてきた。140文字のTwitterでチャット状態ならそれで良いのかもしれないが…
    fmht7
    2010-01-20 13:07:46
  • まずRTには主に「1.お前らこれ見ろ」の元祖RT、「2.ウケたw」などの返事のつもりが無い感想RT、そして「3.それは◯◯だ」みたいなReply代用RTの3種類が有る。1は公式RTでサポートされたが2と3はまったく別物。3があるのはReply機能の設計が直感的じゃないのが原因
    otsune
    2010-01-23 17:01:20
  • "元の発言を引用してRetweetしてそこに「そうですね」なんて返事を書くのは、間違いなくタイムラインの向こう側のオーディエンスを意識した作法" 「ひな壇」としてのtwitter http://d.hatena.ne.jp/mohri/20100118/1263756542
    otsune
    2010-01-27 17:07:26
  • 公式RTできたかどうか分からない場合は、自分がFollowしてないユーザのtweetをRTしてみれば良いと思います。
    fmht7
    2010-01-27 13:29:17
  • twitter研究会が第2回のセッションを募集してるみたいだけど「ついトーーク ぼくたちは非公式RTになじめません」を提案してみようかなw ひな壇のある会場を希望ww
    mohri
    2010-01-28 08:45:24
  • 【暴言】有名人の言葉を非公式RTしている様から、虎の威を借る狐的な狡猾さを感じる。RTした人の発言に見えることやその反響(reply)を得るのもRTした人になる。と、http://twitter.com/#search?q=%40tnatsu を見て思った。
    fmht7
    2010-01-28 10:36:46
  • 非公式RTもゆるーい感じのやりとりにはいいんだよなぁ。なんとなく気配/断片/残像が感じられて。
    fmht7
    2010-01-28 14:53:38
  • 非公式RTは多対多のやりとりがしやすいけど、公式RTはコメントが付けられず、replyは発信者にのみ反応が集まる。Twitterは人を中心としたブレインストーミングが自然発生する。(@yukatanとそこに集まるコメントを見ると顕著)
    fmht7
    2010-01-29 11:25:39
  • 公式RTが使えるとして、言及無しの非公式RTをする理由が知りたい。
    fmht7
    2010-02-03 13:23:41
  • @fmht7 反応があるとして、その反応を見たい。公式RTは、リプライが自分宛にならないし、自分がRTしたものがさらにRTされてもわからない(ことはないかもしれないけど、そのへんの仕様も知らないし、わざわざ調べるより非公式RTしちゃった方がラク)。
    __ume_y
    2010-02-03 13:45:24
  • @__ume_y その反応は元tweetした人が得るべきでは ? そのお手伝いをできれば私は十分なので公式RTを使います。また、自分がRTした時にhttp://twitter.com/#retweetsを見ておいて、その後RTした人は自分のRTが関与した可能性がありますね。
    fmht7
    2010-02-03 13:50:38
  • 今日知ったこと:文頭@、in reply to付きのtweetを公式RTすると、RTした人をFollowしている人のtimelineに表示される。
    fmht7
    2010-02-03 13:54:35
  • 非公式RTの致命的な欠点:元発言者がコントロールできないこと。消そうと思っても消せない。とはいえ、利用者の良識に頼るしか無いわけですが。
    fmht7
    2010-02-17 00:15:13
  • 非公式RT攻撃とでも言いましょうか。 http://twitter.com/#search?q=%40hohokabe05000
    fmht7
    2010-02-17 13:10:56
  • http://twitter.com/NHK_PR/status/9183825887 にまつわる事象はTwitterシステムの弱点(非公式RT)、晒し上げ気性、Followingって何 ?、ネット天動説(自分を中心に全てが回ると見えがち)など示唆に富んでいる。
    fmht7
    2010-02-17 13:35:36
  • Twitterはin reply to付きtweetだけをmentionsに表示するようにしたほうがいいと思う。@NHK_PRさんを初めとする有名Twitter-erのmentionsは(非公式RTもあって)既に機能してないと思われる。だからDMを開放するしたい発想に至る仮説。
    fmht7
    2010-02-17 18:21:02
  • @ぐらいは見てもらいたいけど数が多いとねぇ。。。
    nilab
    2010-02-17 12:02:15
  • @nilab 公式RTを使えばかなり緩和されると思います。(@も多すぎると読めない問題)
    fmht7
    2010-02-17 17:39:41
  • 公式RTって発言元の人がアカウント削除したら消えちゃいそうですね。それがちょっと悲しい。 RT @fmht7: 公式RTを使えばかなり緩和されると思います。(@も多すぎると読めない問題)
    nilab
    2010-02-17 19:16:04
  • 公式RTがカバーできない「コメント付きRT」は、replyと同時に自分で公式RTすれば自Followerにも伝わる。つまり「コメントは付けたいけどreply相手のTL or replies tabだけじゃなー」的な不満は解消できそう。これらを一発で行うクライアントを待望。
    fmht7
    2010-02-18 04:59:10
  • あれ、公式webで自分のtweetをRTできないようになった ? どっかからできたと思ったけど…
    fmht7
    2010-02-18 19:01:45
  • @fmht7 http://bit.ly/9Sblap は誤認だった。 http://bit.ly/bhwRlc を確認した時は自分の行ったreplyを他人がRTする場合の事だったのが、いつの間にか自分が行ったreplyを自分でRTできるものと混同していた。
    fmht7
    2010-02-19 01:44:03
  • @fmht7 この混同はこのtweetのように(公式webではできないけど)自tweetにreplyができることと混線したことに起因。reply含め自tweetは自分で公式RTすることはできないことを公式web,日本語公式web,iPod touch TweetDeckで確認。
    fmht7
    2010-02-19 01:50:47
  • @fmht7 というわけで、公式RTをからめたコメント付きRT実現の件は無効、振り出しに戻る。
    fmht7
    2010-02-19 01:55:58
  • 非公式RTはReTweetストームを引き起こす危険性が高い。
    fmht7
    2010-02-20 11:44:39
  • Twitterの利点、メールと違ってユーザのストレージの制約によりユーザ自身が「削除」するという手間が無い。だからユーザは比較的寛容。一方運営にとってはtweetが膨れ上がる非公式RT問題は切実な気がするが、それを上回るスピードでクラウド、ストレージの低価格化が進んでいるのか ?
    fmht7
    2010-02-20 14:07:40
  • 「メルマガを購読解除するよりもReport spamボタンを押すほうが手っ取り早い」と「Replyボタンでin_reply_to_status_idリンクを保つよりも、非公式RTで返事書いたほうが手っ取り早い」はインターフェースの大失敗例としてUIデザイン教科書に必ず載るはず
    otsune
    2010-04-22 08:57:07
  • @otsune 人の行動はワンクリックでも短い方へ行き着きますね。自然の摂理か。
    fmht7
    2010-04-22 08:58:58
  • @fmht7 面白いのはReplyもワンクリックなのに非公式RT返信に負けているところですね。たぶん「どの発言に返事したのかin_reply_toをたどって表示しないから分かりにくい」ってのが原因だと思います
    otsune
    2010-04-22 09:01:13
  • @otsune 非公式RTは自分へのメリット、リプライは他者へのメリット、人が前者を無意識に選択するのは性(さが)なんでしょうね:-)
    fmht7
    2010-04-22 09:13:14
  • @fmht7 まぁ「機械にできることは機械にやらせろ」が本筋だと思うんで、in_reply_toリンク先を自動的に表示するTwitterクライアントやグリモンを使ったり、本家が改良するのが根本的には良いんでしょうね
    otsune
    2010-04-22 09:15:50
  • @otsune それ同感です。bit.lyの機能拡張いれてからin reply toが吹出し表示されてとてもみやすい。本家のHovercardsでも実現して欲しいですね。
    fmht7
    2010-04-22 09:23:05
  • @fmht7 公式RTは「一切加工不能」で、皆に読ませたいにしても「素晴らしい名文句」な肯定か「とんでもない問題発言」な否定か、RTした人の意図が他人フォロワーに伝わらず誤解される恐れを含みます。自分コメントを追加するならコピペRTにするしか。QT @fmht7 @otsune
    whimitsu
    2010-04-22 10:18:53
  • @otsune その他には、自身がつぶやいた直後に発言の訂正部分だけを追っかけつぶやく人々の多さです。「直前のつぶやきを削除したうえで、改めて全部つぶやき直す」ということをしないわけです。QT @otsune @fmht7
    whimitsu
    2010-04-22 10:31:10
  • 確かにコメント付きRTに対する公式な解が無いだけに難しいところですね。http://tw.9wash.com/ がおもしろい実装をしてます。 [RT:12610260030 @whimitsu] RTした人の意図が他人フォロワーに伝わらず誤解される恐れを含みます。@otsune
    fmht7
    2010-04-22 10:40:00
  • @whimitsu そのRTはまとめの http://togetter.com/li/3835 で言うところの「感想RT」で、返信代用の非公式RTとは違うので別問題ですね。個人的には「このtweetは同意できない→{permalink}」とかで機械がリンク先を自動表示するのが本筋
    otsune
    2010-04-23 08:04:28

コメント

  • fmht7
    RTを一度favoriteして取り込んでみました。
    fmht7
    2010-01-17 02:59:57
  • atasinti
    HootSuiteなどでは、”.@"としてもin reply toがつきますが、その場合は両方をフォローしている人にしか見えなくなる("@"の時と同じ)なんですね。とても勉強になりました。ありがとうございます。
    atasinti
    2010-01-17 11:04:03
  • fmht7
    @atasinti さん、自分もtimelineにあるように完全に誤解してました。ただ実験してみたところ、@で指定したユーザのmentionには表示されるので、非公式RTよりはリンクを辿れるだけ良いのかなと思いました。
    fmht7
    2010-01-17 20:53:10
  • fmht7
    さきほどつぶやいた週刊ダイヤモンドを読んで考えたことを追記。
    fmht7
    2010-01-19 22:30:39
  • fmht7
    RTやQTで引用するのは文章でなくpermanent link(の短縮)にクライアント側でしてしまったらどうだろう、という話。
    fmht7
    2010-01-20 10:17:38
  • fmht7
    非公式RTに関する考察も随時更新し続けています。
    fmht7
    2010-02-20 15:38:52
  • fmht7
    久々に更新しました。
    fmht7
    2010-04-22 10:50:51

編集の履歴

2010-04-23 10:02:40 fmht7 さんが更新しました。
2010-04-22 10:52:53 fmht7 さんが更新しました。
2010-04-22 10:52:01 fmht7 さんが更新しました。
2010-04-22 10:51:56 fmht7 さんが更新しました。
2010-04-22 10:51:03 fmht7 さんが更新しました。

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