みのもんた謝罪強要疑惑のツイートから南京事件の論争に発展。の続き - Togetter
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> みのもんた謝罪強要疑惑のツイートから南京事件の..
2010/07/08 04:07:57
12月
1937
南京事件
南京大虐殺論争
昭和12年
南京攻略戦
捕虜虐待
+
みのもんた謝罪強要疑惑のツイートから南京事件の論争に発展。の続き
ボブ (
@Mahjong_bob
) さんに以前纏めて頂いた、
私code. (
@code_dia
) と、そるべんしちー (
@Solvenc
) さんとのやりとり
(
http://togetter.com/li/33231
) の続きを纏めてみました!
まとめといて、自分側だけ思惑を書くのもなんなんですが、
個人的には、色々と細かい情報が聞けるのかもと思ってたんですが、
今回はあまり深い話は出来ませんでした。
字数の制限も有るし、どうも目先のツィートへのレスに目が眩んで、
本当に言いたい事がおざなりになってしまう気がする。
↓このページに有る様な話が出来たらと思ってたんですが・・・。
目からウロコの南京大虐殺論争
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
定義バラバラ「南京大虐殺」 言葉の定義の違いから
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm
※ 私がこのページの論を全て支持しているという事では有りません。
↓少なくとも以下のページの内容程度は把握しているかを確認しつつ、
ソース合戦になるのを避けないと中身の無いやりとりになりそうですね。
Wikipedia 南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
▼続きを読む(残り18行)
by
code_dia
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中身読んでないんだな~という人がいることには感心した。南京事件の範囲は秦や中国等の定義による南京市なのか、笠原等の定義による南京行政区なのか、これは事件の定義が揺れています。すなわち「南京で起きた事件」..
http://togetter.com/li/33108
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Solvenc
2010/07/06 10:57:00
もうほんと「どっちでもいいです」としか言えない。捕虜虐殺や住民のレイプが「その当時、悪いことだったのか」を本気で議論したいとは全く思わない。
http://togetter.com/li/33231
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Solvenc
2010/07/06 11:11:22
どっちでも良いなんて無責任な事は自分は言えないけど、 この状態で、当時の善悪がどう有るべきだとか、 そういう事を話すのは無理じゃないでしょうか。 RT
@Solvenc
:
http://j.mp/b6wGId
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code_dia
2010/07/07 01:27:24
@code_dia
だから「どっちでもいい」んですよ。ぼくが無責任なのは過去の南京に対してということでは決してありません。あなたの結論が「どっちでもいい」ので勝手にやってくださいということです。ぼくの結論は言わなければならないこと自体に恐怖を感じます。
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Solvenc
2010/07/07 01:32:42
自分の記憶では、少なくとも15年位前に話題になった時は、 争点は「南京城内」だったと思いますけどね。 何で、当時そういう話をしなかったんでしょうね? RT
@Solvenc
:
http://j.mp/brnQgF
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code_dia
2010/07/07 01:34:00
@code_dia
そんなことありません。下関も城外だし、幕府山も城外です。
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Solvenc
2010/07/07 01:35:46
そういえば、当時、「時間が経った後で、<南京市と南京城下を混同するヤツは勉強が足りない>とか言って、擁護派に詭弁をぶつけてくる人が出て来るだろう」って言ってた人が居たけど、 これがそれなんだろうかと思いましたね。 RT
@Solvenc
:
http://j.mp/brnQgF
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code_dia
2010/07/07 01:37:18
@code_dia
むしろ誰が城内に限定したのかということの方に興味があります。私は残念ながらそんな論者は知りません。
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Solvenc
2010/07/07 01:38:25
@code_dia
秦も笠原も藤原も洞も当の中国側も南京城内に限定したという話は聞いたことがありません。主要な捕虜殺害が行われたとされる場所が下関や幕府山なんだから、こんなことは当然なのですが。
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Solvenc
2010/07/07 01:40:17
@code_dia
もっと言うなら、こんな南京事件を知らない人は当然のことも知らずに否定論なんてブチ上げていいんですか?とも言っておきます。
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Solvenc
2010/07/07 01:41:38
@code_dia
おっと書き加えの途中送信。~南京事件を知らないという人はともかく、南京事件研究では当然のことも知らずに否定論なんて~
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Solvenc
2010/07/07 01:42:48
研究者たちは懸命に終戦時に焼かれたり散逸したりした資料を探し出し、兵士たちの記録した日記を調べ、固く閉ざされた証言者たちの口を開かせて、その証言を丁寧に検証してきた。一方ブチ壊すのは簡単だ。サヨクだの売国だのと言うだけでいいんだもん。
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Solvenc
2010/07/07 01:53:41
進化論を否定する人々も、相対性理論を否定する人々も、南京事件を否定する人々も、みーーーーーーーんな同じだ。「神の敵!」「宇宙人の敵!」そして「国の敵!」
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Solvenc
2010/07/07 01:56:16
続きの方を間違えて消しちゃった☆あんまり内容はどうでもいいけど。で、適当なこと言うのはやめてくださいね。もうこれ本人に対して@つけて似たような言ったけど、こういうの放置しておいてデマ拡散されんのがかなわ..
http://togetter.com/li/33108
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Solvenc
2010/07/07 10:35:02
南京論争はツマンネーというか秋田からやめて、これからボブゲの話ばっかするわ
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Solvenc
2010/07/07 10:43:51
飽きる理由が情け無いけど自分にとってはもうどうしようもないんだな、と確信してしまっていること。もう昔の惰性だしな。なんかあったらカウンターする形式でいいや。
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Solvenc
2010/07/07 10:45:36
じゃあ、単に失礼な物言いの人だなぁと思いますね。 RT
@Solvenc
:
@code_dia
だから「どっちでもいい」んですよ。ぼくが無責任なのは過去の南京に対してということでは決してありません。あなたの結論が「どっちでもいい」ので勝手にやってくださいということです。
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code_dia
2010/07/08 00:12:10
昔話題になった時は、南京城陥落後に調子に乗った日本兵が、組織的に略奪暴行虐殺を行ったかどうかの話が主だって見受けられたと思いますけど。 RT
@Solvenc
:
@code_dia
むしろ誰が城内に限定したのかということの方に興味があります。私は残念ながらそんな論者は知りません。
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code_dia
2010/07/08 00:14:41
捕虜虐待に関しては後から湧いてきてたと思いますけど。 まぁ、あくまで主観何で・・・。 RT
@Solvenc
:
@code_dia
秦も笠原も藤原も洞も当の中国側も南京城内に限定したという話は聞いたことがありません。こんなことは当然なのですが。
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code_dia
2010/07/08 00:16:33
@code_dia
もう知らないなら知らないって言えばいいのに。だいたいあなた否定派じゃないんだよね
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Solvenc
2010/07/08 00:17:46
@code_dia
否定派じゃないというのはやっぱり嘘だったの?別に薄々そんな気はしてたからいいけどね
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Solvenc
2010/07/08 00:18:18
自分が南京事件について、具体的に何について否定しましたか? また、妙なカテゴライズされてませんか? RT
@Solvenc
:
@code_dia
もっと言うなら、こんな南京事件を知らない人は当然のことも知らずに否定論なんてブチ上げていいんですか?とも言っておきます。
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code_dia
2010/07/08 00:18:25
@code_dia
もう正直、ぼくが一から十まで解説するのは面倒だから自分で調べてもらえます?新書の一冊や二冊くらい読めるでしょ?自分がどれだけすごいことを言ってるのか理解できると思うよ?
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Solvenc
2010/07/08 00:19:29
@code_dia
そうやって自分に有利な有利なポジション確保することばっかですよね。いや俺はネトウヨと一緒じゃない、否定派と一緒じゃないとか。言ってること見返せば?もうすっごい不誠実に見えるし、それに対してまともに応対しようと思わないから。
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Solvenc
2010/07/08 00:20:58
嘘が発覚しまくりの時期を経験して、祖父の言い分の方が信用出来るようになりましたけど、それをもってすぐに否定派とか叩かれないといけないんですか? RT
@Solvenc
:
@code_dia
否定派じゃないというのはやっぱり嘘だったの?別に薄々そんな気はしてたからいいけどね
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code_dia
2010/07/08 00:21:14
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