みのもんた謝罪強要疑惑のツイートから南京事件の論争に発展。の続き

ボブ ( @Mahjong_bob ) さんに以前纏めて頂いた、 私code. ( @code_dia ) と、そるべんしちー ( @Solvenc ) さんとのやりとり ( http://togetter.com/li/33231 ) の続きを纏めてみました! まとめといて、自分側だけ思惑を書くのもなんなんですが、 続きを読む
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@Solvenc

中身読んでないんだな~という人がいることには感心した。南京事件の範囲は秦や中国等の定義による南京市なのか、笠原等の定義による南京行政区なのか、これは事件の定義が揺れています。すなわち「南京で起きた事件」.. http://togetter.com/li/33108

2010-07-06 10:57:00
@Solvenc

もうほんと「どっちでもいいです」としか言えない。捕虜虐殺や住民のレイプが「その当時、悪いことだったのか」を本気で議論したいとは全く思わない。 http://togetter.com/li/33231

2010-07-06 11:11:22
code. @code_dia

どっちでも良いなんて無責任な事は自分は言えないけど、 この状態で、当時の善悪がどう有るべきだとか、 そういう事を話すのは無理じゃないでしょうか。 RT @Solvenc: http://j.mp/b6wGId

2010-07-07 01:27:24
@Solvenc

@code_dia だから「どっちでもいい」んですよ。ぼくが無責任なのは過去の南京に対してということでは決してありません。あなたの結論が「どっちでもいい」ので勝手にやってくださいということです。ぼくの結論は言わなければならないこと自体に恐怖を感じます。

2010-07-07 01:32:42
code. @code_dia

自分の記憶では、少なくとも15年位前に話題になった時は、 争点は「南京城内」だったと思いますけどね。 何で、当時そういう話をしなかったんでしょうね? RT @Solvenc: http://j.mp/brnQgF

2010-07-07 01:34:00
@Solvenc

@code_dia そんなことありません。下関も城外だし、幕府山も城外です。

2010-07-07 01:35:46
code. @code_dia

そういえば、当時、「時間が経った後で、<南京市と南京城下を混同するヤツは勉強が足りない>とか言って、擁護派に詭弁をぶつけてくる人が出て来るだろう」って言ってた人が居たけど、 これがそれなんだろうかと思いましたね。 RT @Solvenc: http://j.mp/brnQgF

2010-07-07 01:37:18
@Solvenc

@code_dia むしろ誰が城内に限定したのかということの方に興味があります。私は残念ながらそんな論者は知りません。

2010-07-07 01:38:25
@Solvenc

@code_dia 秦も笠原も藤原も洞も当の中国側も南京城内に限定したという話は聞いたことがありません。主要な捕虜殺害が行われたとされる場所が下関や幕府山なんだから、こんなことは当然なのですが。

2010-07-07 01:40:17
@Solvenc

@code_dia もっと言うなら、こんな南京事件を知らない人は当然のことも知らずに否定論なんてブチ上げていいんですか?とも言っておきます。

2010-07-07 01:41:38
@Solvenc

@code_dia おっと書き加えの途中送信。~南京事件を知らないという人はともかく、南京事件研究では当然のことも知らずに否定論なんて~

2010-07-07 01:42:48
@Solvenc

研究者たちは懸命に終戦時に焼かれたり散逸したりした資料を探し出し、兵士たちの記録した日記を調べ、固く閉ざされた証言者たちの口を開かせて、その証言を丁寧に検証してきた。一方ブチ壊すのは簡単だ。サヨクだの売国だのと言うだけでいいんだもん。

2010-07-07 01:53:41
@Solvenc

進化論を否定する人々も、相対性理論を否定する人々も、南京事件を否定する人々も、みーーーーーーーんな同じだ。「神の敵!」「宇宙人の敵!」そして「国の敵!」

2010-07-07 01:56:16
@Solvenc

続きの方を間違えて消しちゃった☆あんまり内容はどうでもいいけど。で、適当なこと言うのはやめてくださいね。もうこれ本人に対して@つけて似たような言ったけど、こういうの放置しておいてデマ拡散されんのがかなわ.. http://togetter.com/li/33108

2010-07-07 10:35:02
@Solvenc

南京論争はツマンネーというか秋田からやめて、これからボブゲの話ばっかするわ

2010-07-07 10:43:51
@Solvenc

飽きる理由が情け無いけど自分にとってはもうどうしようもないんだな、と確信してしまっていること。もう昔の惰性だしな。なんかあったらカウンターする形式でいいや。

2010-07-07 10:45:36
code. @code_dia

じゃあ、単に失礼な物言いの人だなぁと思いますね。 RT @Solvenc: @code_dia だから「どっちでもいい」んですよ。ぼくが無責任なのは過去の南京に対してということでは決してありません。あなたの結論が「どっちでもいい」ので勝手にやってくださいということです。

2010-07-08 00:12:10
code. @code_dia

昔話題になった時は、南京城陥落後に調子に乗った日本兵が、組織的に略奪暴行虐殺を行ったかどうかの話が主だって見受けられたと思いますけど。 RT @Solvenc: @code_dia むしろ誰が城内に限定したのかということの方に興味があります。私は残念ながらそんな論者は知りません。

2010-07-08 00:14:41
code. @code_dia

捕虜虐待に関しては後から湧いてきてたと思いますけど。 まぁ、あくまで主観何で・・・。 RT @Solvenc: @code_dia 秦も笠原も藤原も洞も当の中国側も南京城内に限定したという話は聞いたことがありません。こんなことは当然なのですが。

2010-07-08 00:16:33
@Solvenc

@code_dia もう知らないなら知らないって言えばいいのに。だいたいあなた否定派じゃないんだよね

2010-07-08 00:17:46
@Solvenc

@code_dia 否定派じゃないというのはやっぱり嘘だったの?別に薄々そんな気はしてたからいいけどね

2010-07-08 00:18:18
code. @code_dia

自分が南京事件について、具体的に何について否定しましたか? また、妙なカテゴライズされてませんか? RT @Solvenc: @code_dia もっと言うなら、こんな南京事件を知らない人は当然のことも知らずに否定論なんてブチ上げていいんですか?とも言っておきます。

2010-07-08 00:18:25
@Solvenc

@code_dia もう正直、ぼくが一から十まで解説するのは面倒だから自分で調べてもらえます?新書の一冊や二冊くらい読めるでしょ?自分がどれだけすごいことを言ってるのか理解できると思うよ?

2010-07-08 00:19:29
@Solvenc

@code_dia そうやって自分に有利な有利なポジション確保することばっかですよね。いや俺はネトウヨと一緒じゃない、否定派と一緒じゃないとか。言ってること見返せば?もうすっごい不誠実に見えるし、それに対してまともに応対しようと思わないから。

2010-07-08 00:20:58
code. @code_dia

嘘が発覚しまくりの時期を経験して、祖父の言い分の方が信用出来るようになりましたけど、それをもってすぐに否定派とか叩かれないといけないんですか? RT @Solvenc: @code_dia 否定派じゃないというのはやっぱり嘘だったの?別に薄々そんな気はしてたからいいけどね

2010-07-08 00:21:14