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まとめられたつぶやき

  • スウェーデンの若者も起業志向強そうだな。周りに若い起業家がゴロゴロいることに気づいた。
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    2010-05-13 03:38:31
  • 30代半ばの子持ちで会社をいくつも立ち上げて成功しているスウェーデン人女性を知っているが、子育てのために一日5時間しか働かないとさ。どんだけ生産性高いんだよ・・・
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    2010-05-13 03:40:55
  • その凄いスウェーデン人女性は日本の大学で教育を受けた後、日本で働こうとしたものの、外国人かつ女性という二重の壁に直面して諦めざるをえなかった。あー、もったいない。
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    2010-05-13 03:53:13
  • スウェーデンが自殺大国だと吹聴するトゥイートが流れているが、根拠まったくなし。http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate 自殺大国は日本。日本の自殺率はスウェーデンの倍近い。
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    2010-05-13 18:58:03
  • いや、実はスウェーデンの累進課税はたいしたことがない。最高税率55%。日本は住民税と所得税合わせて50%だから、あまり変わらない。そもそもスウェーデンでは賃金格差が少ない・・・。
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    2010-05-14 18:18:07
  • Chikirinの日記http://bit.ly/97Xe8y 日本の将来像”をお選びいただけます。4.スウェーデンモデルとあるが、さすがに突っ込みどころ満載。
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    2010-05-14 22:25:31
  • @umemekun スウェーデンは移民統合の支柱として伝統文化をかなり重視しているし、雇用を増やすために労働時間を短縮するというワーク・シェアリングの考え方を実行していないし。そもそもChikirinはスウェーデンになぜ競争力があるのか全く説明していない。お粗末。
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    2010-05-15 00:08:53
  • あれ、月に1050SEK (およそ1万3千円)のはずだけど、どういう計算したんだろう。RT @bindeballe: 日本の子ども手当てはスウェーデンの4分の1(厚生労働省宮嵜さん)。子ども手当てがばらまきというけれど、そんなことはないな。
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    2010-05-15 14:46:58
  • @bindeballe なるほど。確かにスウェーデンの子育て支援は非常に手厚いです。日本とは桁違い。
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    2010-05-15 20:10:34
  • ストックホルム郊外のマンションを見てきた。中心から電車で20分、100㎡・3LDKで1500万は魅力的だなあ。
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    2010-05-17 03:51:33
  • 瑞典が入ってないな。RT @May_Roma: ザパン男子英&欧州移住計画。お勧め伊独仏。ザパン男子好きヲタ少女多いのでケコーンし永住権ゲット。永住権あるは強し。ヲタ少女美少女少なくなく。永住権有就労許可気にせず就職活動可能。> @nonkiya:
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    2010-05-18 17:34:54
  • 日本の大学はこの状況を直視できなそうRT @yutaslogan: 「世の中の大半は、景気が戻れば雇用も戻ると信じているのだからおめでたい。要は、玉石混交どころか石しか出てこない日本の大学から誰が採るか、という話なのだ」(大前研一氏) http://bit.ly/94yQ6J
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    2010-05-19 00:23:29
  • 日本人は「内集団ひいき」のために自由競争も所得再分配も嫌う。http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100522/1274544444
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    2010-05-23 19:57:23
  • 明日24日、労働問題に関する日本・スウェーデン共同セミナーがストックホルムで開催。行かねば。http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/7ec7d346a41c9a7c6a625f54e268a40b?fm=rss 
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    2010-05-24 01:23:20
  • 労働問題に関する日本・スウェーデン共同セミナーがあるということで出席してみた。日本から来た御一行は、大阪の労組、弁護士、そして市民活動家など・・・。急遽参加の外部者として、かなり浮いてしまった。
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    2010-05-25 05:33:39
  • おそらく参加者を戸惑わせたのは、スウェーデンでは解雇が比較的容易だということではないだろうか。もちろん、手厚いセーフティネットがあってのことであるが。
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    2010-05-25 05:41:30
  • 次の選挙でスウェーデンは一気に左に傾く予感。QT @umemekun: なんとwRT: US must close foreign bases: opposition http://www.thelocal.se/26850/20100525/
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    2010-05-26 06:17:47
  • 日本の政治がひどいのは、国民がどんな国を望むべきかわからず、政治を人ごとと捉えていることに起因している。建設的な議論がなく、質の低いマス・メディアの扇動に乗せられるだけ。安易に「スウェーデンでは~」といいたくないが、民主主義のレベルの差は凄まじい。
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    2010-06-02 23:44:13
  • また低レベルなデマが流れているなぁ 「スウェーデンって、武器輸出と新興国相手の高利貸しが二大産業で、個人の所得税70パーセント、法人税は日本の半分以下 金持ち逃げちゃって、医者も看護士も少ないから、ボランティアで福祉してるんだけど」
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    2010-06-17 09:55:05
  • どうしてスウェーデンに関する議論はこうも荒っぽいんだろう。今度は「実は日本は超重税スウェーデンよりも税負担大」だとさ・・・・。そもそもソースがひどいのに反射的にRTする人がなんと多いことか。
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    2010-06-19 07:44:45
  • @escapejpn 税負担の大小の問題ではないということです。日本よりスウェーデンの方が、払った額に対して返ってくる分が大きく、効率がいいというだけ。日本は「低福祉高負担だ」という結論とか無茶苦茶すぎる。→ http://arunaurl.com/3jlk 
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    2010-06-19 17:27:54
  • @escapejpn その推計の詳細について知らないので何とも言えませんが、スウェーデンでは公共部門が巨大であるにもかかわらず、あらゆる制度がシンプルで合理的に設計されているという印象はあります。国民総番号制など。
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    2010-06-20 15:04:55
  • なんでスウェーデンを参考に「消費税」を増税しようという議論ばかり目立つのか。本当に参考にするのならば、まずは中~高所得者への所得税増税でしょうと。ただ、最高税率はすでに高いので引き上げる必要なし。まあ世論の大半が許さないだろうな。
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    2010-06-20 19:45:34
  • @escapejpn そうですね。スウェーデンを礼賛する左寄りの人も、それに対抗してスウェーデンを貶める右寄りの人も、もうちょっとちゃんと勉強してほしい。日本語で得られる情報が少ないからしょうがない面もあるけど。
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    2010-06-20 21:51:41
  • RT @umemekunなぜスウェーデンは原子力政策を「転換」したのか? http://bit.ly/aj5FTq
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    2010-06-23 06:23:56
  • スウェーデンにおけるホワイトカラーの月平均給与:民間38万7600円、公務員32万8800円。ブルーカラーの給与は3割ほど低い。ここから所得税が30%強引かれる。ボーナスなし。(2008年のデータ、1SEK=12円で計算) 日本とはいろいろ違います。
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    2010-06-23 16:44:54
  • @HaruotaK 解釈は難しいですね。ソースはこの記事です。http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090105/181859/?P=5
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    2010-06-23 22:34:11
  • 民主党に影響力を持ち、スウェーデン型を推進する神野氏。@ikedanob も指摘するように、「『分かち合いの経済学』」で新自由主義をひたすら罵倒しているのが気になった。少なくとも近年のス経済の好調ぶりは新自由主義的な改革に基づくと評価されているわけで。
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    2010-06-23 23:26:47
  • 科学者満足度:明暗 デンマーク1位/日本最下位 http://bit.ly/9TLHbI 「原因は奴隷的な労働環境で将来を見いだせていないため」
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    2010-06-24 18:25:47
  • ほんとこの調査結果(http://www.nature.com/naturejobs/2010/100624/full/nj7301-1104a.html )を見て日本で研究しようとする外国人はマゾ。
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    2010-06-24 19:41:51
  • 欧州各国の高福祉は表面だけ見るととても魅力的。でも現実はフリーアクセスは当然の如く制限患者は相応分を負担。欧州をモデルに窓口負担軽減、社会保険料や税金で医療費賄うとき今の日本の医療水準を維持するのなら莫大な医療費が必要になるのでは?なぜ欧州モデルのマイナス面はアナウンスされない?
    pakugohan
    2010-06-25 19:03:26
  • ようやく大手メディアでもまともなスウェーデン評が出てきた。「厳しい競争と淘汰 高福祉スウェーデン、もう一つの姿」http://ow.ly/243fD
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    2010-06-28 19:31:19
  • スウェーデンは超生産性志向の国だからこそ高福祉高負担を実現しているわけで、今の日本がそれを目指したら破綻まっしぐら。
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    2010-06-28 19:32:08
  • 「金融日記」の最新記事(http://ow.ly/244Fm)では共産主義と社会民主主義を意図的に混同させているわけだが、本気で釣られている若者も多いようで驚き。
    fineflow
    2010-06-28 20:46:07
  • @experiment_now スウェーデンでは資本所得への課税は一律30%ですね。62%なら誰も株式取引をやらないでしょう。
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    2010-06-29 05:07:21
  • すごいデータだな。自殺率と人生満足度に関する国際比較 http://ow.ly/24pO5 日本はハンガリーよりもマシの模様・・・。
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    2010-06-29 06:52:18
  • RT @messneko: いつもは「スウェーデンでは…」とかすぐに言い出す人に限って、この話題ではスウェーデン方式を絶対持ち出してこない予感。http://fwd4.me/Uun
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    2010-06-29 16:42:17
  • 余計なお世話かもしれませんが、影響力のある議員の先生ということで訂正させていただきます。スウェーデンにおける資本所得課税の税率は一律30%です。QT @kaji119 わざと消費税しか取り上げないマスコミにだまされるな。...
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    2010-06-29 21:08:04
  • 全国民の課税所得を容赦なく公開するスウェーデン。 http://ow.ly/24DZ6 ここまでやらないと高福祉高負担は機能しない。公平感がなければ誰も重税を払いたがらないので。
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    2010-06-29 21:23:20
  • @ikedanob もスウェーデンについてよくわかっていない。「基本的に解雇は自由」は言い過ぎ。デンマークと混同?よっぽどの業績悪化など、合理的で正当な理由が必要。それと、労働移動促進政策はSwedish Modelの基本で、1950年代からとられているもの。
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    2010-06-30 22:57:20
  • 社民党の県会議員がスウェーデンについて明らかなデマ情報を流していたので突っ込んでみたが、あえなくスルーされた。
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    2010-06-30 23:09:01
  • @Quienseria 「株式所得などの税率は、日本は10%で、スウェーデンでは62%だ。」というものです。正しくは62%でなく、所得にかかわらず一律30%です。また、62%という数字もデタラメ。最高所得税率は54~59%なので。
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    2010-07-01 22:04:16
  • 学費無料のスウェーデンの大学生は日本の大学生の数倍は勉強している。
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    2010-07-02 21:15:42
  • 日本の産業界から見たら知識偏重ということになるだろうな。
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    2010-07-02 21:18:36
  • 日テレのZEROがスウェーデンを礼賛しているらしい。増税主張のためにスウェーデンを都合よく持ち出さないでほしい。少なくとも現状から高福祉高負担社会を目指すのは非現実的。とにかくこの件で読売新聞と日テレは怪しすぎる。要注意。
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    2010-07-03 00:40:39
  • 国民負担率って数字意味あるのかな?ポイントがよくつかめないのだが・・・。なんか日本でしか使われていないみたいだし。
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    2010-07-03 08:35:51
  • @Quienseria そうですね、TV、新聞、ネット、どれをとっても歪曲された情報が一人歩きしていますからね。とりあえず疑ってみるという姿勢が重要でしょうね。
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    2010-07-03 08:39:07
  • それにしても、いきなり「スウェーデン型社会を目指す」って。こんな節操のない国は他にあるのかな?まあ、内田樹的に言えば、この節操のなさこそが日本のアイデンティティということなんだろうが。
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    2010-07-03 20:09:52
  • 難しそうな話しですが、スウェーデン人は「愛国的」だなと感じることは多々あります。QT @k_kihara: 福祉国家はその帰結として国家主義、民族主義に繋がるという仮説について思考中。国家による再配分をどういった理屈で説明するかで結論は変わって来る
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    2010-07-04 06:37:13
  • スウェーデンを観察していると、徹底した行財政改革や労働市場の改革なくして「大きな政府」へ突き進むのは明らかに無謀なのに、そのあたりが選挙の争点になっていないようで残念。「増税したらスウェーデンみたいになれる」?そんなわけないでしょ。
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    2010-07-04 20:02:13
  • スウェーデンでは労働者の3人に1人が公務員。非現業系公務員の年収は400万円。ここから30%を超す所得税が引かれます。
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    2010-07-06 08:03:52
  • @HaruotaK 2010年4月現在、スウェーデンの失業率は9.8%です。職業訓練中の人はカウントされていないので実際はもう少し高いようです。
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    2010-07-06 19:00:20
  • @HaruotaK スウェーデンの公務員(非現業系)の月の手取りは23万円となりますが、保育、教育、医療・介護はほぼ無料で、年金も積み立てられるので、貯蓄は基本的に不要です。物価は日本とほぼ同等か少しだけ高い感じです。「日本で言えば」は難しいですね。
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    2010-07-06 19:06:31
  • 自分の力量と将来的目標がある程度見え次第、バランス重視に移行する、ということであれば理解できます。RT @yutaslogan: ワークライフバランスって言葉は、ワークできる奴が使っていい言葉であって、ワークができない学生とか若手はまずワークワークすべきだろうと思うのだけど。
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    2010-07-06 22:53:22
  • @HaruotaK 失業は社会的には大きい問題ですが、個人としては、多くの人が失業ファンドに加入していて、200日後まで給料の8割、さらにあと100日は7割をもらえるので、倹約すれば普通に生活できます。労働市場に一足踏み込めない若年層の問題が大きいです。
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    2010-07-06 23:15:45
  • @HaruotaK 若年層の失業率が高いのは世界的傾向で、レイオフの代わりに新規採用を抑制するという構造的な問題がありますが、スウェーデンの場合、賃金の硬直性も問題として指摘されています。その結果、就業できない若者はブラックマーケットへ流れていきます。
    fineflow
    2010-07-06 23:45:11
  • @HaruotaK 政府としては積極的に就業支援をしていますが、簡単にはいかないようですね。自分の周りにも、ブラックマーケットで小遣い稼ぎをしてしのぐという若者が結構います。ただ、日本のように新卒一括採用ではないので、「一度レールから外れたら終わり」という悲愴感はありません。
    fineflow
    2010-07-06 23:51:20
  • @HaruotaK 単身・手取り23万円だとすると、ストックホルムで住居費8万円、食費5万円、車関連4万円としても、6万円は自分の好きに使えます。少し貯金して長期の旅行に備えるというのが一般的のようです。
    fineflow
    2010-07-07 00:00:47
  • @HaruotaK とある資料に典型的な家計収支が載っていました。夫婦(片方はパート労働)・子供二人の例。所得46.4万、税金が13.7万、子供手当て2.6万受給。支出は、3LDKの住居13.4万、一般支出13.1万、保育料1.4万、車3.5万、その他。
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    2010-07-07 00:39:07
  • @HaruotaK 日本の感覚だとかつかつですかね?外食はコストパフォーマンスが悪いので、日本ほど一般的ではありません。基本的にスウェーデン人は、家族、いい住居、自然さえあれば満足という感じのようです。日本のような消費社会とは少し違いますね。
    fineflow
    2010-07-07 00:46:24
  • 「連帯」ですね。RT @k_kihara: 福祉国家とナショナリズムの話ですが、社会の格差を縮小するために国家を通じて徴税と財政政策という一連の再配分プロセスの肯定・必要性は、困窮する「同胞」を助けるという互助的な思想によって裏付けられているのではないかと思うのです。
    fineflow
    2010-07-07 00:48:57
  • スウェーデンの大学の授業料、EU圏外からの学生に対しては無料から一気に100万円以上へ。これまでが寛大すぎたといえるかもしれないけど、「締め出し」という印象を拭えきれない。正規の留学を考えていた人には残念なニュース。
    fineflow
    2010-07-08 01:26:29
  • また誤った情報が出回っています。→ http://ow.ly/28eWU いわゆる消費税(個別間接税除く)が総税収に占める割合は日本が8.8%、スウェーデンが19.3%です。OECDのソースに当たって調べたので確かだと思います。
    fineflow
    2010-07-08 02:33:44
  • 「国民負担率」は日本でしか用いられていない。しかも非常にミスリーディング。こんなのを毎年集計・発表している財務省は怪しすぎる。
    fineflow
    2010-07-08 08:53:46
  • 高負担高福祉か低負担低福祉かと言われているけど、前者は今の日本にとってハードルが高すぎる。高負担中福祉になるのが関の山だろう。
    fineflow
    2010-07-10 22:12:33
  • なぜ今すぐできるセーフティネットの改善にとりかからず、スウェーデン型がいいという極論が出てくるのか。現実的アプローチこそスウェーデンから学ぶべき。
    fineflow
    2010-07-10 23:35:49
  • 鈴木氏の主張はスウェーデンの実践とも何ら矛盾しない。さて民主党は・・・。RT @agora_japan 「強い社会保障」という偽善 - 『社会保障の「不都合な真実」』 : アゴラ http://bit.ly/d6X9WJ
    fineflow
    2010-07-11 09:03:30
  • スウェーデンのリカレント教育がTVで取り上げられたとか。確かにスウェーデンでは、誰でも意欲さえあれば、いつでもやり直しができる。実例を多数知っている。カギとなるのは労働市場の流動性であって、それなくして日本の大学が取り組んでもあまり意味なし。
    fineflow
    2010-07-11 09:18:13
  • 今回の選挙(も)、論点が明確でなく、空気感から投票せざるをえなかった人も多いだろうな。スウェーデンでは選挙の一年前から個別で具体的な政策のあり方について、与野党で徹底的に議論している。国民も道端で議論している。ふ~。
    fineflow
    2010-07-12 01:57:40
  • 菅氏「消費税に触れたことが、唐突な感じで国民に伝わってしまった」 財政再建の話と高負担のスウェーデン型を目指すみたいな話がごっちゃになっていた感あり。スウェーデンが増税の枕詞になって、煙に巻かれたと感じた人も多いと思う。
    fineflow
    2010-07-12 08:17:48
  • 感謝、感謝。  RT @rikkosusocial @honda_hiroshi 私は老後はお金をためてプロバンスで住むのが夢でした。先生のお話を聞いて私も日本が北欧のように変われるよう微力ですが何か出来たらと思うようになりました。逃避しないで当分頑張ろうと思ってます。
    honda_hiroshi
    2010-07-12 20:08:32
  • @honda_hiroshi 「日本が北欧のように変われる」とは、日本がどのような国になることでしょうか。
    iryounosenn
    2010-07-12 20:11:41
  • 北欧に見習うべき点は多くあるとも思いますが、北欧人は基本的に外食をしません。レストランがありません。家で美味しいものが食べられるということもありますが、経済的活気は期待できませんよ? RT @iryounosenn: @honda_hiroshi 「日本が北欧のように変われる」
    Scheherazade629
    2010-07-12 20:19:59
  • なんか日本の医療関係の人って北欧が理想みたいなこと言う人が結構いるんだけど、税金、物価激高だけどそれでもいいのかな。所得税も累進でなくフラットだし、女性も働かなくちゃいけないし、公務員天国だし、とても日本の社会に受け入れられるとは思わない。 #iryou
    udnkui
    2010-07-12 20:21:39
  • 家庭に時間的余裕があれば外食産業は衰退するかも?。どちらを選ぶかは国民だと思いますが。  RT @Scheherazade629 北欧に見習うべき点は多くあるとも思いますが、欧人は基本的に外食をしません。 RT @iryounosenn: @honda_hiroshi
    honda_hiroshi
    2010-07-12 20:23:13
  • 同意、つい生老病死を身近に見ているので・・。国民が選択することです。  RT @udnkui なんか日本の医療関係の人って北欧が理想みたいなこと言う人が結構いるんだけど、税金、物価激高だけどそれでもいいのかな。所得税も累進でなくフラットだし、女性も働かなくちゃ #iryou
    honda_hiroshi
    2010-07-12 20:25:49
  • 良くご存知ですね。日本人の北欧の良い点と思い込んでいる点は実は北欧の国は持っていません。フラット課税しかり、高福祉ではない福祉、医療費はただだけど受診できない、解雇規制が緩いなどなど。しかも重症なのが住んだこともない人が伝聞で賞賛しているところです。@udnkui #iryou
    iryounosenn
    2010-07-12 20:28:16
  • あと北欧でなんで大きな政府が成り立ったかというと小国ゆえの生き残り戦略として低い法人税で少数の巨大企業依存をし、同時に巨大労組により大きな政府が作られたという点もある。世界経済での位置づけも社会の成り立ちも違うのに都合のいいところだけみて最高っていうのは違和感。 #iryou
    udnkui
    2010-07-12 20:29:48
  • @koudaiin 家庭に時間があるからではありません。重税で可処分所得がほとんどありません。なので、外食にいけない-外食産業が栄えない-価格が高い-さらに行けない、が正解です。
    iryounosenn
    2010-07-12 20:33:33
  • ありがとうございます。民意に任せるしかないですね。民意寄せ集めで非効率にならないようには気をつけないといけませんが…。 RT @honda_hiroshi 同意、つい生老病死を身近に見ているので・・。国民が選択することです。 RT @udnkui
    udnkui
    2010-07-12 20:34:59
  • @honda_hiroshi 先生は北欧を賞賛されますが、どこの国にどれくらい滞在されたのですか。
    iryounosenn
    2010-07-12 20:35:24
  • @Scheherazade629 北欧人の夕食みたことあります。缶詰のスープを暖めて、パンと冷凍の野菜を温めて、サーモンを食べるだけの質素なもので、あまりおいしくないですよ。
    iryounosenn
    2010-07-12 20:37:31
  • 夕食が独りマックよりは、家族そろって缶詰のスープ。私は家族で焼肉だの回転寿司だのが、この日本という国の、身の丈サイズだと思います。 RT @iryounosenn: @Scheherazade629 北欧人の夕食みたことあります。缶詰のスープを暖めて、パンと冷凍の野菜を温めて・・
    Scheherazade629
    2010-07-12 20:41:33
  • 北欧は家庭に時間があって家族団らん的な情報を流したがる方います。しかし、夫婦の時間が長いのに(長いから?)離婚率が本当に高いです。というと、かならず「日本の女性は自立していないから離婚も出来ないんだ。」と反論されるわけです。
    iryounosenn
    2010-07-12 20:42:48
  • しかも、離婚率に含まれないサンボ(同棲以上結婚以下の制度)の離別もかなりあるので、本当の離婚率はかなり高いはず。
    iryounosenn
    2010-07-12 20:44:54
  • 国民が選択することですが影響力のあるお立場として北欧モデルに疑問をもつ方々との議論をお願いしたい。RT @honda_hiroshi:同意、つい生老病死を身近に見ているので・・。国民が選択することです。  RT @udnkui なんか日本の医療関係の人って北欧が理想 #iryou
    pakugohan
    2010-07-12 20:46:05
  • @Scheherazade629 まあ想像は自由ですが、離婚率の高さとか自殺率の高さとか、説明できます?独りマックって、日本ではそんなに普通なことなんですか。
    iryounosenn
    2010-07-12 20:46:31
  • 定量して考えるというのがこの業界では希薄なんですよね。専門家集団として守られてきた弊害なんでしょうが、政策提言を定量無し実現可能性の検討も無しに行う姿勢には疑問を感じざるを得ません。 RT @iryounosenn 住んだこともない人が伝聞で賞賛している @udnkui
    udnkui
    2010-07-12 20:47:39
  • まったく同意。鋭いですね。twitterで議論していると、同じこと考えています。RT@udnkui 定量して考えるというのがこの業界では希薄なんですよね。専門家集団として守られてきた弊害なんでしょうが、政策提言を定量無し実現可能性の検討も無しに行う姿勢には疑問を感じざるを得ません
    iryounosenn
    2010-07-12 20:51:24
  • @Scheherazade629 あと、勘違いされているかもしれませんが、スウェーデンでもファーストフード(マック、バーガーキング、地場のマックスバーガー)やケバブ屋はあって、彼らも休日はそこで食事していますよ。
    iryounosenn
    2010-07-12 20:53:13
  • 私が言いたかったのは、この国の人口と経済規模で、一度味わった繁栄の味を、容易に捨てられるかということです。日本の自殺も離婚も増えているけど、北欧型にすれば解決するとは考えていません。 RT @iryounosenn: @Scheherazade629 まあ想像は自由ですが・・・
    Scheherazade629
    2010-07-12 20:57:10
  • 外国人によく日本のことを絶賛される。しかし、内情を知っているので、かならず厳しい現状を説明する。以前も中東の方に、日本の多くの家には家政婦がいないことを説明したらびっくりしていた。同様に、スウェーデン人に、日本の一部の人が絶賛しているスウェーデン像を説明したら、激しく否定されそう
    iryounosenn
    2010-07-12 20:58:43
  • @Scheherazade629 私もそう思います。一度味わった繁栄のもとでの給付がずっと続くと思い込んで、給付を諦めず、負担を拒否する姿勢を持っているのは非常に悲しいことです。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:00:08
  • 私が日本で自慢できると思うことは、どんなに重税感があっても、この国から逃げ出さないこと。でもこのままでは、この先の日本企業は流出しかねません。 RT @iryounosenn: @Scheherazade629 私もそう思います。一度味わった繁栄のもとでの給付がずっと続く・・・
    Scheherazade629
    2010-07-12 21:10:25
  • @Scheherazade629 同感です。でに企業は逃げる準備をしています。社員の日本人比率を下げています。日本に残るのは、ゾンビ企業だけになります。それでも、法人税を先進諸国並みに下げると大企業優遇だと叩く日本の風潮はどこからきたのでしょうか。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:12:57
  • @Scheherazade629 医療と介護とゾンビ企業だけ残って、金持ちと優秀な企業とインテリと若者が海外に出て行くと、どうなるか想像できない人がいるんですよね。本当に残念です。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:14:52
  • @pakugohan まったくです。住まないと分からないんですよ。医者が視察旅行で1週間ぐらい見ても分からないでしょう。しかも、日本人が海外旅行中に病気しても旅行者保険で現地最高の医療を受けれちゃうんで勘違いしちゃうんですよね。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:20:33
  • 私は零細企業の経営ですが、大企業の法人税は下げる必要があると思っています。塾を経営していますが、外国人講師を雇う予定もつもりもありません。日本人の活力で、まだ十分いけると考えているからです。 RT @iryounosenn: @Scheherazade629 同感です。
    Scheherazade629
    2010-07-12 21:20:39
  • 付け加えると、医師が増えると勤務医の病院との交渉におけるコミットメントは弱くなるから勤務医の交渉力は弱くなり給料も下がるかもしれません。 RT @pakugohan 国民負担は増える RT @Mr_orzo @iryounosenn
    udnkui
    2010-07-12 21:22:23
  • 医療における北欧のシステムの称讃ばかりを見ていると自分まで洗脳されそうだ。なんだか宗教のよう。
    pakugohan
    2010-07-12 21:22:25
  • さらに政策決定過程においても勤務医の政治力はほとんどないことから医師数増は勤務医にとってなかなか厳しい将来をもたらし、開業医志向が進むのかなという気もします。 RT @pakugohan 国民負担は増える RT @Mr_orzo @iryounosenn
    udnkui
    2010-07-12 21:24:06
  • @Scheherazade629 日本人には実力があるんですが、自信を喪失していることと、その対策として痛みを伴なわない甘い話が氾濫しているので混乱しているとしか思えません。塾ですか。日本の塾のシステムは良いのに、なぜ公が利用しないんですかね。杉並のですら反対意見がありましたね。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:24:56
  • @udnkui 勤務医はサラリーマンと同じでまとまった団体としての行動、献金ができないので無力ですよね。しかし、医師が増加することで、それに比例した医療費をつかって補填するのではないかと思っています。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:27:54
  • @udnkui つまり、医師の増加ほど給与が下がらないのではないかと思っています。ちなみに、スウェーデンは、人口当たりの医師の数は日本の2倍で、給料は2分の1です。こういう風になりますかね。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:29:44
  • @udnkui スウェーデンは、歯科治療が保険が効かなくなっていますが、どう思われます。今の歯科医の過剰状態で行ったら業界は破綻しますかね。もちろん、政治的に絶対ありえませんが。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:31:12
  • ここまでくるとマスコミの偏向報道を責められない気が。
    pakugohan
    2010-07-12 21:32:11
  • 私はむしろ保険は段階的にでも外したほうがいいと思っています。そもそも技術革新もあまりなく高齢化の影響も小さい歯科で市場を大きくするには規制改革しかないです。 RT @iryounosenn スウェーデンは歯科治療が保険が効かない
    udnkui
    2010-07-12 21:38:06
  • そして所得弾力性を見ると歯科の財としての特徴は医科に見られる必需品ではなく贅沢品。以前と違って歯科医療が普及している現在、どこまで政府が介入すべきなのかは議論すべきと思います。 RT @iryounosenn スウェーデンは歯科治療が保険が効かない
    udnkui
    2010-07-12 21:39:52
  • @iryounosenn 同感です。私自身フランス旅行で医者にかかった際には数十分ほどで滞在先に来てもらえましたが仏在住の友人によると病院予約しても数ヶ月後の受診は日常茶飯事だとか。日本人が本当にこんな医療を望むとは思えません。
    pakugohan
    2010-07-12 21:40:15
  • @pakugohan 日本嫌いで北欧に住んでいる少し左翼的な日本人がいます。表向きは、北欧を賞賛するんですけど、結構、日本に帰国して治療受けたり、親族の保険証を悪用して日本で歯科治療受けたりしているんですよね。まあ、反米で核を非難する評論家が家族をアメリカに住ませているのと同じ。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:47:14
  • @udnkui 歯科の保険を外すメリットは、やはり予防の意識が出ることだと思います。逆説的に、市場を大きくするには、保険を外したほうが良いわけですね。 副作用ですが、スウェーデン人は、歯科治療が自国だと高いので、バルト海を挟んだエストニアに船で旅行がてら行ったりするんですよね。
    iryounosenn
    2010-07-12 21:50:19
  • 確かに。でもこの国の飲食店の多さはすごいとおもいます。 RT @iryounosenn: @Eric_hyper 家庭に時間があるからではありません。重税で可処分所得がほとんどありません。なので外食にいけない正解です。@honda_hiroshi @Scheherazade629
    Eric_hyper
    2010-07-12 22:02:59
  • @Eric_hyper 日本の一番良いのは外食が、おいしくて、安価で、温かい事です。やはり数が多くて競争しているからなんですよね。しかも、諸外国のコンビニの食事も本当に不味いですよ。消費者がうるさいんですよね。
    iryounosenn
    2010-07-12 22:08:21
  • 事実、あの国は、SAABを『つぶした』。日本とは比べ物にならない競争社会。@udnkui RT なんか日本の医療関係の人って北欧が理想みたいなこと言う人が結構いるんだけど、税金、物価激高だけどそれでもいいのかな。所得税も累進でなくフラットだし、女性も働かなくちゃいけない
    Trunicht
    2010-07-12 22:49:02
  • @nasuyuko 郵政民営化するとアメリカに国民の金が盗まれるとか、日本の財政は健全とか、小泉内閣で格差が広がったとか、北欧は医療が無料で国民がみんな幸福とか、誰が恣意的な嘘を流すのですかね?嘘も100回言われると本当だと思ってしまうインテリジェンスがない人って被害者ですよね。
    iryounosenn
    2010-07-12 22:53:24
  • 平和ボケした日本人には耐えられまRT @Trunicht 事実、あの国は、SAABを『つぶした』。日本とは比べ物にならない競争社会。@udnkui RT なんか日本の医療関係の人って北欧が理想みたいなこと言う人が結構いるんだけど、税金、物価激高だけどそれでもいいのかな。
    8y523
    2010-07-12 22:53:24
  • 北欧を理想モデルと語る人間は、自身の知的怠惰を棚上げしているだけだ。 @8y523 RT 8y523 平和ボケした日本人には耐えられまいRT @Trunicht 事実、瑞典は、SAABを『つぶした』。。@udnkui RT なんか日本の医療関係の人って北欧が理想みたい
    Trunicht
    2010-07-12 23:06:37
  • 初めてトゥギャられてしまった。 RT @Trunicht 「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/35033
    udnkui
    2010-07-12 23:52:18
  • びっくりしたでしょ?@udnkui RT 初めてトゥギャられてしまった。 RT @Trunicht 「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/35033
    Trunicht
    2010-07-12 23:55:23
  • @pakugohan米国でも日本の素晴らしい皆保険、北欧,ヨーロッパの保険、カナダさらにはインド医療迄絶賛されていますよ。メディアの報道のみ読んでいたら危ないですね。北欧、イギリス、シリア、エジプト、イラク出身の医師らみな帰りたくないそうです。自分のためにも家族の医療のためにも
    eklundthree
    2010-07-12 23:57:24
  • メモ RT @kuromog: RT : びっくりしたでしょ?@udnkui RT 初めてトゥギャられてしまった。 RT @Trunicht 「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/35033
    sihonsyugi
    2010-07-13 00:00:07
  • それはもうw RT @Trunicht びっくりしたでしょ?@udnkui
    udnkui
    2010-07-13 00:02:06
  • @kuromog @8y523 @sihonsyugi @udnkui ちなみに、福祉国家幻想を打ち砕いてくれる本としては、『福祉国家の闘い-瑞典からの教訓』がお薦めだと思っています;http://booklog.jp/asin/4121015754
    Trunicht
    2010-07-13 00:07:33
  • @Trunicht お、これはどうもです。
    kuromog
    2010-07-13 00:12:53
  • 北欧のどの国の話がメインなんだろう。親戚の話だけきくと自由に使える時間もお金も多いイメージだけど。 RT @Trunicht 「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」 http://togetter.com/li/35033
    samiyuk
    2010-07-13 00:21:17
  • 北欧とは言っていますが、スウェーデンの例が比較的多いです。ですが、それ以外の記述も多いですよ。@samiyuk RT 北欧のどの国の話がメインなんだろう。親戚の話だけきくと自由に使える時間もお金も多いイメージだけど。
    Trunicht
    2010-07-13 00:58:29
  • よく読んでませんが、スエーデンは良い良いと言われつつ、余り良くないのですか? RT @Trunicht 反響があったので、またまたその分のコメント追加しました。 http://togetter.com/li/35033
    ma_1025
    2010-07-13 00:59:16
  • @Trunicht おまたせ!
    margarita1945
    2010-07-13 01:16:15
  • .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」が200PVに達しました。でもまだまだ!もっと頑張れよぅ! http://togetter.com/li/35033
    togetter_jp
    2010-07-13 03:40:08
  • @ma_1025 @margarita1945 北欧関連へのつぶやきサンクスです。この本は参考になります;http://javajaxml.blog57.fc2.com/blog-entry-116.html
    Trunicht
    2010-07-13 07:03:45
  • 外食てそんなに重要な要素かなあ?まあ観光客は困るかも知れないけど ---『北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観』 http://togetter.com/li/35033
    kaya730
    2010-07-13 07:06:33
  • @Trunicht いいね! 複雑!
    margarita1945
    2010-07-13 07:20:20
  • おはようございます。とても興味深い資料です。RT @Trunicht: Trunichtです。おはようございます。北欧に関する『現状』へのつぶやきを、まとめてみましたので、ぜひご覧ください;http://bit.ly/cBjOHo  #ohayo
    oga_0127
    2010-07-13 07:31:12
  • RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
    nindow
    2010-07-13 08:09:39
  • RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
    hinadaichi
    2010-07-13 08:14:24
  • RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
    hakkamoss
    2010-07-13 08:19:08
  • RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
    genjibosi
    2010-07-13 08:24:05
  • RT @naranoryusan: 生活必需品にも同じ税率をかける日本の5%消費税と生活必需品は除外の北欧・欧州の20%付加価値税の税収はほとんど同じです。みんな、だ ま さ れ る な よと(`・ω・´) @nhk_twtv #nhk
    msmyuukiiiiiiii
    2010-07-13 08:46:26
  • RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
    menken_tei
    2010-07-13 08:48:45
  • RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
    chabaopium
    2010-07-13 09:06:04
  • RT @kamifukurou: RT 北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033 耳が痛いなぁ。悪いとこよりもいいとこばっかの幻想を抱いていた・・・もっと調べてみよう
    ssoaauaa
    2010-07-13 09:15:10
  • RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
    rijin_nakamura
    2010-07-13 09:22:49
  • @iryounosenn 北欧のすごい所は、論理的で理性的な民族性でしょう。感情的な(考えない)民族には不可能な事を成し遂げます。ですから賞賛しても真似はできません。しかし、その知恵を少し借りるだけで、変革はできます。彼らの感情は聞かないと分かりません。だから否定はいけません。
    yukohm
    2010-07-13 09:44:52
  • @yukohm 「北欧のすごい所は、論理的で理性的な民族性でしょう。」というご友人が沢山いらっしゃるということでしょうか。否定などしていません。何も知らない、下手したら旅行すら行ったことがない人が、事実と異なることを賞賛するのがおかしいのではと言っているのです。
    iryounosenn
    2010-07-13 09:49:59
  • 北欧に否定的なことを書くと、すごいおしかり、反対のコメントが医師から寄せられる。もっと、内部事情知っているが、さすがに公では書けない。そういうの聞いても、まだ信じないだろうけどね。
    iryounosenn
    2010-07-13 10:05:23
  • @iryounosenn 北欧は西国浄土?!「あっちだと最低限の医療しか受けられなくて…」と一時帰国して治療を受ける患者さんを数人診ました。そういうもんだろうなと感じました。
    kumagyne
    2010-07-13 10:10:39
  • 面白かったRT @togetter_jp .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」が500PV超えましたよー。内容が気になるよね!。 http://togetter.com/li/35033
    bhe_bbo
    2010-07-13 10:12:39
  • 大切なのは彼らの感情ではなく北欧システムを体感した日本人の感想ではないですか?RT @yukohm @iryounosenn 北欧のすごい所は、論理的で理性的な民族性でしょう。感情的な(考えない)民族には不可能な事を成し〜彼らの感情は聞かないと分かりません。だから否定はいけません
    pakugohan
    2010-07-13 10:13:47
  • 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。原典にあたってみます。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。;http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
    oga_0127
    2010-07-13 10:16:17
  • RT @naranoryusan: 生活必需品にも同じ税率をかける日本の5%消費税と生活必需品は除外の北欧・欧州の20%付加価値税の税収はほとんど同じです。みんな、だ ま さ れ る な よと(`・ω・´) @nhk_twtv #nhk
    kentarise
    2010-07-13 10:16:23
  • RT @pakugohan: 大切なのは彼らの感情ではなく北欧システムを体感した日本人の感想ではないですか?RT @yukohm @iryounosenn 北欧のすごい所は、論理的で理性的な民族性でしょう。感情的な(考えない)民族には不可能な事を成し〜彼らの感情は聞かないと分かりません。だから否定はいけません
    hououdouko
    2010-07-13 10:25:00
  • 暫く追ってみたい内容 :) RT @bhe_bbo 面白かったRT @togetter_jp .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」が500PV超えましたよー。内容が気になるよね!。 http://togetter.com/li/35033
    KoroPokkuru
    2010-07-13 10:25:52
  • みてるなう: Togetter - まとめ「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」 http://togetter.com/li/35033
    tadsan
    2010-07-13 10:27:09
  • 北欧の国々が自分たちの国を賞賛することこそ民族性かもしれませんよ?あの辺りの国々で自分の国を卑下する人に会ったことない。皆自分の国はどれだけ素晴らしいかを饒舌に語ります。それにしても最近、若い主婦から医療者まで北欧ブームですねえ。
    pakugohan
    2010-07-13 10:28:14
  • 北欧の国々がどんなに日本の真似をしたところでこれだけの戦後からの経済発展、サービスの充実は成し得ないでしょう。それと同様、北欧のように「多くを求めず小さく生きる」が日本人の国民性に合うのか甚だ疑問。
    pakugohan
    2010-07-13 10:31:39
  • 確かに日本の医療制度は多くの問題を抱えておりそれを否定もしないし議論を見守りたいとも思うのだけど最近の「北欧ブーム」にはとても違和感を覚える。北欧を理想とするのは個人の自由かもしれないけれど医療問題と結びつけtwitterでは議論できないと反対意見を避け北欧布教するのはどうかと。
    pakugohan
    2010-07-13 10:37:37
  • 企業へのフォローが間に合わないという時点で、企業は国家に帰属しない組織としてグローバルに活路を見出していくしかない。そういった企業が収益をあげても国内はあまり潤いません?北欧型の福祉はムリです。
    zerafighn
    2010-07-13 10:48:14
  • そもそも、統計が読めないと木を見て森を見ずになりますよ。/via @iryounosenn インターネット情報や統計で騙されてしまうような薄っぺらい人間にならないようにしよう!
    takachiko
    2010-07-13 10:57:23
  • @nishikawa03すでに読んでいるかもしれませんが『働き方で地域を変える-フィンランド福祉国家の取り組み』(山田眞智子著)が、バランスのとれた文章で北欧社会を概説しています。北欧社会を誉めるちぎるのでもなく日本社会を批判するでもなく考えるヒントを与えてくれます。
    bindeballe
    2010-07-13 11:02:53
  • 疑問に思うのは、本田先生のTLを見ても北欧システムの素晴らしさは分かっても問題点は何一つ分からないということ。異論は自分で見つけようとしない限り分からない。魅力あるお人柄だけに影響を受ける人も多いだろう。
    pakugohan
    2010-07-13 11:13:29
  • RT @pakugohan: 疑問に思うのは、本田先生のTLを見ても北欧システムの素晴らしさは分かっても問題点は何一つ分からないということ。異論は自分で見つけようとしない限り分からない。魅力あるお人柄だけに影響を受ける人も多いだろう。
    itoshunya
    2010-07-13 11:28:06
  • RT @pakugohan: 確かに日本の医療制度は多くの問題を抱えておりそれを否定もしないし議論を見守りたいとも思うのだけど最近の「北欧ブーム」にはとても違和感を覚える。北欧を理想とするのは個人の自由かもしれないけれど医療問題と結びつけtwitterでは議論できないと反対意見を避け北欧布教するのはどうかと。
    itoshunya
    2010-07-13 11:28:35
  • RT @pakugohan: 疑問に思うのは、本田先生のTLを見ても北欧システムの素晴らしさは分かっても問題点は何一つ分からないということ。異論は自分で見つけようとしない限り分からない。魅力あるお人柄だけに影響を受ける人も多いだろう。
    wjhhonda
    2010-07-13 11:30:50
  • @bhe_bbo @oga_0127 @KoroPokkuru  「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」へのコメント、サンクスです。疑問点があるなら、どしどし質問してくださいね!
    Trunicht
    2010-07-13 11:36:46
  • まぁこんな都合のイイ話あるわけねーよな。何かをする以上負担はどこかに必ずかかるわけだし。世知辛いねぇ。| 北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033
    MURA_sun
    2010-07-13 11:37:43
  • @bhe_bbo @oga_0127 @KoroPokkuru ここも参考になる。 スウェーデン・モデルは成功か失敗か 福祉大国「素顔」を現地ルポ;http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1606?page=2
    Trunicht
    2010-07-13 11:40:13
  • 北欧福祉モデルの幻想を斬る! http://togetter.com/li/35033 んなうまい話があるわけないので、当たり前かと思うがまとまって情報をいただけるのはありがたいな。医師の数が倍になって給料半分は、1.3倍で、2割減(給料も勤務時間も)なら医師も歓迎じゃね。
    millionsage
    2010-07-13 11:47:18
  • 国と地方の税収の内訳見てみると、国によってだいぶ違うのね。イギリス・フランスは中央集権国家で地方税は資産課税中心。スウェーデンの地方税は個人所得税のみ。 http://bit.ly/dovLnK
    yoshidasts
    2010-07-13 11:49:55
  • 北欧の高負担・高福祉も内訳は各国で全然違うんだ。日本は税金は安いけど、社会保障負担率だけなら負けてないね。社会保障に税金をあんまり突っ込んでいなかったからかな。 http://bit.ly/cTF5ir
    yoshidasts
    2010-07-13 11:51:35
  • 福祉事業で経済活性化、夫婦別姓、男女共同参画で日本もこうなるわ RT @Trunichtちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。一度見てみるといいです;http://tumblr.ksmbo.biz/post/378249153
    yuzu5110
    2010-07-13 11:52:48
  • 面白い。RT @Trunicht: さらにさらにコメントを追加しました。白熱した議論が続いています。北欧幻想って、実に根深いですね。 http://togetter.com/li/35033
    udonkoein
    2010-07-13 12:10:34
  • RT @oga_0127: 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
    vapaavapaa
    2010-07-13 12:23:58
  • RTサンクス!@vapaavapaa RT RT @oga_0127: 家族の崩壊、母性の衰退ショックなコメントです。RT @Trunicht: スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにhttp://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
    Trunicht
    2010-07-13 12:29:40
  • @Trunicht 北欧諸国は人口が少なく、また民族的に同質性が高いことから、社会実験的な政策も合意が得やすいのでしょうか。国といってもスウェーデンは橋本知事の大阪府と人口がほぼ同じ。
    oga_0127
    2010-07-13 12:42:38
  • 日本人は負担を理解しないからRT @yuzu5110: 福祉事業で経済活性化、夫婦別姓、男女共同参画で日本もこうなるわ RT @Trunichtちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。一度見てみるといいです;http://bit.ly/bHFxSI
    ippeidon
    2010-07-13 12:45:39
  • RT @m2nc: 最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示すところからもわかるように非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」 事実婚が増加したことを背景として婚姻法の自由化もそして姓の選択制の導入も行われたのだがその裏側で犠牲になったのは子どもだとhttp://bit.ly/aFjtZU
    kuon_tw
    2010-07-13 12:49:28
  • RT @m2nc: 最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示すところからもわかるように非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」 事実婚が増加したことを背景として婚姻法の自由化もそして姓の選択制の導入も行われたのだがその裏側で犠牲になったのは子どもだとhttp://bit.ly/aFjtZU
    hiyo_man
    2010-07-13 12:50:51
  • 福祉国家の闘い―スウェーデンからの教訓 (中公新書) [新書] 武田 龍夫 ・・・・・・って、今しがたTLで知った本なんだけど、出たの10年も前なのね……驚いた。この10年、この内容って周知されて来なかったんだ。全然。
    chiaking
    2010-07-13 12:55:00
  • 泣き寝入りが少ないからかも。@Trunicht 追記:かなり古いニュースですが、大いに参考になりうるでしょう。【EU発!Breaking News】独、仏の20倍!欧州で最もレイプ犯罪率の高い国(スウェーデン) 2009年4月28日 . http://bit.ly/9nb09F
    basilsauce
    2010-07-13 12:59:23
  • RT @m2nc: 最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示すところからもわかるように非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」 事実婚が増加したことを背景として婚姻法の自由化もそして姓の選択制の導入も行われたのだがその裏側で犠牲になったのは子どもだとhttp://bit.ly/aFjtZU
    mietowatashi
    2010-07-13 12:59:42
  • .@chiaking 「福祉国家の闘い―スウェーデンからの教訓」の内容には批判も多く為され、信用されていなかったですね。たとえばここhttp://taraxacum.hp.infoseek.co.jp/teardrops/against/sweden.html
    watarloo
    2010-07-13 13:02:02
  • RT @watarloo: .@chiaking 「福祉国家の闘い―スウェーデンからの教訓」の内容には批判も多く為され、信用されていなかったですね。たとえばここhttp://taraxacum.hp.infoseek.co.jp/teardrops/against/sweden.html
    Fumiaki_Taka
    2010-07-13 13:05:53
  • スウェーデンをディスるコピペに対する疑問 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2 http://togetter.com/li/35033
    watarloo
    2010-07-13 13:05:53
  • 「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://agata.ciao.jp/blog/archives/000112.html
    watarloo
    2010-07-13 13:09:15
  • 先進国でも4%程度の経済成長率を出している国があるのね。スウェーデン http://bit.ly/bgZij9 見習うのは福祉よりも、経済成長じゃない?
    yoshidasts
    2010-07-13 13:10:09
  • スウェーデンは犯罪大国か? http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20050510
    watarloo
    2010-07-13 13:11:06
  • RT @Trunicht 「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/35033
    harokellogg
    2010-07-13 13:12:40
  • あ、スウェーデンの福祉政策を非難する気はないですよ。ただあの国はWW2中主戦場にならなかったから復興が早かった中、福祉政策自体WW2直後から今まで長い時間をかけて培ってきたものって背景があるので、上っ面だけで夢見るのにはどうかな?と思うだけです
    HjulRobotti
    2010-07-13 13:13:17
  • RT @watarloo: スウェーデンをディスるコピペに対する疑問 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2 http://togetter.com/li/35033
    GaneshST
    2010-07-13 13:14:30
  • スウェーデン式の高負担高福祉モデルおよび労働政策が日本に適応的か? という議論には意味がある(そのまま適用できるはずもなかろう)が、他国への中傷レベルのものがいまだに出回っているとは嘆息。
    watarloo
    2010-07-13 13:14:38
  • .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」が1000PVを超えたって。ねーねー早く見に行こうよ〜 http://togetter.com/li/35033
    togetter_jp
    2010-07-13 13:30:09
  • RT @vapaavapaa: @oga_0127: @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
    matsutsu
    2010-07-13 13:39:27
  • 斬られてるのは「日本人が勝手に抱いてる『幻想』」だけ、って感じだなぁ。まぁどんどん切ってやって下さいQT @togetter_jp @Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」が1000PV http://togetter.com/li/35033
    shimiz_mckendiz
    2010-07-13 13:49:11
  • 隣りの芝は青いしユートピアなんてないってこと。みんなで脳に汗かいて考えるしかないね / Togetter - まとめ「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」 http://htn.to/e16rSv
    orangevtr
    2010-07-13 13:50:30
  • @iryounosenn 遠くて夢みやすいのでしょうね。サンタもいるし(笑)自分の力不足ではない、かの地でないからできないのだと思いたい青い鳥症候群。BGMはガンダーラ。
    kumagyne
    2010-07-13 13:50:49
  • 日本の場合、被害届が出しにくい背景がある。親告罪、刑法第177条「暴行または脅迫」されたことの立証の困難さ。セカンド・レイプ、統計上の10倍被害が起こっているとの指摘も。QT @basilsauce @Trunicht !スウェーデンhttp://bit.ly/9nb09F
    asakawachi
    2010-07-13 13:51:25
  • RT @tsutun: 日本は見習う国を間違えてますね。RT @shigex_yokohama 米国と北欧を比べれば歴然とするのでは?私は、米国型は絶対に嫌です。RT @tsutun @shigex_yokohama 嫌な流れですね、一部の人しか恵まれない社会なんて全体主義の国と同じだと思います。
    klaus_tt
    2010-07-13 13:58:55
  • 荻上式BOLG「スウェーデンをディスるコピペに対する疑問。」 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2http://togetter.com/li/3503 から良い参考材料。北欧の障害者数人口比は高いが、それは認定範囲が広いから
    shimiz_mckendiz
    2010-07-13 14:00:23
  • まったくもってパクさんの言うとおり!北欧システムが日本人の民族性に合うかどうかが問題です。RT @pakugohan: 大切なのは彼らの感情ではなく北欧システムを体感した日本人の感想ではないですか?RT @yukohm @iryounosenn 北欧のすごい所は、論理的で理性的…
    redmaximum
    2010-07-13 14:01:56
  • RT @udnkui: なんか日本の医療関係の人って北欧が理想みたいなこと言う人が結構いるんだけど、税金、物価激高だけどそれでもいいのかな。所得税も累進でなくフラットだし、女性も働かなくちゃいけないし、公務員天国だし、とても日本の社会に受け入れられるとは思わない。 #iryou
    ytel
    2010-07-13 14:01:57
  • RT @iryounosenn: 良くご存知ですね。日本人の北欧の良い点と思い込んでいる点は実は北欧の国は持っていません。フラット課税しかり、高福祉ではない福祉、医療費はただだけど受診できない、解雇規制が緩いなどなど。しかも重症なのが住んだこともない人が伝聞で賞賛しているところです。@udnkui #iryou
    ytel
    2010-07-13 14:02:09
  • 【北欧福祉モデルの幻想を斬る!少女趣味的北欧観】 http://togetter.com/li/35033 ふむ。海外のどこかの国にモデルを求めるってこと自体がすごく難しいことなんだろな。
    shun031
    2010-07-13 14:03:18
  • 北欧を絶賛するのは何か意図があるのでは?っとかんぐってしまう。北欧に住んでいた自分には合わなかった。よっぽど日本のほうがいい。QT @pakugohan: 北欧の国々が自分たちの国を賞賛することこそ民族性かもしれませんよ?若い主婦から医療者まで北欧ブームですねえ。
    redmaximum
    2010-07-13 14:03:39
  • RT @watarloo: 「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://agata.ciao.jp/blog/archives/000112.html
    cybersheeptwitt
    2010-07-13 14:04:16
  • 2009.8 スウェーデン・モデルは成功か失敗か 福祉大国「素顔」を現地ルポ http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1606 #jbpress
    narutokai3
    2010-07-13 14:04:42
  • 2008年 「スウェーデンは理想の福祉国家ではない!!」 http://bit.ly/9COxKf
    narutokai3
    2010-07-13 14:05:28
  • 北欧型の福祉ねぇ…北欧の家具とか時計とかは好きだけど、社会制度まで受け入れるのはないなぁ
    crosschronos
    2010-07-13 14:27:45
  • これは興味深い。>北欧型モデル?増税すれば幸せになれるの? http://bit.ly/9CrxoN
    nwonder3
    2010-07-13 14:36:56
  • 局住まんとわからん。否定派から判断してもやっぱし伝聞だし。 QT @togetter_jp: .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」が1000PVを超えたって。ねーねー早く見に行こ http://togetter.com/li/35033
    kei0210
    2010-07-13 14:38:45
  • RT @watarloo: 「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://agata.ciao.jp/blog/archives/000112.html
    ShostakoP_DMTR
    2010-07-13 14:41:18
  • RT @watarloo: スウェーデンをディスるコピペに対する疑問 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2 http://togetter.com/li/35033
    tajimanokami
    2010-07-13 14:44:56
  • RT @watarloo: 「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://agata.ciao.jp/blog/archives/000112.html
    tajimanokami
    2010-07-13 14:45:00
  • RT @watarloo: スウェーデンは犯罪大国か? http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20050510
    tajimanokami
    2010-07-13 14:45:03
  • RT @watarloo: スウェーデン式の高負担高福祉モデルおよび労働政策が日本に適応的か? という議論には意味がある(そのまま適用できるはずもなかろう)が、他国への中傷レベルのものがいまだに出回っているとは嘆息。
    tajimanokami
    2010-07-13 14:45:06
  • 日本の医師はスウェーデン医師の2倍以上働いている。それでも日本の医師は批判され、スウェーデンが持ち上げられる。RT @Trunicht: @bhe_bbo @oga_0127 @KoroPokkuru ここも参考になる。スウェーデン・モデルは成功か失敗か福祉大国「素顔」を現地ルポ
    redmaximum
    2010-07-13 14:48:56
  • RT @togetter_jp: .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」が1000PVを超えたって。ねーねー早く見に行こうよ〜 http://togetter.com/li/35033
    molirinho
    2010-07-13 14:50:12
  • ああ、これ参考になるなあ。 RT 北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033
    agyrtria
    2010-07-13 14:53:42
  • すごい言われようだな。筆がすべったということなのか。それにしても... Togetter(トゥギャッター) - 注目のTwitterまとめ - 北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観 http://bit.ly/aqPXkI
    dabitur
    2010-07-13 15:03:20
  • 前にたけしの番組で議論してたのをみたが北欧瑞典国民は満足してる風に言ってたし 首相が変わりやすいから長期で計画できないのがネックかな??
    shiz_mi
    2010-07-13 15:09:04
  • RT @tsutun: 日本は見習う国を間違えてますね。RT @shigex_yokohama 米国と北欧を比べれば歴然とするのでは?私は、米国型は絶対に嫌です。RT @tsutun @shigex_yokohama 嫌な流れですね、一部の人しか恵まれない社会なんて全体主義の国と同じだと思います。
    _knz
    2010-07-13 15:38:01
  • RT @vapaavapaa: RT @oga_0127: 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
    hiroi_
    2010-07-13 15:39:15
  • @BrigGen_hokurin 北欧の就職事情も大変そうですね・・・。ヨーロッパの事情は全く分からないのですが、日本語ができる人が意外と多いのでしょうか。うーむ・・・。
    casei_shirota
    2010-07-13 15:49:44
  • 北欧出身の子とか、オランダの子とかと一緒に暮らしていると、やっぱり生活パターンが賢いし、男女関わらず家事や、チームワークに対するトレーニングが出来ている。 そういう、昔は日本でも当然としてしつけられていた事を今でもきちんと維持できているってのには驚く。 
    annapandatiger
    2010-07-13 15:51:07
  • RT @annapandatiger: 北欧出身の子とか、オランダの子とかと一緒に暮らしていると、やっぱり生活パターンが賢いし、男女関わらず家事や、チームワークに対するトレーニングが出来ている。 そういう、昔は日本でも当然としてしつけられていた事を今でもきちんと維持できているってのには驚く。 
    TakaSeecom
    2010-07-13 15:54:14
  • どんなモデルでも限界はあり、社会構造に応じて、効果は変わっていくものですね。 QT @nwonder3 これは興味深い。>北欧型モデル?増税すれば幸せになれるの? http://bit.ly/9CrxoN
    kazerindou
    2010-07-13 15:58:47
  • RT @call_me_nots: これは読みたい。 : sin260's Tumblr - 理想的福祉国家、"スウェーデン"というイメージをふっとばすような、衝撃的な本が出た。 ... http://htn.to/MMkdiS
    SUGI_p2p
    2010-07-13 16:00:33
  • スウェーデンといえば解禁の国。麻薬入りクッキー。離婚率高い。ゆりかごから墓場までしんどそうな国。SAABはどうしちゃったの?
    masuda39
    2010-07-13 16:00:55
  • 前のクラスメート、スウェーデン語で話せと言われても英語で口答え。学校に来れば金が貰えるから来てるだけなんだとか。正に高い税金の無駄遣い。 http://bit.ly/chusVk
    yuri_7
    2010-07-13 16:01:38
  • "理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。 武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。 この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔)..." http://tumblr.com/xpvdbkwqk
    tnanba
    2010-07-13 16:04:51
  • @hiroi_ こんなエントリもあります。 RT @watarloo スウェーデンは犯罪大国か? http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20050510
    wokashi2
    2010-07-13 16:12:23
  • 北欧も利権だらけなんだろうな…RT @kazerindou: どんなモデルでも限界はあり、社会構造に応じて、効果は変わっていくものですね。 QT @nwonder3 これは興味深い。>北欧型モデル?増税すれば幸せになれるの? http://bit.ly/9CrxoN
    marketran
    2010-07-13 16:12:41
  • RT @vapaavapaa: RT @oga_0127: 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
    ksh
    2010-07-13 16:21:55
  • コメントサンクスです。@kazugotoのつぶやきも参考にしてみてください。@asakawachi RT @Trunicht 専門家ではありませんので。H20犯罪白書(法務省法務研究所編)強姦認知件数1766件、しかし「意に反する性交まで範囲を広げれば10倍以上」(小西聖子)。
    Trunicht
    2010-07-13 16:33:49
  • 杜撰な数値操作で批判を浴び、ネトウヨ以外見向きもしなかった10年前の新書、武田龍夫『福祉国家の闘い―スウェーデンからの教訓』の”ためにする数字”が相変わらず検証されずに出回ってる模様http://twitter.com/watarloo/status/18409044752
    watarloo
    2010-07-13 16:34:07
  • 重要なつぶやきサンクスです。どしどしコメントお願いします。@asakawachi RT欧羅巴の多くの国では、「合意のない性交=強姦罪」、しかし日本では、この要件があるため「激しく抵抗した=合意がない=強姦罪の成立。強姦罪の成立が難しいのです。被害者が告訴しないと事件になりません。
    Trunicht
    2010-07-13 16:37:23
  • RT @Trunicht: 結構カオスになってきました。等身大で北欧を直視しようという事なのに、わざわざそのために、日本の刑法にまで目を向けることもしています。これは面白くなってきました。 http://togetter.com/li/35033
    kuromog
    2010-07-13 16:40:44
  • RT @agyrtria: ああ、これ参考になるなあ。 RT 北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033
    ashioyaji
    2010-07-13 16:48:07
  • 武田氏大成功。 RT @watarloo: 杜撰な数値操作で批判を浴び、ネトウヨ以外見向きもしなかった10年前の新書、武田龍夫『福祉国家の闘い―スウェーデンからの教訓』の”ためにする数字”が相変わらず検証されずに出回ってる模様。
    fineflow
    2010-07-13 17:02:34
  • どうも成功してるみたいですね。非現実的な北欧幻想も、件の新書にある「犯罪国家」的な数字の濫用も、どっちも困ったもんだと思いますが、氏の場合は確信犯なのでしょうか? RT @fineflow :武田氏大成功
    watarloo
    2010-07-13 17:17:27
  • RT @watarloo: どうも成功してるみたいですね。非現実的な北欧幻想も、件の新書にある「犯罪国家」的な数字の濫用も、どっちも困ったもんだと思いますが、氏の場合は確信犯なのでしょうか? RT @fineflow :武田氏大成功
    bakiso
    2010-07-13 17:29:45
  • RT @oga_0127: 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
    octaveresonance
    2010-07-13 17:38:27
  • RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
    mami_non
    2010-07-13 18:13:47
  • でも国の規模がオランダと日本じゃかなり違うのが問題かな。北欧式は道州制にして州単位でやるなら現実的かもしれないけど、関東圏に資本が集中している現状での道州制以降は州ごとの格差がかなり激しくなりそう。
    garuneko
    2010-07-13 18:59:38
  • RT @Elric2636: 北欧というかスウェーデンが良く例に出されると思う。しかしスウェーデンの特徴の一つに兵器を他国に輸出して儲けている国なので資金面の一面として日本にはできない収入がある。 http://togetter.com/li/35033
    M_tubuyaki
    2010-07-13 19:28:59
  • RT @Elric2636: 死の商人としてアメリカと対立して商売して行くならば北欧型社会はできるだろうけど、憲法9条の問題とか沖縄普天間問題とかみてると絶対に無理だよね。 http://togetter.com/li/35033
    M_tubuyaki
    2010-07-13 19:29:06
  • RT @pakugohan: 確かに日本の医療制度は多くの問題を抱えておりそれを否定もしないし議論を見守りたいとも思うのだけど最近の「北欧ブーム」にはとても違和感を覚える。北欧を理想とするのは個人の自由かもしれないけれど医療問題と結びつけtwitterでは議論できないと反対意見を避け北欧布教するのはどうかと。
    genjibosi
    2010-07-13 19:48:08
  • 幸福度に関しては、教育次第か?北欧「多くを求めず小さく生きる」ことを幸福だと教える→幸福度の高さ。逆に日本では学校でもマスコミからも、日本はあれもだめここもだめとしかおしえないのだから、幸福度が低いんじゃないかと。
    genjibosi
    2010-07-13 19:57:41
  • 日本の消費税は欧米に比べて安いなんて嘘ってことが、なんでこんなに知られてないんだろう。全消費税類(酒税とかタバコ税等も含む)の、国税収入に占める割合を計算すると、日本の本当の消費税率は20%を余裕で超える、北欧並みの高消費税率の国なのに。
    _donanobispacem
    2010-07-13 20:06:13
  • 欧州では、生活必需品などは非課税だったりするので、負担感は日本のほうが大きい。その負担感が大きい割に、福祉政策では北欧の足元にも及ばない。今の税収水準でも、もっと福祉の拡充は可能。まだ無駄が多すぎるだけ。そこに気付くべき。
    _donanobispacem
    2010-07-13 20:11:04
  • RT @chiaking RT @Trunicht: 北欧万歳、瑞典万歳っていう人って、たいてい知的に怠惰な奴のたわごとにしか聞こえないんだよね。等身大の『北欧』を語れる人って、そんなにいないんじゃないか? http://togetter.com/li/35033
    wowowsawa
    2010-07-13 21:46:04
  • @kumagyne スウェーデンに居ると、外来にいけないので日本人が親族に薬を送ってもらったり(合法か知りませんが)、日本に帰国して治療を受けていましたね。西国浄土って表現面白いです。
    iryounosenn
    2010-07-13 22:49:38
  • @takachiko 例えば、医療費の国際比較とかを金科玉条にかざして主張しても、各国で医療費に含まれるものが違かったりしますし、満足度の比較も主観的過ぎて文化に影響されているような気もします。
    iryounosenn
    2010-07-13 22:52:14
  • これすごい、北欧FAQとして使えるレベル。RT 北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033
    deadcatbouncepn
    2010-07-13 22:54:27
  • マスコミは日本の社会問題に触れるたびに、「欧米では~~な制度があって……」という風に、西欧・北欧・アメリカ圏をポジティブなイメージで語るけど、その制度を享受できるのは大抵富裕層だけ。貧困層が地獄見てんのは、資本主義国ならどこも似たり寄ったりだ。
    ymnk_taka
    2010-07-13 22:56:16
  • @kumagyne こういうの「青い鳥症候群」っていうんですね。そうなんですよ。何で彼の地ではもっと良いはずと思うんでしょうか。
    iryounosenn
    2010-07-13 23:01:16
  • 北欧型モデル?増税すれば幸せになれるの?  - SYNODOS JOURNAL(シノドス・ジャーナル) - 朝日新聞社(WEBRONZA): http://url4.eu/5k142
    wandable_rss
    2010-07-13 23:03:48
  • @redmaximum たぶん、北欧人の気質と日本人の気質は違うので単純なシステムの移行は難しいんだと思います。もちろん、良いところも沢山ありますし、友人としては良い人多いですけどね。
    iryounosenn
    2010-07-13 23:06:46
  • 都合のいいときだけ北欧の例を持ち出す癖、やめようぜ #WBS
    chuyaso
    2010-07-13 23:35:22
  • RT @chuyaso: 都合のいいときだけ北欧の例を持ち出す癖、やめようぜ #WBS
    anago_cj4a
    2010-07-13 23:41:48
  • 社会問題ネタになると、ことあるごとにノルウェーとか北欧の成功例が紹介される。高福祉、高水準の教育、男性の育児参加、出生率の増加、etc. 官僚がわざわざ視察にまでいくのだから、一度まるっきりまねしてみよう!ってなればいいのに~
    ethicafe_saya
    2010-07-13 23:41:50
  • @tak1985 素晴らしい! イギリス型の(ry 北欧型の(ry 米国型の(ry は聞き飽きました。「日本型モデル」を確立すべきです。
    nobuyuki_ito
    2010-07-13 23:59:41
  • @hououdouko そうなんですよね。twitterでも北欧欧州に住んでいて医療を受けに日本に帰る話は多く聞くことができます。そんな話を聞いていると日本人が北欧モデルを本当に理解しているとも思えないですし望むのかも疑問に感じます。
    pakugohan
    2010-07-14 00:00:20
  • 海外の事例を持ち出した時点で思考停止しますよね。本質を見極め日本の良さ問題点を洗い出すべし。日本型モデルいいね!“@nobuyuki_ito: @tak1985 素晴らしい! イギリス型の(ry 北欧型の(ry 米国型の(ry は聞き飽きました。「日本型モデル」を確立すべきです。
    tak1985
    2010-07-14 00:02:29
  • @eklundthree @iryounosenn スウェーデンやデンマークの医療の実績を肯定的にみてません。医療における平等性を評価しています。日本では手術までの待ち時間が短いのは何故か⇒フリーアクセス故ではなく、医師らの驚異的自己犠牲によるものであります。滅私奉公!
    sawataishi
    2010-07-14 01:03:17
  • ありがとうございます。日本で手術待つ方は、病院を選んでいる場合が多いと思いますが、スウェーデンでは順番待ちしているんですよね。 RT@eklundthree http://www.nationalcenter.org/NPA555_Sweden_Health_Care.html
    iryounosenn
    2010-07-14 01:36:47
  • 「欧米化か」の他に「北欧か」と「陰謀か」があることが最近わかりました。一般人ならともかく、政治家もこれだから残念ですね。 http://youtu.be/gb8SDMGeVus?a
    iryounosenn
    2010-07-14 01:52:41
  • スウェーデンや北欧の話題といえば、出生前診断による選択的中絶の話題ははずせないと思いましたがtogetterに出てないです?http://shinka3.exblog.jp/10221015/など。拾っていただけるとうれしいです。
    nindow
    2010-07-14 07:59:43
  • びっくりした話⇒サッカーのボールキープ率、選手の移動距離や速さ、パス成功率などはミサイルを追尾する軍事技術を応用したシステムで分析している。今大会で16台の固定カメラの映像をサーブ(スウェーデン)の技術でリアルタイム分析。←(本当は誤審も防げただろうに。)
    nkitayan
    2010-07-14 09:03:29
  • スゴイ技術を使ってるんや。。 RT @nkitayan: びっくりした話⇒サッカーのボールキープ率、選手の移動距離や速さ、パス成功率などはミサイルを追尾する軍事技術を応用したシステムで分析している。今大会で16台の固定カメラの映像をサーブ(スウェーデン)の技術でリアルタイム分析
    tomo3103
    2010-07-14 09:04:26
  • 昨日、スウェーデン人と話す機会があったから聞いてみたかった。 QT @watarloo: 「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://bit.ly/cDt4ZS
    sissi_jp
    2010-07-14 09:43:09
  • @jirreaux ちょっと論理が強引な気がする。怠け者も手取り足取り助けたいなら、スウェーデンの真似をするといい。働かなくても国が食べさせてくれて、お小遣いまでくれるから。税金が高くて、夢がないけど。
    sho1966
    2010-07-14 10:01:44
  • この手の話題は、情報操作や、印象論が多いので、更なる検討が必要です。議論は続けてください。@oga_0127 RT @Trunicht おはようございます。昨日は北欧のテーマよかったです。早速本買いました。今日届きます。これからもよろしくお願いします。
    Trunicht
    2010-07-14 10:28:00
  • [世] スウェーデンの経済成長率の推移 http://htn.to/dNKXuA
    mambe
    2010-07-14 10:31:05
  • RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
    Trunicht
    2010-07-14 10:31:16
  • RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
    PARTSCATALOGUE
    2010-07-14 10:31:58
  • RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
    altsphere
    2010-07-14 10:36:51
  • @Trunicht スウェーデンの人のコメントとか、文献が読みたいですね。RT @Trunicht この手の話題は、情報操作や、印象論が多いので、更なる検討が必要です。議論は続けてください。
    oga_0127
    2010-07-14 11:46:05
  • @kazugotoさんにきいてみては?あと、ここはどうでしょう? http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html @oga_0127 RT @Trunicht スウェーデンの人のコメントとか、文献が読みたいですね。
    Trunicht
    2010-07-14 11:48:36
  • @s_pusuke ですね。世界最高水準の法人税、所得税、固定資産税・・・。高税率な北欧諸国と比べ、日本は社会保障制度がダメなので実質損をしている現実も織り込んで欲しい。
    yutsuki_base
    2010-07-14 12:11:07
  • 「教育を受ける権利」を拡大し、北欧のように高等教育までを無償化したり、補助金を出したりするのは社会的負担が大きすぎる。日本は高等教育を受けても意味がない大学生が多すぎる。税金の使い道については、権利を拡大解釈せず、社会的利益が最大限になるような合理的意思決定が必要だと思う
    asuka237
    2010-07-14 12:15:31
  • RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
    kirghisia
    2010-07-14 12:44:05
  • RT @kirghisia: RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
    satokom
    2010-07-14 12:45:45
  • @Trunicht 情報のソースを教えていただき感謝です。いずれにせよ、物事は多角的に検証しないといけない、という当たり前の教訓を、あらためて思い出したことで、この論争に巡り合った意味がありました。
    oga_0127
    2010-07-14 13:00:12
  • RT @satokom: RT @kirghisia: RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
    Merkmalz
    2010-07-14 13:17:33
  • RT@satokom:@kirghisia@fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
    enmotakenawa777
    2010-07-14 13:50:34
  • 国民IDの運用方法。ドイツ型租税。アメリカ型さらに加え社会保障。スウェーデン型さらに加え一括手続き。 #k_joho
    nellbecky
    2010-07-14 14:20:14
  • 私は、スウェーデンを『批難』してはいないんですよ。むしろ『優秀な国』と認めてもいいように思います。だからこそ、その『優秀なシステム』に、『日本人が適応できるか』が問題かと思います@oga_0127 RT いずれにせよ、物事は多角的に検証しないといけない、という当たり前の教訓
    Trunicht
    2010-07-14 14:21:32
  • スウェーデンの国家予算が知りたい
    ShostakoP_DMTR
    2010-07-14 14:25:29
  • 日本には日本らしいやり方。歴史と民族性に合ったものを RT @Trunicht 『優秀なシステム』に、『日本人が適応できるか』が問題かと思います@oga_0127 RT いずれにせよ、物事は多角的に検証しないといけない、という当たり前の教訓
    yamanba_hisya
    2010-07-14 14:27:22
  • 『日本らしいやり方』という言葉を「逃げ口上」で使うのもよろしくない@yamanba_hisya RT 日本には日本らしいやり方。歴史と民族性に合ったものを RT @Trunicht 『優秀なシステム』に、『日本人が適応できるか』が問題かと思います
    Trunicht
    2010-07-14 14:29:20
  • そのまま丸ごと取り入れるのは無理としても、よい考え方は応用するのが国民の利益になるでしょう。RT @yamanba_hisya: 日本には日本らしいやり方。歴史と民族性に合ったものを RT @Trunicht 『優秀なシステム』に、『日本人が適応できるか』が問題かと思います
    oga_0127
    2010-07-14 14:47:10
  • 御意 RT @oga_0127 そのまま丸ごと取り入れるのは無理としても、よい考え方は応用するのが国民の利益になるでしょう。RT @yamanba_hisya 日本には日本らしいやり方。歴史と民族性に合った物を RT @Trunicht 優秀なシステムに日本人が適応できるかが問題
    yamanba_hisya
    2010-07-14 15:11:42
  • RT @nkitayan: びっくりした話⇒サッカーのボールキープ率、選手の移動距離や速さ、パス成功率などはミサイルを追尾する軍事技術を応用したシステムで分析している。今大会で16台の固定カメラの映像をサーブ(スウェーデン)の技術でリアルタイム分析。←(本当は誤審も防げただろうに。)
    tiger_japan
    2010-07-14 15:19:19
  • 自発的公開データの利用はダメなのか? クーリエ・ジャポンで驚いた。銀行口座や住所氏名年齢までネットで検索できる。いくら所得税払ったかまで検索できる! 北欧の事例。それで国が回るなら紹介すべき。 http://bit.ly/cdYWhV #gendaitv
    millionsage
    2010-07-14 15:36:22
  • @sawataishi @eklundthree @iryounosenn 「スウェーデンやデンマークの医療における平等性」とのご指摘は、みんなが医療を満足に受けられないという平等性ですか?格差の話しとおなじで平等なら全員が貧しい方が良いということと同程度の平等論でしょうか?
    iryounosenn
    2010-07-14 15:48:45
  • 読んでる。 スウェーデンをディスるコピペに対する疑問。 - 荻上式BLOG http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2
    Bishoujo
    2010-07-14 16:04:26
  • たとえば、どういうところでしょうか?たとえば、『巨大企業』への集約はどうですか?@oga_0127 RT そのまま丸ごと取り入れるのは無理としても、よい考え方は応用するのが国民の利益になるでしょう。RT @yamanba_hisya: 日本には日本らしいやり方。
    Trunicht
    2010-07-14 16:12:16
  • 選択的中絶とは少しずれますが、『断種』の歴史に関するページなら紹介できます(私は賛成も反対もしません)http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm@nindow RT スウェーデンや北欧、出生前診断による選択的中絶の話題ははずせないと思いました
    Trunicht
    2010-07-14 16:25:20
  • スウェーデンと違って日本は学歴社会。中退したら終わる。
    utakater
    2010-07-14 16:50:02
  • その姿勢は大切です。@oga_0127 RT それがあんまり思い当たりません(笑)巨大企業へ集約出来たとしても日本人がマネジメントしきれないでしょう。まずは利用可能な「優秀なシステム」がほんとにあるのか探します。RT @Trunicht: たとえば、どういうところでしょうか?
    Trunicht
    2010-07-14 17:00:02
  • 長年の疑問の一部が解消。2004年の公式失業率は4.9%だが職業訓練や早期退職等で見た目の失業率が押さえ込まれており、事実上の失業率は17%、と。「北欧型モデル?増税すれば幸せになれるの?」 http://bit.ly/9CrxoN
    HYamaguchi
    2010-07-14 17:05:18
  • RT @HYamaguchi: 長年の疑問の一部が解消。2004年の公式失業率は4.9%だが職業訓練や早期退職等で見た目の失業率が押さえ込まれており、事実上の失業率は17%、と。「北欧型モデル?増税すれば幸せになれるの?」 http://bit.ly/9CrxoN
    kirinji3
    2010-07-14 17:06:15
  • RT @HYamaguchi: 長年の疑問の一部が解消。2004年の公式失業率は4.9%だが職業訓練や早期退職等で見た目の失業率が押さえ込まれており、事実上の失業率は17%、と。「北欧型モデル?増税すれば幸せになれるの?」 http://bit.ly/9CrxoN
    bmidvar
    2010-07-14 17:06:40
  • RT @sasokunitake: 北欧にはイドラットという独自の身体観がある。競争に勝つための身体能力を引き出す、というイギリス的価値観ではなく、東洋では禅や太極拳のような自己の身体をいかにのびのびと健康にさせ、自由にするか、美しく身体運動をするかという切り口。西洋東洋を問わず普遍性が在る考え方。
    hide_tackey
    2010-07-14 17:08:03
  • ありがとうございます。知らないことを判断する時は、出来る限り現場の事実か、それに近い原典にあたることを励行しています。RT @Trunicht: その姿勢は大切です。@oga_0127 RT ・・・まずは利用可能な「優秀なシステム」がほんとにあるのか探します。
    oga_0127
    2010-07-14 17:16:58
  • ちなみに、原典を探す時は、何を参照にしていますか?@oga_0127 RT ありがとうございます。知らないことを判断する時は、出来る限り現場の事実か、それに近い原典にあたることを励行しています。
    Trunicht
    2010-07-14 17:18:16
  • RT @sasokunitake: 北欧にはイドラットという独自の身体観がある。競争に勝つための身体能力を引き出す、というイギリス的価値観ではなく、東洋では禅や太極拳のような自己の身体をいかにのびのびと健康にさせ、自由にするか、美しく身体運動をするかという切り口。西洋東洋を問わず普遍性が在る考え方。
    yass56
    2010-07-14 17:35:20
  • RT @HYamaguchi: 長年の疑問の一部が解消。2004年の公式失業率は4.9%だが職業訓練や早期退職等で見た目の失業率が押さえ込まれており、事実上の失業率は17%、と。「北欧型モデル?増税すれば幸せになれるの?」 http://bit.ly/9CrxoN
    tecd4
    2010-07-14 17:37:49
  • 日本は消費税、あげるべきだと思います。スウェーデンの福祉がなんでしっかりしてるかって、25%の消費税の賜物だと。しかし、もし上がったとして、しっかりそれを使える政府でないとダメですよね。
    saya_jo
    2010-07-14 17:45:09
  • 都心にいたころは図書館に通ったりしました。今はもっぱらGoogleで。ただ、ネット情報は危ういのでクロスチェック、トリプルチェックは必ずするように心がけています。RT @Trunicht: ちなみに、原典を探す時は、何を参照にしていますか?
    oga_0127
    2010-07-14 18:24:24
  • ドイツとオランダ、まさかそこで仕事してたの?@oga_0127 RT どうしても自分のかかわった国々に目が行きますね。ドイツ、オランダ。新興国も見ないといけないんでしょうけど、おそらく現実にデータが追い付いていないだろうと思う。RT @Trunicht: 国勢調査などでは、どこを
    Trunicht
    2010-07-14 18:34:44
  • はい。1980年代のドイツ、1990年代のオランダ。EUの黎明時期だった。RT @Trunicht: ドイツとオランダ、まさかそこで仕事してたの?
    oga_0127
    2010-07-14 18:45:01
  • その時実感した、一番びっくりしたことって何ですか?@oga_0127 RT はい。1980年代のドイツ、1990年代のオランダ。EUの黎明時期だった。RT @Trunicht: ドイツとオランダ、まさかそこで仕事してたの?
    Trunicht
    2010-07-14 18:46:31
  • 合理的な法律、ルール@ドイツ。お役人の考え方が柔軟なこと@オランダ。銀行の担当検査官とは議論を通じ仲良くなって、帰国するときには中央銀行ブランド(?)のネクタイを餞別にもらったのが思い出。 RT @Trunicht: その時実感した、一番びっくりしたことって何ですか?
    oga_0127
    2010-07-14 18:56:14
  • 庶民への扱いはどうでした?等身大の情報をお願いします。@oga_0127 RT 合理的な法律、ルール@ドイツ。お役人の考え方が柔軟なこと@オランダ。銀行の担当検査官とは議論を通じ仲良くなって、帰国するときには中央銀行ブランド(?)のネクタイを餞別にもらったのが思い出。
    Trunicht
    2010-07-14 19:05:18
  • 当時、いずれの国も理想的と思いました。社会資本が蓄積され、一般庶民は普通に一日8時間週5日働けば、年間6週間の休暇を得て、生活を楽しんでいた印象です。RT @Trunicht: 庶民への扱いはどうでした?等身大の情報をお願いします。
    oga_0127
    2010-07-14 19:16:20
  • 中産階級以上はもっと裕福でしたね。私のコメントは銀行の下級クラークや、鉄工所の労働者、商店の店員などの実態です。 RT @Trunicht: それはあなたの周囲が『中産階級以上』だったからではないですか?
    oga_0127
    2010-07-14 19:35:18
  • 朝日新聞の記事から。スウェーデンでは毎年夏にバカンス先としても人気のゴットランド島に政党やNGOや研究者が青空の下一堂に会し、市民がロックフェスやお祭りの屋台を訪れる気分で、様々な政治セミナーに気軽に参加できるイベントをやっているそう。政治と市民の近さがよくわかるね。
    kazemachi
    2010-07-15 09:48:47
  • RT @Trunicht 選択的中絶とは少しずれますが、『断種』の歴史に関するページなら紹介できます(私は賛成も反対もしません)http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm w RT スウェーデンや北欧、出生前診断による選択的中絶の話題ははずせない
    nindow
    2010-07-16 07:54:29
  • 選択的中絶あるいは障害者の選択的治療停止の生命倫理というと立岩真也先生があがってきますが、ほかの先生はどうなんでしょう?私は個々の人に選択の責任を押し付けすぎない社会がいいなあと思います。 @Trunicht 選択的中絶とは少しずれますが、『断種』の歴史に関するページなら紹介でき
    nindow
    2010-07-16 08:05:55
  • 【選択的中絶】ご紹介ありがとうございます。熊田梨恵著「救児の人々」のように現状の社会・福祉では個人の負担が重すぎると思います。 RT @Trunicht ここはどうでしょう?http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/9/kakimoto.pdf
    nindow
    2010-07-16 13:51:46
  • ついでに貼っとこう http://togetter.com/li/35033 #asanama
    techmachmayacom
    2010-07-24 03:49:31
  • .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る! 少女趣味的北欧観」をお気に入りにしました。 大変おもしろい。日本の明日はどっちだ。 http://togetter.com/li/35033
    Lyijykyyneleet
    2010-07-27 23:06:47

コメント

  • Hamyuts_Meseta
    なかなか、参考にしてくださる人もおおいようです。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 00:03:37
  • Hamyuts_Meseta
    「福祉国家の闘い―スウェーデンからの教訓 」によると、瑞典人は、「車を持ちサマーハウスも持ちモーターボートももち5週間もの有給休暇で毎年外国旅行を楽しみ家も立派なマンションやちょっとした豪邸が平均。しかし英国ジャーナリストが“彼らは最も豊かな国民だが最も不幸な国民だ”」という。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 00:09:34
  • Hamyuts_Meseta
    反響があったので、またまたその分のコメント追加しました。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 00:52:41
  • Hamyuts_Meseta
    さらに、この話題の参加者が増えているみたいですね。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 07:01:25
  • Hamyuts_Meseta
    北欧万歳、瑞典万歳っていう人って、たいてい知的に怠惰な奴のたわごとにしか聞こえないんだよね。等身大の『北欧』を語れる人って、そんなにいないんじゃないか?
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 07:06:00
  • Hamyuts_Meseta
    新たにこの輪に参入してきた人もいます。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 07:33:33
  • Hamyuts_Meseta
    ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。一度見てみるといいです;http://tumblr.ksmbo.biz/post/378249153
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 09:46:45
  • Hamyuts_Meseta
    お、もっと興味を持ってくれた人が増えている。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 11:35:59
  • Hamyuts_Meseta
    ここは日本人にとってもリアルに実感するかも。 >1990年代以降の欧州の財政難や今日の経済危機は、スウェーデン経済にも暗い影を落としている。国民一人ひとりの生活にも、目に見える影響が出始めた。  依然として教育は無償だが、レンタル扱いの教科書は何年にもわたって引き継がれる。先輩たちが使ってきたテキストは、手垢にまみれてボロボロ。テープで修理しながら使っているのが実情だ。小さい自治体はバスで行く修学旅行を取り止め、徒歩旅行に切り替えた。  外国人の親を持つ子どもは、家庭内で使う言語がスウェーデン語では
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 11:42:03
  • Hamyuts_Meseta
    さらにさらにコメントを追加しました。白熱した議論が続いています。北欧幻想って、実に根深いですね。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 11:49:32
  • Hamyuts_Meseta
    みんな、北欧幻想への疑問、ありがとう!まだまだつづくよ!
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 11:57:09
  • Hamyuts_Meseta
    追記:かなり古いニュースですが、大いに参考になりうるでしょう。【EU発!Breaking News】独、仏の20倍!欧州で最もレイプ犯罪率の高い国(スウェーデン)  2009年4月28日 12:00;http://japan.techinsight.jp/2009/04/rapesweden_0904272120.html >他のヨーロッパ諸国における、レイプ被害の報告は、年間100件強に対し、スウェーデンではなんと5000件以上である。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 12:15:14
  • Hamyuts_Meseta
    むしろ、北欧の本質的な「武器」は、「社会科学的な実験」を、「ためらいなく」やってのけ、その成果を、フィードバックすることができるということなのではないだろうか?たまたま、福祉幻想が強いだけで;http://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-a93d.html
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 12:20:57
  • watarloo
    スウェーデンをディスるコピペに対する疑問 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2
    watarloo
    2010-07-13 13:05:53
  • Elric2636
    北欧というかスウェーデンが良く例に出されると思う。しかしスウェーデンの特徴の一つに兵器を他国に輸出して儲けている国なので資金面の一面として日本にはできない収入がある。
    Elric2636
    2010-07-13 13:55:43
  • Elric2636
    死の商人としてアメリカと対立して商売して行くならば北欧型社会はできるだろうけど、憲法9条の問題とか沖縄普天間問題とかみてると絶対に無理だよね。
    Elric2636
    2010-07-13 13:57:07
  • Hamyuts_Meseta
    さあ、ここから、核心へと近付き始めました。極端な北欧万歳も、北欧地獄ダメーも、どちらもいけないのはいいけれど、じゃあ、銅議論したらいいのか?そんな状況になり始めています。徹底して、奮闘する姿、かっこいいよ!
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 16:13:00
  • Hamyuts_Meseta
    さあ、まだまだ議論は続きます!
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 16:17:43
  • Hamyuts_Meseta
    結構カオスになってきました。等身大で北欧を直視しようという事なのに、わざわざそのために、日本の刑法にまで目を向けることもしています。これは面白くなってきました。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 16:40:15
  • Hamyuts_Meseta
    さあ、ますますヒートアップしてきました!
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 18:16:13
  • Hamyuts_Meseta
    クールダウンも兼ねて、次のページをみてみましょう! http://globe.asahi.com/feature/100628/01_2.html http://mainichi.jp/select/today/news/20100629k0000e010058000c.html
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 18:26:25
  • Hamyuts_Meseta
    さらにコメントがあったので、追記。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-13 21:59:29
  • Hamyuts_Meseta
    さらにさらにコメントを追加しました。なんだか私が思っているより巨大になっちゃいましたね。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-14 07:52:32
  • Hamyuts_Meseta
    篠田武司編『スウェーデンの労働と産業―転換期の模索』学文社 という参照先もあるみたいです。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-14 07:54:29
  • Hamyuts_Meseta
    日本にとって「フィット」するものって、何だろう?
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-14 15:35:50
  • Hamyuts_Meseta
    コメントはまだ続いている。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-14 16:22:58
  • Hamyuts_Meseta
    なんと、瑞典トークで、出生前診断による、選択的中絶に関する話題が出ました!これで、倫理学的アプローチも可能になった!どこまで白熱する!
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-14 16:28:41
  • Hamyuts_Meseta
    福祉国家の優生学 ―スウェーデンの強制不妊手術と日本― によると・・・ >スウェーデンの断種法(正式名「特定の精神病患者、精神薄弱者、その他の精神的無能力者の不妊化に関する法律」)は、「国民の家(folkhem)」を標語に、福祉国家の確立を訴えたハンソン社民党政権下で、一九三四年五月に制定された。ナチス・ドイツが断種法を制定した翌年のことである。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-14 16:30:34
  • Hamyuts_Meseta
    さらにさらにつぶやきを追加。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-14 18:19:35
  • Hamyuts_Meseta
    なぜか知らないんですが、オランダ・ドイツ論に飛んじゃいました・・。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-14 18:48:38
  • dztp
    北欧の福祉制度が実際どうなのか僕は知りませんが、なんだかんだと理由を付けてヨソの国をDisるの好きなヒトが多いってのは良ーく分かった。
    dztp
    2010-07-15 13:32:31
  • Hamyuts_Meseta
    スウェーデン関連で、選択的中絶についてのつぶやきをいくつかのせました。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-16 18:41:16
  • sinarisama
    最新の福祉学研究の現場では、北欧至上主義者というか「スウェーデンでは」「デンマークでは」とデワデワ言いたがる学者さんの事を出羽之守(でわのかみ)と呼んでたりします。
    sinarisama
    2010-07-22 00:30:20
  • Hamyuts_Meseta
    さらにコメント追加。
    Hamyuts_Meseta
    2010-07-27 23:13:09

編集の履歴

2010-07-27 23:16:34 Hamyuts_Meseta さんが更新しました。
2010-07-27 23:13:08 Hamyuts_Meseta さんが更新しました。
2010-07-16 18:41:16 Hamyuts_Meseta さんが更新しました。
2010-07-15 17:12:10 Hamyuts_Meseta さんが更新しました。
2010-07-14 20:44:47 Hamyuts_Meseta さんが更新しました。

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