北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観
大きな政府 医療費 フランス 俗流 現実 経済 就活 左翼的 労働 福祉 歯科 デンマーク 医療保険 文化 ぼやき 検証 福祉国家 人件費 life-sized あとで読む 経済学 欧州 保険料 北欧 ないか 仕事 政府 医療 競争社会 ヨーロッパ 科学的 思い込み 税金 外科 フリーアクセス コンビニ 所得 スウェーデン 海外 就職 ニセ科学 介入 社会 俗説 統計 福祉大国 外食 国際 【編集】福祉問題、医療問題の時、なぜか知らないが、スウェーデンをはじめとする、『北欧モデル』が語られることが多い。だが、これは、単なる、幻想でしかない。日本人の勝手な『思い込み』である。此処では、できるだけ、『等身大』の福祉国家の現実をつぶやこうとしている人たちのつぶやきを集めた。
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まとめられたつぶやき
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スウェーデンが自殺大国だと吹聴するトゥイートが流れているが、根拠まったくなし。http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate 自殺大国は日本。日本の自殺率はスウェーデンの倍近い。
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Chikirinの日記http://bit.ly/97Xe8y 日本の将来像”をお選びいただけます。4.スウェーデンモデルとあるが、さすがに突っ込みどころ満載。
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あれ、月に1050SEK （およそ1万3千円）のはずだけど、どういう計算したんだろう。RT @bindeballe: 日本の子ども手当てはスウェーデンの４分の1(厚生労働省宮嵜さん）。子ども手当てがばらまきというけれど、そんなことはないな。
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@bindeballe なるほど。確かにスウェーデンの子育て支援は非常に手厚いです。日本とは桁違い。
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日本の大学はこの状況を直視できなそうRT @yutaslogan: 「世の中の大半は、景気が戻れば雇用も戻ると信じているのだからおめでたい。要は、玉石混交どころか石しか出てこない日本の大学から誰が採るか、という話なのだ」（大前研一氏） http://bit.ly/94yQ6J
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日本人は「内集団ひいき」のために自由競争も所得再分配も嫌う。http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100522/1274544444
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明日24日、労働問題に関する日本・スウェーデン共同セミナーがストックホルムで開催。行かねば。http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/7ec7d346a41c9a7c6a625f54e268a40b?fm=rss
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@escapejpn 税負担の大小の問題ではないということです。日本よりスウェーデンの方が、払った額に対して返ってくる分が大きく、効率がいいというだけ。日本は「低福祉高負担だ」という結論とか無茶苦茶すぎる。→ http://arunaurl.com/3jlk
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@escapejpn その推計の詳細について知らないので何とも言えませんが、スウェーデンでは公共部門が巨大であるにもかかわらず、あらゆる制度がシンプルで合理的に設計されているという印象はあります。国民総番号制など。
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@escapejpn そうですね。スウェーデンを礼賛する左寄りの人も、それに対抗してスウェーデンを貶める右寄りの人も、もうちょっとちゃんと勉強してほしい。日本語で得られる情報が少ないからしょうがない面もあるけど。
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科学者満足度：明暗 デンマーク１位／日本最下位 http://bit.ly/9TLHbI 「原因は奴隷的な労働環境で将来を見いだせていないため」
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ほんとこの調査結果（http://www.nature.com/naturejobs/2010/100624/full/nj7301-1104a.html ）を見て日本で研究しようとする外国人はマゾ。
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ようやく大手メディアでもまともなスウェーデン評が出てきた。「厳しい競争と淘汰 高福祉スウェーデン、もう一つの姿」http://ow.ly/243fD
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「金融日記」の最新記事（http://ow.ly/244Fm）では共産主義と社会民主主義を意図的に混同させているわけだが、本気で釣られている若者も多いようで驚き。
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@experiment_now スウェーデンでは資本所得への課税は一律30%ですね。62％なら誰も株式取引をやらないでしょう。
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すごいデータだな。自殺率と人生満足度に関する国際比較 http://ow.ly/24pO5 日本はハンガリーよりもマシの模様・・・。
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@Quienseria 「株式所得などの税率は、日本は１０％で、スウェーデンでは６２％だ。」というものです。正しくは６２％でなく、所得にかかわらず一律３０％です。また、６２％という数字もデタラメ。最高所得税率は５４～５９％なので。
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@Quienseria そうですね、TV、新聞、ネット、どれをとっても歪曲された情報が一人歩きしていますからね。とりあえず疑ってみるという姿勢が重要でしょうね。
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自分の力量と将来的目標がある程度見え次第、バランス重視に移行する、ということであれば理解できます。RT @yutaslogan: ワークライフバランスって言葉は、ワークできる奴が使っていい言葉であって、ワークができない学生とか若手はまずワークワークすべきだろうと思うのだけど。
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また誤った情報が出回っています。→ http://ow.ly/28eWU いわゆる消費税（個別間接税除く）が総税収に占める割合は日本が8.8％、スウェーデンが19.3％です。OECDのソースに当たって調べたので確かだと思います。
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鈴木氏の主張はスウェーデンの実践とも何ら矛盾しない。さて民主党は・・・。RT @agora_japan 「強い社会保障」という偽善 - 『社会保障の「不都合な真実」』 : アゴラ http://bit.ly/d6X9WJ
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感謝、感謝。 RT @rikkosusocial @honda_hiroshi 私は老後はお金をためてプロバンスで住むのが夢でした。先生のお話を聞いて私も日本が北欧のように変われるよう微力ですが何か出来たらと思うようになりました。逃避しないで当分頑張ろうと思ってます。
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@honda_hiroshi 「日本が北欧のように変われる」とは、日本がどのような国になることでしょうか。
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北欧に見習うべき点は多くあるとも思いますが、北欧人は基本的に外食をしません。レストランがありません。家で美味しいものが食べられるということもありますが、経済的活気は期待できませんよ？ RT @iryounosenn: @honda_hiroshi 「日本が北欧のように変われる」
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家庭に時間的余裕があれば外食産業は衰退するかも？。どちらを選ぶかは国民だと思いますが。 RT @Scheherazade629 北欧に見習うべき点は多くあるとも思いますが、北欧人は基本的に外食をしません。 RT @iryounosenn: @honda_hiroshi
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@koudaiin 家庭に時間があるからではありません。重税で可処分所得がほとんどありません。なので、外食にいけない－外食産業が栄えない－価格が高い－さらに行けない、が正解です。
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@honda_hiroshi 先生は北欧を賞賛されますが、どこの国にどれくらい滞在されたのですか。
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@Scheherazade629 北欧人の夕食みたことあります。缶詰のスープを暖めて、パンと冷凍の野菜を温めて、サーモンを食べるだけの質素なもので、あまりおいしくないですよ。
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夕食が独りマックよりは、家族そろって缶詰のスープ。私は家族で焼肉だの回転寿司だのが、この日本という国の、身の丈サイズだと思います。 RT @iryounosenn: @Scheherazade629 北欧人の夕食みたことあります。缶詰のスープを暖めて、パンと冷凍の野菜を温めて・・
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北欧は家庭に時間があって家族団らん的な情報を流したがる方います。しかし、夫婦の時間が長いのに（長いから？）離婚率が本当に高いです。というと、かならず「日本の女性は自立していないから離婚も出来ないんだ。」と反論されるわけです。
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しかも、離婚率に含まれないサンボ（同棲以上結婚以下の制度）の離別もかなりあるので、本当の離婚率はかなり高いはず。
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@Scheherazade629 まあ想像は自由ですが、離婚率の高さとか自殺率の高さとか、説明できます？独りマックって、日本ではそんなに普通なことなんですか。
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まったく同意。鋭いですね。twitterで議論していると、同じこと考えています。RT@udnkui 定量して考えるというのがこの業界では希薄なんですよね。専門家集団として守られてきた弊害なんでしょうが、政策提言を定量無し実現可能性の検討も無しに行う姿勢には疑問を感じざるを得ません
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@Scheherazade629 あと、勘違いされているかもしれませんが、スウェーデンでもファーストフード（マック、バーガーキング、地場のマックスバーガー）やケバブ屋はあって、彼らも休日はそこで食事していますよ。
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私が言いたかったのは、この国の人口と経済規模で、一度味わった繁栄の味を、容易に捨てられるかということです。日本の自殺も離婚も増えているけど、北欧型にすれば解決するとは考えていません。 RT @iryounosenn: @Scheherazade629 まあ想像は自由ですが・・・
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外国人によく日本のことを絶賛される。しかし、内情を知っているので、かならず厳しい現状を説明する。以前も中東の方に、日本の多くの家には家政婦がいないことを説明したらびっくりしていた。同様に、スウェーデン人に、日本の一部の人が絶賛しているスウェーデン像を説明したら、激しく否定されそう
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@Scheherazade629 私もそう思います。一度味わった繁栄のもとでの給付がずっと続くと思い込んで、給付を諦めず、負担を拒否する姿勢を持っているのは非常に悲しいことです。
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私が日本で自慢できると思うことは、どんなに重税感があっても、この国から逃げ出さないこと。でもこのままでは、この先の日本企業は流出しかねません。 RT @iryounosenn: @Scheherazade629 私もそう思います。一度味わった繁栄のもとでの給付がずっと続く・・・
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@Scheherazade629 同感です。すでに企業は逃げる準備をしています。社員の日本人比率を下げています。日本に残るのは、ゾンビ企業だけになります。それでも、法人税を先進諸国並みに下げると大企業優遇だと叩く日本の風潮はどこからきたのでしょうか。
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@Scheherazade629 医療と介護とゾンビ企業だけ残って、金持ちと優秀な企業とインテリと若者が海外に出て行くと、どうなるか想像できない人がいるんですよね。本当に残念です。
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@pakugohan まったくです。住まないと分からないんですよ。医者が視察旅行で１週間ぐらい見ても分からないでしょう。しかも、日本人が海外旅行中に病気しても旅行者保険で現地最高の医療を受けれちゃうんで勘違いしちゃうんですよね。
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私は零細企業の経営ですが、大企業の法人税は下げる必要があると思っています。塾を経営していますが、外国人講師を雇う予定もつもりもありません。日本人の活力で、まだ十分いけると考えているからです。 RT @iryounosenn: @Scheherazade629 同感です。
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付け加えると、医師が増えると勤務医の病院との交渉におけるコミットメントは弱くなるから勤務医の交渉力は弱くなり給料も下がるかもしれません。 RT @pakugohan 国民負担は増える RT @Mr_orzo @iryounosenn
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さらに政策決定過程においても勤務医の政治力はほとんどないことから医師数増は勤務医にとってなかなか厳しい将来をもたらし、開業医志向が進むのかなという気もします。 RT @pakugohan 国民負担は増える RT @Mr_orzo @iryounosenn
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@Scheherazade629 日本人には実力があるんですが、自信を喪失していることと、その対策として痛みを伴なわない甘い話が氾濫しているので混乱しているとしか思えません。塾ですか。日本の塾のシステムは良いのに、なぜ公が利用しないんですかね。杉並のですら反対意見がありましたね。
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@udnkui 勤務医はサラリーマンと同じでまとまった団体としての行動、献金ができないので無力ですよね。しかし、医師が増加することで、それに比例した医療費をつかって補填するのではないかと思っています。
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@udnkui つまり、医師の増加ほど給与が下がらないのではないかと思っています。ちなみに、スウェーデンは、人口当たりの医師の数は日本の２倍で、給料は２分の１です。こういう風になりますかね。
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@udnkui スウェーデンは、歯科治療が保険が効かなくなっていますが、どう思われます。今の歯科医の過剰状態で行ったら業界は破綻しますかね。もちろん、政治的に絶対ありえませんが。
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私はむしろ保険は段階的にでも外したほうがいいと思っています。そもそも技術革新もあまりなく高齢化の影響も小さい歯科で市場を大きくするには規制改革しかないです。 RT @iryounosenn スウェーデンは歯科治療が保険が効かない
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そして所得弾力性を見ると歯科の財としての特徴は医科に見られる必需品ではなく贅沢品。以前と違って歯科医療が普及している現在、どこまで政府が介入すべきなのかは議論すべきと思います。 RT @iryounosenn スウェーデンは歯科治療が保険が効かない
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@iryounosenn 同感です。私自身フランス旅行で医者にかかった際には数十分ほどで滞在先に来てもらえましたが仏在住の友人によると病院予約しても数ヶ月後の受診は日常茶飯事だとか。日本人が本当にこんな医療を望むとは思えません。
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@pakugohan 日本嫌いで北欧に住んでいる少し左翼的な日本人がいます。表向きは、北欧を賞賛するんですけど、結構、日本に帰国して治療受けたり、親族の保険証を悪用して日本で歯科治療受けたりしているんですよね。まあ、反米で核を非難する評論家が家族をアメリカに住ませているのと同じ。
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@udnkui 歯科の保険を外すメリットは、やはり予防の意識が出ることだと思います。逆説的に、市場を大きくするには、保険を外したほうが良いわけですね。 副作用ですが、スウェーデン人は、歯科治療が自国だと高いので、バルト海を挟んだエストニアに船で旅行がてら行ったりするんですよね。
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確かに。でもこの国の飲食店の多さはすごいとおもいます。 RT @iryounosenn: @Eric_hyper 家庭に時間があるからではありません。重税で可処分所得がほとんどありません。なので外食にいけない正解です。@honda_hiroshi @Scheherazade629
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@Eric_hyper 日本の一番良いのは外食が、おいしくて、安価で、温かい事です。やはり数が多くて競争しているからなんですよね。しかも、諸外国のコンビニの食事も本当に不味いですよ。消費者がうるさいんですよね。
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@nasuyuko 郵政民営化するとアメリカに国民の金が盗まれるとか、日本の財政は健全とか、小泉内閣で格差が広がったとか、北欧は医療が無料で国民がみんな幸福とか、誰が恣意的な嘘を流すのですかね？嘘も100回言われると本当だと思ってしまうインテリジェンスがない人って被害者ですよね。
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@pakugohan米国でも日本の素晴らしい皆保険、北欧，ヨーロッパの保険、カナダさらにはインド医療迄絶賛されていますよ。メディアの報道のみ読んでいたら危ないですね。北欧、イギリス、シリア、エジプト、イラク出身の医師らみな帰りたくないそうです。自分のためにも家族の医療のためにも
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メモ RT @kuromog: RT : びっくりしたでしょ？@udnkui RT 初めてトゥギャられてしまった。 RT @Trunicht 「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/35033
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@kuromog @8y523 @sihonsyugi @udnkui ちなみに、福祉国家幻想を打ち砕いてくれる本としては、『福祉国家の闘い-瑞典からの教訓』がお薦めだと思っています；http://booklog.jp/asin/4121015754
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@Trunicht おまたせ！
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.@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」が200PVに達しました。でもまだまだ！もっと頑張れよぅ！ http://togetter.com/li/35033
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@ma_1025 @margarita1945 北欧関連へのつぶやきサンクスです。この本は参考になります；http://javajaxml.blog57.fc2.com/blog-entry-116.html
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外食てそんなに重要な要素かなあ？まあ観光客は困るかも知れないけど ---『北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観』 http://togetter.com/li/35033
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@Trunicht いいね！ 複雑！
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RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
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RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
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RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
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RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
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RT @naranoryusan: 生活必需品にも同じ税率をかける日本の５％消費税と生活必需品は除外の北欧・欧州の２０％付加価値税の税収はほとんど同じです。みんな、だ ま さ れ る な よと(`･ω･´) @nhk_twtv #nhk
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RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
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RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
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RT @kamifukurou: RT 北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033 耳が痛いなぁ。悪いとこよりもいいとこばっかの幻想を抱いていた・・・もっと調べてみよう
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RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
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@iryounosenn 北欧のすごい所は、論理的で理性的な民族性でしょう。感情的な（考えない）民族には不可能な事を成し遂げます。ですから賞賛しても真似はできません。しかし、その知恵を少し借りるだけで、変革はできます。彼らの感情は聞かないと分かりません。だから否定はいけません。
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@yukohm 「北欧のすごい所は、論理的で理性的な民族性でしょう。」というご友人が沢山いらっしゃるということでしょうか。否定などしていません。何も知らない、下手したら旅行すら行ったことがない人が、事実と異なることを賞賛するのがおかしいのではと言っているのです。
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北欧に否定的なことを書くと、すごいおしかり、反対のコメントが医師から寄せられる。もっと、内部事情知っているが、さすがに公では書けない。そういうの聞いても、まだ信じないだろうけどね。
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@iryounosenn 北欧は西国浄土？！「あっちだと最低限の医療しか受けられなくて…」と一時帰国して治療を受ける患者さんを数人診ました。そういうもんだろうなと感じました。
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面白かったRT @togetter_jp .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」が500PV超えましたよー。内容が気になるよね！。 http://togetter.com/li/35033
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家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。原典にあたってみます。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。；http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
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RT @pakugohan: 大切なのは彼らの感情ではなく北欧システムを体感した日本人の感想ではないですか？RT @yukohm @iryounosenn 北欧のすごい所は、論理的で理性的な民族性でしょう。感情的な（考えない）民族には不可能な事を成し〜彼らの感情は聞かないと分かりません。だから否定はいけません
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暫く追ってみたい内容 :) RT @bhe_bbo 面白かったRT @togetter_jp .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」が500PV超えましたよー。内容が気になるよね！。 http://togetter.com/li/35033
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みてるなう: Togetter - まとめ「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」 http://togetter.com/li/35033
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そもそも、統計が読めないと木を見て森を見ずになりますよ。/via @iryounosenn インターネット情報や統計で騙されてしまうような薄っぺらい人間にならないようにしよう！
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@nishikawa03すでに読んでいるかもしれませんが『働き方で地域を変える-フィンランド福祉国家の取り組み』（山田眞智子著）が、バランスのとれた文章で北欧社会を概説しています。北欧社会を誉めるちぎるのでもなく日本社会を批判するでもなく考えるヒントを与えてくれます。
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RT @pakugohan: 疑問に思うのは、本田先生のTLを見ても北欧システムの素晴らしさは分かっても問題点は何一つ分からないということ。異論は自分で見つけようとしない限り分からない。魅力あるお人柄だけに影響を受ける人も多いだろう。
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RT @pakugohan: 確かに日本の医療制度は多くの問題を抱えておりそれを否定もしないし議論を見守りたいとも思うのだけど最近の「北欧ブーム」にはとても違和感を覚える。北欧を理想とするのは個人の自由かもしれないけれど医療問題と結びつけtwitterでは議論できないと反対意見を避け北欧布教するのはどうかと。
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RT @pakugohan: 疑問に思うのは、本田先生のTLを見ても北欧システムの素晴らしさは分かっても問題点は何一つ分からないということ。異論は自分で見つけようとしない限り分からない。魅力あるお人柄だけに影響を受ける人も多いだろう。
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まぁこんな都合のイイ話あるわけねーよな。何かをする以上負担はどこかに必ずかかるわけだし。世知辛いねぇ。｜ 北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033
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@bhe_bbo @oga_0127 @KoroPokkuru ここも参考になる。 スウェーデン・モデルは成功か失敗か 福祉大国「素顔」を現地ルポ；http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1606?page=2
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北欧福祉モデルの幻想を斬る！ http://togetter.com/li/35033 んなうまい話があるわけないので、当たり前かと思うがまとまって情報をいただけるのはありがたいな。医師の数が倍になって給料半分は、1．3倍で、2割減（給料も勤務時間も）なら医師も歓迎じゃね。
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国と地方の税収の内訳見てみると、国によってだいぶ違うのね。イギリス・フランスは中央集権国家で地方税は資産課税中心。スウェーデンの地方税は個人所得税のみ。 http://bit.ly/dovLnK
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北欧の高負担・高福祉も内訳は各国で全然違うんだ。日本は税金は安いけど、社会保障負担率だけなら負けてないね。社会保障に税金をあんまり突っ込んでいなかったからかな。 http://bit.ly/cTF5ir
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RT @oga_0127: 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
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ＲＴサンクス！@vapaavapaa RT RT @oga_0127: 家族の崩壊、母性の衰退ショックなコメントです。RT @Trunicht: スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにhttp://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
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泣き寝入りが少ないからかも。@Trunicht 追記：かなり古いニュースですが、大いに参考になりうるでしょう。【EU発！Breaking News】独、仏の20倍！欧州で最もレイプ犯罪率の高い国（スウェーデン） 2009年4月28日 . http://bit.ly/9nb09F
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RT @m2nc: 最近のスウェーデンの青少年犯罪統計の示すところからもわかるように非行青少年の発生源は欠陥家庭にあると言われている」 事実婚が増加したことを背景として婚姻法の自由化もそして姓の選択制の導入も行われたのだがその裏側で犠牲になったのは子どもだとhttp://bit.ly/aFjtZU
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RT @watarloo: .@chiaking 「福祉国家の闘い―スウェーデンからの教訓」の内容には批判も多く為され、信用されていなかったですね。たとえばここ＞http://taraxacum.hp.infoseek.co.jp/teardrops/against/sweden.html
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「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://agata.ciao.jp/blog/archives/000112.html
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先進国でも4%程度の経済成長率を出している国があるのね。スウェーデン http://bit.ly/bgZij9 見習うのは福祉よりも、経済成長じゃない？
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スウェーデンは犯罪大国か？ http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20050510
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RT @Trunicht 「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/35033
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あ、スウェーデンの福祉政策を非難する気はないですよ。ただあの国はWW2中主戦場にならなかったから復興が早かった中、福祉政策自体WW2直後から今まで長い時間をかけて培ってきたものって背景があるので、上っ面だけで夢見るのにはどうかな？と思うだけです
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RT @watarloo: スウェーデンをディスるコピペに対する疑問 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2 http://togetter.com/li/35033
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.@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」が1000PVを超えたって。ねーねー早く見に行こうよ〜 http://togetter.com/li/35033
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RT @vapaavapaa: @oga_0127: @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
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斬られてるのは「日本人が勝手に抱いてる『幻想』」だけ、って感じだなぁ。まぁどんどん切ってやって下さいQT @togetter_jp @Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」が1000PV http://togetter.com/li/35033
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隣りの芝は青いしユートピアなんてないってこと。みんなで脳に汗かいて考えるしかないね / Togetter - まとめ「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」 http://htn.to/e16rSv
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@iryounosenn 遠くて夢みやすいのでしょうね。サンタもいるし（笑）自分の力不足ではない、かの地でないからできないのだと思いたい青い鳥症候群。BGMはガンダーラ。
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日本の場合、被害届が出しにくい背景がある。親告罪、刑法第１７７条「暴行または脅迫」されたことの立証の困難さ。セカンド・レイプ、統計上の１０倍被害が起こっているとの指摘も。QT @basilsauce @Trunicht ！スウェーデンhttp://bit.ly/9nb09F
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RT @tsutun: 日本は見習う国を間違えてますね。RT @shigex_yokohama 米国と北欧を比べれば歴然とするのでは？私は、米国型は絶対に嫌です。RT @tsutun @shigex_yokohama 嫌な流れですね、一部の人しか恵まれない社会なんて全体主義の国と同じだと思います。
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荻上式BOLG「スウェーデンをディスるコピペに対する疑問。」 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2 ＜ http://togetter.com/li/3503 から良い参考材料。北欧の障害者数人口比は高いが、それは認定範囲が広いから
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まったくもってパクさんの言うとおり！北欧システムが日本人の民族性に合うかどうかが問題です。RT @pakugohan: 大切なのは彼らの感情ではなく北欧システムを体感した日本人の感想ではないですか？RT @yukohm @iryounosenn 北欧のすごい所は、論理的で理性的…
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【北欧福祉モデルの幻想を斬る！少女趣味的北欧観】 http://togetter.com/li/35033 ふむ。海外のどこかの国にモデルを求めるってこと自体がすごく難しいことなんだろな。
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北欧を絶賛するのは何か意図があるのでは？っとかんぐってしまう。北欧に住んでいた自分には合わなかった。よっぽど日本のほうがいい。QT @pakugohan: 北欧の国々が自分たちの国を賞賛することこそ民族性かもしれませんよ？若い主婦から医療者まで北欧ブームですねえ。
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RT @watarloo: 「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://agata.ciao.jp/blog/archives/000112.html
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2009.8 スウェーデン・モデルは成功か失敗か 福祉大国「素顔」を現地ルポ http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1606 #jbpress
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2008年 「スウェーデンは理想の福祉国家ではない!!」 http://bit.ly/9COxKf
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北欧型の福祉ねぇ…北欧の家具とか時計とかは好きだけど、社会制度まで受け入れるのはないなぁ
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これは興味深い。＞北欧型モデル？増税すれば幸せになれるの？ http://bit.ly/9CrxoN
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結局住まんとわからん。否定派から判断してもやっぱし伝聞だし。 QT @togetter_jp: .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」が1000PVを超えたって。ねーねー早く見に行こ http://togetter.com/li/35033
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RT @watarloo: 「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://agata.ciao.jp/blog/archives/000112.html
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RT @watarloo: スウェーデンをディスるコピペに対する疑問 http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2 http://togetter.com/li/35033
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RT @watarloo: 「正式な「離婚率」の定義で日本とスウェーデンを比較すると、日本が2.3であるのに対して、スウェーデンは2.4、つまり、ほとんど差がない」 http://agata.ciao.jp/blog/archives/000112.html
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RT @watarloo: スウェーデンは犯罪大国か？ http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20050510
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RT @watarloo: スウェーデン式の高負担高福祉モデルおよび労働政策が日本に適応的か？ という議論には意味がある（そのまま適用できるはずもなかろう）が、他国への中傷レベルのものがいまだに出回っているとは嘆息。
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日本の医師はスウェーデン医師の2倍以上働いている。それでも日本の医師は批判され、スウェーデンが持ち上げられる。RT @Trunicht: @bhe_bbo @oga_0127 @KoroPokkuru ここも参考になる。スウェーデン・モデルは成功か失敗か福祉大国「素顔」を現地ルポ
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RT @togetter_jp: .@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」が1000PVを超えたって。ねーねー早く見に行こうよ〜 http://togetter.com/li/35033
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ああ、これ参考になるなあ。 RT 北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033
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すごい言われようだな。筆がすべったということなのか。それにしても... Togetter(トゥギャッター) - 注目のTwitterまとめ - 北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観 http://bit.ly/aqPXkI
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RT @tsutun: 日本は見習う国を間違えてますね。RT @shigex_yokohama 米国と北欧を比べれば歴然とするのでは？私は、米国型は絶対に嫌です。RT @tsutun @shigex_yokohama 嫌な流れですね、一部の人しか恵まれない社会なんて全体主義の国と同じだと思います。
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RT @vapaavapaa: RT @oga_0127: 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
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@BrigGen_hokurin 北欧の就職事情も大変そうですね・・・。ヨーロッパの事情は全く分からないのですが、日本語ができる人が意外と多いのでしょうか。うーむ・・・。
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北欧出身の子とか、オランダの子とかと一緒に暮らしていると、やっぱり生活パターンが賢いし、男女関わらず家事や、チームワークに対するトレーニングが出来ている。 そういう、昔は日本でも当然としてしつけられていた事を今でもきちんと維持できているってのには驚く。
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RT @annapandatiger: 北欧出身の子とか、オランダの子とかと一緒に暮らしていると、やっぱり生活パターンが賢いし、男女関わらず家事や、チームワークに対するトレーニングが出来ている。 そういう、昔は日本でも当然としてしつけられていた事を今でもきちんと維持できているってのには驚く。
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どんなモデルでも限界はあり、社会構造に応じて、効果は変わっていくものですね。 ＱＴ @nwonder3 これは興味深い。＞北欧型モデル？増税すれば幸せになれるの？ http://bit.ly/9CrxoN
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RT @call_me_nots: これは読みたい。 : sin260's Tumblr - 理想的福祉国家、"スウェーデン"というイメージをふっとばすような、衝撃的な本が出た。 ... http://htn.to/MMkdiS
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前のクラスメート、スウェーデン語で話せと言われても英語で口答え。学校に来れば金が貰えるから来てるだけなんだとか。正に高い税金の無駄遣い。 http://bit.ly/chusVk
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"理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な本が出た。 武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。 この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔)..." http://tumblr.com/xpvdbkwqk
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北欧も利権だらけなんだろうな…RT @kazerindou: どんなモデルでも限界はあり、社会構造に応じて、効果は変わっていくものですね。 ＱＴ @nwonder3 これは興味深い。＞北欧型モデル？増税すれば幸せになれるの？ http://bit.ly/9CrxoN
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RT @vapaavapaa: RT @oga_0127: 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
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杜撰な数値操作で批判を浴び、ネトウヨ以外見向きもしなかった10年前の新書、武田龍夫『福祉国家の闘い―スウェーデンからの教訓』の”ためにする数字”が相変わらず検証されずに出回ってる模様。http://twitter.com/watarloo/status/18409044752
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重要なつぶやきサンクスです。どしどしコメントお願いします。@asakawachi RT欧羅巴の多くの国では、「合意のない性交＝強姦罪」、しかし日本では、この要件があるため「激しく抵抗した＝合意がない＝強姦罪の成立。強姦罪の成立が難しいのです。被害者が告訴しないと事件になりません。
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RT @oga_0127: 家族の崩壊、とりわけ母性の衰退についてショックなコメントです。RT @Trunicht: ちなみに、スウェーデン幻想についての雑感が、こんなところにもありました。http://bit.ly/bHFxSI http://bit.ly/cBjOHo
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RT @iryounosenn: 北欧を賞賛される方がいても良いですが、聞く方は世の中にそんなに良い話しってあるのかなと疑いながら聞いた方が良いと思います。世の中に地上の楽園なんてありません。日本での評判と現実が最も乖離しているのは北欧です。価値観がこんなに多様化している現代社会で幸福度なんかあてになりません。
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RT @Elric2636: 北欧というかスウェーデンが良く例に出されると思う。しかしスウェーデンの特徴の一つに兵器を他国に輸出して儲けている国なので資金面の一面として日本にはできない収入がある。 http://togetter.com/li/35033
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RT @Elric2636: 死の商人としてアメリカと対立して商売して行くならば北欧型社会はできるだろうけど、憲法９条の問題とか沖縄普天間問題とかみてると絶対に無理だよね。 http://togetter.com/li/35033
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RT @pakugohan: 確かに日本の医療制度は多くの問題を抱えておりそれを否定もしないし議論を見守りたいとも思うのだけど最近の「北欧ブーム」にはとても違和感を覚える。北欧を理想とするのは個人の自由かもしれないけれど医療問題と結びつけtwitterでは議論できないと反対意見を避け北欧布教するのはどうかと。
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日本の消費税は欧米に比べて安いなんて嘘ってことが、なんでこんなに知られてないんだろう。全消費税類（酒税とかタバコ税等も含む）の、国税収入に占める割合を計算すると、日本の本当の消費税率は20%を余裕で超える、北欧並みの高消費税率の国なのに。
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欧州では、生活必需品などは非課税だったりするので、負担感は日本のほうが大きい。その負担感が大きい割に、福祉政策では北欧の足元にも及ばない。今の税収水準でも、もっと福祉の拡充は可能。まだ無駄が多すぎるだけ。そこに気付くべき。
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@kumagyne スウェーデンに居ると、外来にいけないので日本人が親族に薬を送ってもらったり（合法か知りませんが）、日本に帰国して治療を受けていましたね。西国浄土って表現面白いです。
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@takachiko 例えば、医療費の国際比較とかを金科玉条にかざして主張しても、各国で医療費に含まれるものが違かったりしますし、満足度の比較も主観的過ぎて文化に影響されているような気もします。
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これすごい、北欧FAQとして使えるレベル。RT 北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観 http://togetter.com/li/35033
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@kumagyne こういうの「青い鳥症候群」っていうんですね。そうなんですよ。何で彼の地ではもっと良いはずと思うんでしょうか。
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北欧型モデル？増税すれば幸せになれるの？ - SYNODOS JOURNAL（シノドス・ジャーナル） - 朝日新聞社（WEBRONZA）: http://url4.eu/5k142
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@redmaximum たぶん、北欧人の気質と日本人の気質は違うので単純なシステムの移行は難しいんだと思います。もちろん、良いところも沢山ありますし、友人としては良い人多いですけどね。
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社会問題ネタになると、ことあるごとにノルウェーとか北欧の成功例が紹介される。高福祉、高水準の教育、男性の育児参加、出生率の増加、etc. 官僚がわざわざ視察にまでいくのだから、一度まるっきりまねしてみよう！ってなればいいのに～
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@tak1985 素晴らしい! イギリス型の(ry 北欧型の(ry 米国型の(ry は聞き飽きました。「日本型モデル」を確立すべきです。
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@hououdouko そうなんですよね。twitterでも北欧欧州に住んでいて医療を受けに日本に帰る話は多く聞くことができます。そんな話を聞いていると日本人が北欧モデルを本当に理解しているとも思えないですし望むのかも疑問に感じます。
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@eklundthree @iryounosenn スウェーデンやデンマークの医療の実績を肯定的にみてません。医療における平等性を評価しています。日本では手術までの待ち時間が短いのは何故か⇒フリーアクセス故ではなく、医師らの驚異的自己犠牲によるものであります。滅私奉公!
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ありがとうございます。日本で手術待つ方は、病院を選んでいる場合が多いと思いますが、スウェーデンでは順番待ちしているんですよね。 RT@eklundthree http://www.nationalcenter.org/NPA555_Sweden_Health_Care.html
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「欧米化か」の他に「北欧か」と「陰謀か」があることが最近わかりました。一般人ならともかく、政治家もこれだから残念ですね。 http://youtu.be/gb8SDMGeVus?a -
スウェーデンや北欧の話題といえば、出生前診断による選択的中絶の話題ははずせないと思いましたがtogetterに出てないです？http://shinka3.exblog.jp/10221015/など。拾っていただけるとうれしいです。
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[世] スウェーデンの経済成長率の推移 http://htn.to/dNKXuA
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RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
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@s_pusuke ですね。世界最高水準の法人税、所得税、固定資産税・・・。高税率な北欧諸国と比べ、日本は社会保障制度がダメなので実質損をしている現実も織り込んで欲しい。
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RT @kirghisia: RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
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RT @satokom: RT @kirghisia: RT @fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
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RT@satokom:@kirghisia@fineflow: 柳井氏すごいなあ。日本企業ってこういうの下手なんだけどね。ユニクロ、グラミン銀行と合弁会社設立 http://ow.ly/2aRat 労働問題で批判されていたスウェーデンのH&Mは「やられた」という感じだろうか。
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スウェーデンの国家予算が知りたい
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御意 RT @oga_0127 そのまま丸ごと取り入れるのは無理としても、よい考え方は応用するのが国民の利益になるでしょう。RT @yamanba_hisya 日本には日本らしいやり方。歴史と民族性に合った物を RT @Trunicht 優秀なシステムに日本人が適応できるかが問題
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RT @nkitayan: びっくりした話⇒サッカーのボールキープ率、選手の移動距離や速さ、パス成功率などはミサイルを追尾する軍事技術を応用したシステムで分析している。今大会で16台の固定カメラの映像をサーブ（スウェーデン）の技術でリアルタイム分析。←（本当は誤審も防げただろうに。）
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自発的公開データの利用はダメなのか？ クーリエ・ジャポンで驚いた。銀行口座や住所氏名年齢までネットで検索できる。いくら所得税払ったかまで検索できる！ 北欧の事例。それで国が回るなら紹介すべき。 http://bit.ly/cdYWhV #gendaitv
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@sawataishi @eklundthree @iryounosenn 「スウェーデンやデンマークの医療における平等性」とのご指摘は、みんなが医療を満足に受けられないという平等性ですか？格差の話しとおなじで平等なら全員が貧しい方が良いということと同程度の平等論でしょうか？
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読んでる。 スウェーデンをディスるコピペに対する疑問。 - 荻上式BLOG http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2
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選択的中絶とは少しずれますが、『断種』の歴史に関するページなら紹介できます（私は賛成も反対もしません）http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm@nindow RT スウェーデンや北欧、出生前診断による選択的中絶の話題ははずせないと思いました
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長年の疑問の一部が解消。2004年の公式失業率は4.9％だが職業訓練や早期退職等で見た目の失業率が押さえ込まれており、事実上の失業率は17％、と。「北欧型モデル？増税すれば幸せになれるの？」 http://bit.ly/9CrxoN
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RT @HYamaguchi: 長年の疑問の一部が解消。2004年の公式失業率は4.9％だが職業訓練や早期退職等で見た目の失業率が押さえ込まれており、事実上の失業率は17％、と。「北欧型モデル？増税すれば幸せになれるの？」 http://bit.ly/9CrxoN
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RT @HYamaguchi: 長年の疑問の一部が解消。2004年の公式失業率は4.9％だが職業訓練や早期退職等で見た目の失業率が押さえ込まれており、事実上の失業率は17％、と。「北欧型モデル？増税すれば幸せになれるの？」 http://bit.ly/9CrxoN
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RT @sasokunitake: 北欧にはイドラットという独自の身体観がある。競争に勝つための身体能力を引き出す、というイギリス的価値観ではなく、東洋では禅や太極拳のような自己の身体をいかにのびのびと健康にさせ、自由にするか、美しく身体運動をするかという切り口。西洋東洋を問わず普遍性が在る考え方。
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RT @sasokunitake: 北欧にはイドラットという独自の身体観がある。競争に勝つための身体能力を引き出す、というイギリス的価値観ではなく、東洋では禅や太極拳のような自己の身体をいかにのびのびと健康にさせ、自由にするか、美しく身体運動をするかという切り口。西洋東洋を問わず普遍性が在る考え方。
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RT @HYamaguchi: 長年の疑問の一部が解消。2004年の公式失業率は4.9％だが職業訓練や早期退職等で見た目の失業率が押さえ込まれており、事実上の失業率は17％、と。「北欧型モデル？増税すれば幸せになれるの？」 http://bit.ly/9CrxoN
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ついでに貼っとこう http://togetter.com/li/35033 #asanama
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.@Trunicht さんの「北欧福祉モデルの幻想を斬る！ 少女趣味的北欧観」をお気に入りにしました。 大変おもしろい。日本の明日はどっちだ。 http://togetter.com/li/35033
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| 2010-07-27 23:16:34 |  |
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