妹のために描いた絵が盗作された。の続き - Togetter

事前予告・ロクなコメントも出来ないエターナル東方さん(@ss11223)はコメントできない状態になっています。予めご了承ください。

料理が完成する前に料理人以外の人が串刺して中まで火が通ってるか確認しすぎて結果肉汁が全部外にこぼれてしまってるじゃないか！食べたいのならちゃんと調理が終るまで待ちたまえ！

ラレ元のsugita01氏を除き、結果として有益だと思ったのはFav__nine氏のツイートだけだった（他のツイートは殆どがsugita01氏の言と被ってるだけだし）。そして「垢消せ」系の揶揄ツイートはホントに害悪。

重ねて透かしたの見せられても「はい、しらばっくれます」ってこう　相当あれなんやな

この手の無断転載問題を見る度思いますが、常習性でもあるんですかね。

音楽動画をタダで手に入れる昨今の中高生が、商品でない一般の手描きイラストに他人のモノという価値を想うことが一瞬でもあるだろうか。あるわけがない。保存した瞬間に完璧に自分のものだ。PCの向こうにいるのは自分の友達だけなのよね…。

パクった方は凄まじく悪質で同情の余地まったく無いけど、まとめ方に難ありって感じだなー　罵詈雑言のツイートなんか要らないよ。

痛くなければ覚えませぬゆえ

@530spec いや、ある程度強硬な批判意見も掲載しておかないと公平性という観点ではよくないでしょう。それにこう見えて、全くの部外者の筋の通らない煽りや罵詈雑言は省いてあります。

やった本人が悪いのは確かだけど、脇からただ叩いてるだけの人も醜悪だな…

少なくともパクった方はそれだけの罵詈雑言を言われるようなことしたんだよ　その事実を残さなきゃだめじゃないか

罪なんだと実感しても中身が理解できてないって泣けてくるわな。怒涛に問い詰められても「よくわからないが自分が悪い事をしたんだ。どうしよう？」だし。それで高校生ってさぁ…。

当事者以外のツイートが多くてわかり辛い。あと、盗作やらかしたのはどうしようも無いけども、それを当人が認めた上で、さらに描けないと明言した上で延々と「描け」って追求するのは非建設的ではなかろうか。

<はい、模写です・・・絵は模写じゃないと描けないです・・・それ以外の絵は汚い感じになります・・・・・・

描けないけど絵が好きって人は一消費者として楽しむ道があるのにな。自分の好きな世界や遊び場は大切にしないと勿体無いよね。

気持ちはわかるが問い詰める方が口汚くなってはいけない

お祭りに参加したいだけの人達がうるさいな。あやふやになってしまうのが良くないって言うのならもっと静かに話し合うべきだと思いますが。野次馬が勢いに任せて叩きまくるのは、駄目でしょう。この件に限ったことじゃないですけど。

とりあえず今回のアカウント消した相手は常習犯です。やり取り見ればわかります。 万引きした犯人が、「俺はやってない！何をいうんだ！」としらばっくれて、証拠だして自分がヤバいと認識した後、「どうすれば赦してもらえますかね？警察だけは勘弁してほしいんですけど」と言ってる万引き常習犯と大差ありません。そして、現行犯逮捕でなければ捕まらないだろう、と店から逃亡した状態です。 垢消せとか書き込んだ方も居ましたが、逃亡を促して教唆してる段階でも罪なんだけどね。

@STZ_HuEgdw 盗作or無断転載なのに模写・トレスと言って微妙に逃げようとしてるから「少しでも描けるのなら描いてみろ」って追求してたんだと思うっすよ。

何にせよ、絵を描いた本人から無断で奪う事の重さを理解できない人が多いんでしょう。だからこそ、本気で怒ってるならやるところまでやればいいと思ってます。どうするかは奪われた絵描きさん達の意志でいいかと。

ラレ側の作者さんが一番上手くパクり側の人の話を引き出せてたという感がある。なのに、第三者がいろんな声を投げかけたため、一気に怯えて垢消しに。途中から、元の作者さんが出てこないから適当じゃないかもしれないけど

破綻しない嘘をつくのは難しい　世界中に見られている事を自覚しないとね　後悔してからじゃ遅いのよ

後半から義憤の暴風でワロタ

｢描け｣はまあ身内に誉められた絵は格別だし、冷めない怒りに達するのも無理はないかと思う…この分だとペンタブどころかスキャナも無いだろうし高校生にはキャパオーバーだったろうなあ…

追い詰め方を間違った感もあるような気がする。「描いてみせろ」という迫り方では、まだ「自分が描いた＝自分の行為は問題ない」と証明できる余地があるかのように誤解させてしまっているのではないかと。もう詰んでますよ、と早い段階で宣告してあげたほうが解決が早かったような気がしないでもない。まあ、実際わかりませんけどね。

パクり側が下衆ってのは当たり前なんだが…しつこく「はやく描け」とか周りの批難の流れもなんだかなあ…気持ちはわかるけども。

「描け」に関しては、剽窃された作者が言う分には特に違和感を感じない流れだなぁ。まぁ今回の当時者じゃない人も剽窃に関して散々苦々しい思いをしてきたんでしょう。と勝手に想像。

みんなこの場限りの感情をぶつけたいだけなんだな。

syuさんのためを思って行動してくださった方もいるようなのに、何もかもが伝わってないようでどうにも悲しい気分になりますね

ひたすらごめんなさい連呼した挙句垢消し逃亡して後は知らぬ存ぜぬしとけば「第３者もいじめてるようで悪い」と言いだす人間が出てきて、少し自分の気分がはれるという作戦は見事成功してるんやな。ほら、エタ東とかもろ引っかかってるし。

絵を右クリックして保存するのはトレースとは言わない。絵を右クリックして保存してそれをはりつけるのは模写とは言わない。泥棒さんにはそれがわかんないみたい　

結局怒りをぶつけるだけで終わってしまったのですね。当人には逃亡を許し、当人の反省も今後の転載防止も何一つ得られなかった。描けと言ったところで描くわけがないのは明らかなのですから、別の方法でペナルティを与えるべきだったかと。

まあ｢もうそれとっくにバレてるんだからきちんと認めて迷惑かけた人にごめんなさいしなきゃね？｣と第３者が言ってくれてるのを突っぱねてた時点で個人的には同情の余地なし、な感じ。

後から後から横槍が刺さりまくってて「なかなか飛び出さない黒ひげ危機一髪」を見ているようだった

あと「逃がして結局なんにも出来なかったからお前らの負け」と言ってる人もペナルティとか言い出してて怖いなぁ。

「横から失礼します」が多すぎて、結局当人同士の話が見えないのが残念だなと、このまとめを見て思いました。「一対一」の話し合いだったはずのに、横からどんどんと関係のない人が入り、それに気付いた野次馬が今度は彼を悪人として晒しあげ、結局当の本人はそれらを含んだリプライの多さに収集がつかなくなり、見えるべき話し合いの主題が見えなくなってしまっているように感じます。勿論第三者からの指摘も必要な時もありますが、まずはじっくり当人同士で話し合ってみる必要があったのではないでしょうか？

@hsmdlily 当人同士の話し合いは前のまとめでもう済ましてるんやな　これはその後の話なんやな

なんで無関係の第三者が口を出すんだか……。

という口をだす無関係の第三者

歯がゆいな。もうちょっとストレートに「作者を自分と偽っていた」ってのを認めさせる方法はなかったものか…

だから！料理が！できるまで！おとなしく！いすに座って！待ってろと！言ってるでしょ！手はおひざの上！

無断転載で気が立ってるんだろうけど…。追及側が怖いな。

要らん老婆心出して口を挟むのはやっぱいかんね。つい、何かしらの形で関わりたくなっちゃうもんだけども。

他人に起きた事を我が事のように怒り続けるのは必ずしも美徳ではないよね

模倣されたsugita01さんは被害者だからsyu氏を問い詰めるのは当然だけど、それに追従して模倣犯を叩いている方々にはちょっと引く。確かにsyu氏のやった事は許される事じゃないが、だからといってそれを他の方々が必要以上に罵る理由にするのもなんか違うなあと。

口を挟むこと自体がいけないわけではないと思う、無断転載、トレス、模写、なりすましの違いをはっきり説明して確認してる人とかいるし、善意の人ももちろんいる。 ただ正義側に立って叩くことで鬱憤晴らすしかしてないように見える人がいるのも事実で……

@kuro_hiba 反論できないレベルの証拠をいくつもつきつけてなおしらばっくれてたわけですから、他の方法なんてそれこそ直接連絡つけて親か先生から叱ってもらうくらいしかないのでは

君がしたことは、「模写」でも「トレス」でもない。君がやったことは「複製権の侵害」、「作者詐称」で、犯罪。罪を犯したならその罪を認めその罪について誠実に謝罪しなさい。って全部一から教えないとダメなの？高校生なのに。

syuさんは最初の謝罪でまた過ちを犯しました。描いてる人なら模写とトレスと複製の違いはわかってしまいます。sugita01さんはそれを正そうとしたようですが他の人の垢を消せリプを口実に逃げてしまいました。残念です。こういう逃げ方をすると人は歪みます。

所有しているモノは全部自分の（自分で作った）モノだと思い込んじゃうんだとしたら、それって妄想だから精神科ヘ行くしか。茶化してる訳じゃなく真剣に医者へ行くべきお話だよ。

『私の作品です！』って言われたらそりゃカチンと来るわな

まあ第三者が「ムカついたから叩いた」でも別にいいとは思うんだけど、このノリでフルボッコにしときゃ本人が反省するだの無断転載が減らせるだのと本気で思ってるんだったらちょっと引く

この件、今のところ無関係な人から罵倒されただけで終わってるけど、実際に被害者たちから損害賠償請求とか起こされたらどうするつもりなんだろうね。やった本人認めてるわけだから間違いなく負けるし、高校生が払える額で収まるとは思えないんだけど。 こういうの何度もおきてるし、実際に訴訟になって新聞に載らないとダメなのかもしれないね。

無断転載してしまうような人は、「無断転載の何が悪いのか理解できない（理解する能力がない）」。能力がない人に「理解しろよ」と言ったところで無駄。「何が悪いのか理解しなくてもいい。ただ、これは悪い行為だから、やると痛い目にあうことだけ憶えておけ」という調教が、"お互いのため"になる。

「なぜ、これをすると痛い目にあうのだろう、何が悪いのだろう?」と"自分から"疑問をもつようになったら、そのとき、何が悪いのかじっくり教えてやればいいさ。

第三者の罵倒に正当性があるかはともかく、「無断転載がバレると罵倒されてアカウント削除まで追い込まれること」が周知の事実になることによって、無断転載は確実に減るものだと思うので、その点では「その場限りの憤りでストレス発散がしたいだけの第三者」も、役には立ってるのかもしれない。

これ何についてのごめんなさいなのか理解してなくないか？意地でもトレス、模写で描いたと言う割には垢は速攻で消すんだな。嘘ついてた友達にはちゃんと謝ったのかな。

何で自分の首絞めるような発言して、それで逃げてるんだろう。最近こういうトラブルが多くて、本当嫌だし、大体は最終的にアカウント消して逃げてる。馬鹿みたい、見てて呆れる。

他人の怒りに乗っかって好き放題「なんか落ち度がある（っぽい）」相手をボロクソに罵倒するのが、最近の鬱憤晴らしのトレンドなのかなあと、まとめ後半になるにつれ思った

この手の問題は学校などで教わったりごく身近で事件にならないと、多くの人には考える機会すらないのが現実。例えばここで話している我々もごく少数のうちに過ぎない。結局のところひたすら啓蒙するしかないわけで、多くの興味の無い人達に対してその機会や仕組みをどうすれば作れるかを考えたい。

うん、正直途中の二転三転に突っ込みを入れてやりたい気持ちはとてもよく分かった。。「何しらばっくれてんだこの期に及んで！？（怒」ってことだよね。私にはそれがpyon2syさんの言うような役に立つとは思えないけれど（期待はする）、否定も出来ないなぁ。

たしかにそろそろ、この手の話は学校でしっかり教育されるべきだと思う。もしかしたらすでに始まってるのかもしれないけど

右クリック一つで得られるのに、わざわざペンタブ買ってツール買って時間かけて作画してらんない、という感じなんでしょうかねぇ。この手の作者を騙る人って。

どのツラ下げて模写、トレスです。だよ・・・絵描いたことある人間ならわかるんだよ。アニメ塗ならともかく厚塗りなら絶対に１px単位でぴったり合うなんてあり得ないって。模写、トレスは画力向上のために必要なことだし、みんなしてる。ただそれは練習であって、インターネット上に公開していいものではないし、オリジナル発言なんてもってのほかですよ。この加害者の発言は妄想癖、虚言癖だと捉えられてもおかしくないくらい、滑稽だ。

溜め息…もう、殺し合いがしたくて仕方ない人々にしかみえないわ。

リプライでやりとりしたのもこういう袋叩きを期待してやったんだろうな。最終的にどっちが被害者なのかわからなくなってる。妹の為に描いた思いも大分薄まってしまっていて残念

まぁ…好きな作家さんのが…だったら頭にくるのも分かる気がする。人気者に成りたいからって他人の物を譲渡したら不味いよね。

加害者側が可哀想に見えるとかどうとか言うけど加害者側は何の被害も受けてないよね　Twitterで叩かれた程度のこと殴られてもいないし刺されてもいない　でも被害者の人は絵を盗まれたどころか成り済まされて「これは僕が描いた」と勝手に配られた　どっちがひどい目にあってるかは明白だね

垢消せと揶揄してる人達は例外として、ちゃんと話し合ってる人もいるでしょう？それを殺し合いなんて物騒な例え持ってこられても・・・アンフェア過ぎる。

なんか、手癖の悪い生徒を糾弾する学級会を見てるみたいだ。正義スパイラル。

加害者側がかわいそうとかとんだ偽善者ですね。インターネット上で発言している以上世界中の人が閲覧可能な状態にあるわけです。晒すとか以前の問題で、既に世界に向けて自分から公開しているのでトゥギャることは責められるようなことではありません

しかも、今回の被害者さんが単に「無断転載を認めろ！」と延々とリプライをとばしても、加害者はのらりくらりとかわしただけだったでしょう。togetterという圧力があってはじめて、話し合い（とは到底言えませんが）なされたのではないかと思いますね。

上の学級会ってはすごく的確だと思う。後半のヒートアップっぷりは小、中学生のそれに似てる。パク側が可哀想とは思わないが、追及してる側にもいきすぎを感じる。

行き過ぎってのはフェイスブックとかから住所特定までいくことだと思う（小並感）

相手の子は「こうも平身低頭してればそれを許さない追求側は叩かれる」みたいな、“有利になるような謝り方”してるのがミエミエだが…え？　マジ？　ホイホイされちゃってる人がいるの？　何人も？

変に勘ぐらずに読めば、途中で「怖い」っていう言葉が出てるんだから、ほんとに謝るしかできない状態に追い詰められてるだけだと思うけどね。後に引けなくなってるのはどっちなのかしらん。

じゃあなんで「はぁついてないなぁ」って言ったんだろね　泥棒がバレて反省する人間の台詞じゃないよね

事が全て終わって垢爆破した後にカアイソウカアイソウ言ってくれる人がこんなに出てきてくれて、syu氏も草葉の陰で喜んでくれる事だろう。

悪いことをしたのなら謝る・・・こんな当たり前の事すら今の子供は出来ないのか、よもまつだ

反省してるんだから許してやんなさいよとか加害者に同情するのはそれこそ行き過ぎだとは思うけど、同情引こうと計算できる人間ならそもそも「ついてない」なんて呟く時点で破綻してないかな(笑) 最初の数時間でアカ消さない時点で相当ネット関係扱えない子なんだなぁと思う、繰り返すけどだからと言って同情の余地はないんだけど。

「学級会じみてる」は合ってるでしょうな。「ごめんなさいすみません」が明らかに作者に向いてない、「○○ちゃんは言い過ぎだと思います！」と周りで見ている人間に、パク側かばうヤツに向いてるもの。「とにかくぼくはわるくないもん」で学級会終わらせる気満々で、そんな態度じゃ当然作者は激怒するだろ。ハナっから謝ってるようでその謝罪が作者にはことごとく侮辱としか機能してないのをわかってあげるんだ…

ｺﾒﾝﾄ欄見直してみたけど第三者がsugita01さんに追従し過ぎな点を指摘はしていても、加害者側が可哀想みたいな事は当局含め誰も言ってないのですが。件のsyu氏がどうしようもないのは衆目一致している訳で、問題はそれを理由に第三者が必要以上の追及をやるべきでないという点です。たとえそれが義憤からくるものであったとしてもです(続

@ozkurein 糾弾されまくってパニックになる前だからでしょうね。ただ、後半の平身低頭してるところでも「反省する」心の余裕がないから何も考えられずにただ謝ってるだけでしょう。結果、やったことを認めさせたところで「怖かった」印象しか残らないんじゃないでしょうか。こういうやり方は「反省する」余地をなくすんですよ。

「盗作者が過剰に叩かれて可哀相」なんじゃなくて、「野次馬とその行為の正当化がうぜえ」っていう話なんだけどわかんないかなー。そもそも、「可哀想」なんていって盗作者の擁護をしてる人、ここには居ないんだけど。

「言い過ぎ」というのが｢かわいそう｣という感情から来るものではないとしたら、一体｢言い過ぎ｣という意見は何のために発してるんですかね？尖った見方をすると「こいつは悪い、でもお前らは何の権限があってこんな事してる訳？」というふわふわな第三者、言ってしまえばそれこそ｢とりあえず流れざっと見て口を出したいだけ｣にしか見えないのですよ。

続)極端な事を言えばこの件で感情的になっていいのは被害者であるsugita01さんだけで、そのsugita01さん自身も敢えて強硬な態度をとる事でsyu氏にどれだけ本気かを示していたのだと思います。ですが外野の一部がそれに乗っかってsyu氏をただ叩くだけになってしまったのが事態を混乱させてしまったのではないかと(続

えーと、きちんと謝罪を促している外野の方もいらっしゃったんですが、そこら辺は見ました？叩く「だけ」ではないと思うのですけど。

あ、ちなみに私は「少なくともツイッター上で話しかけたり追及するのに権限は必要ない」と思ってます。上のまとめは｢許せない｣と思った人が話しかけただけじゃないですかね？

続)繰り返しますが、当局含め誰も加害者が可哀想なんて言ってません。ただ加害者を叩く事へ過剰になるあまり加害者は垢を消せなどと本来の主旨から外れる事を声高に叫ぶ人が現れ、事実syu氏はその通り垢を消して姿を眩ませてしまった。結果的に感情的な第三者のお陰で、真相究明の道が閉ざされてしまいました(続

ネットで全世界に公開している以上、誰が口を出しても自由ですよ。 法の範囲内なら。

外野の人達の声が大きすぎて途中どっちが悪者なのか錯覚しそうになった…

真相究明とかペナルティとかじゃなくて、ただsyu氏に自分のやった事を「正しく」認識して迷惑をかけた人に謝って欲しかっただけじゃないですかね、彼らは。

他の方も言ってるけど、誰が「パクった方も可哀想」なんて言ってるの？あくまで盗作とは別の話で、問い詰め方にも疑問を感じる人がいるって事だと思うんだけど。

続)当局も第三者が口出しするなとまでは思っていません。ただ後付け的な事を言わせて貰えば、例えば第三者はsyu氏の犯した行為が法的にどれだけ拙いかを淡々と語るだけでも良かった気がします。実際そのようにsugita01さんを弁護していた方々も居た訳ですが、感情的にただ叩きたい人達のお陰で台無しになった感が否めないです。

どうみたって加害者当人が悪い。ただ追求側も人数いる分確かに怖い。でもこの怖さが今回のこの加害者以外の、世間にはびこるトレパク厨や作者偽装厨への抑止力として働けばいいなーと思う。……バレてもアカ消して逃げればいいのか、なんて認識材料にならないといいけど。

「ちゃんと謝罪を促してる人もいる」からただ罵詈雑言吐いてるだけの人が擁護されるわけじゃないし(謝罪を促してる人をおかしいと言ってる人も、そもそもいないように見える)、ここのコメントもただふわふわと口を出したいだけと相対化してるが、それで尻馬に乗って叩いた人間と同一視して正当化するのは無理があると思うんだなぁ。ざっくりしすぎ。

「お前ら」とかじゃく疑問があるのならば問題のある個人に直接もの申せばいいのではないでしょうか？防衛機制垂れ流して集団が攻めてくる！とか他人に何の関係があるんでしょうかね。ネットは１対世界なんだからイヤなら回線切ってればいいんですよ。誰も阻みません

謝るフリをしてれば高みの見物者様の同情は貰えるって話ですね

無断転載は認めない、トレスや模写と言い訳しまくりで見苦しい。こんな輩に画像アイコンを使う資格なんか無いわ。絵師や作者に敬意を払えない上、作者も知らないとかいい加減にした方がいい。いつまでも繰り返すのであればツイッター社にアカウント凍結などを申請するのも手かもしれない。

周囲の雑音以前に、スギタさん自身が怒りを叩きつけるだけになっている時点ですでに駄目だったのではないかと。「描け」「描けません」「描け」「描けません」あたりのやり取りは「お前それで良いのか？」感が半端ないですね。

なんて言って私も、周りに「盗作者への過剰な攻撃を辞めろ」と強制できるだけの権限など持っておらず、最終的には各々の"良心"に委ねて祈るしかないんですわ。ただね、最近、「正義感の暴走」がマズイ流行り方をしてるのがものすごく気掛かりで。大津教育長襲撃事件とか、それを賞賛する世論とか。

垢消して、別垢作って、また同じことを繰り返すんだろうか……

大津の件と一緒にしない方がいいんじゃないですか？その言い方だと上のまとめの人達がsyu氏の住所割り出して襲撃しかねない！とも取れますけど。

剽窃した当事者に「自分で描きました」と言い張られるということは、作者としてはパクられた上に盗人から「剽窃したのお前だろ」と言われてるようなものだしな。個人的に作者はブチ切れていいと思うし、まぁ見てる人で一緒にブチ切れる人が出てもしょうがないかなぁと。

世論とか曖昧な主語を安易に使って論理を補強するのをやめた方がいいですよ。関係のない話を牽強付会するのは詭弁です。権限という判断基準も相変わらず意味がわかりませんし

終盤あたり批判側がヒートアップしているのは、syu君の主張があまりに人を舐めてるからじゃないでしょうか。「自分で描きました、絶対に嘘じゃありません」→「すみません本当のことだけ言います、実は模写でした」→「ごめんなさい、正直に答えます、トレスです。」→「ごめんなさい手が震えて描けません」(※事実：ただの著作詐称) つまり謝ったふりをしながら「このラインなら騙せるだろう」と思ってるわけですから、これは誠意のかけらもない侮辱行為ですよね。

いったい何が動機で正義の暴走とかそういう話にしたがる人がいるんだろう 単に絵盗んで作者だと騙った人が開き直った挙句にまともに謝りもせず逃げたってだけなのに

すげぇなープライドもってんなー。まぁ作者さん怒らせないように正直に言おうねってことじゃん？　言ってくる時点で相当怒ってるんだろうけど。

今頃(@12syu23）は新しいID作ってここを笑いながら見てるよ。コメントに新しいIDで書き込んでるかもね。アイコンも同じこと繰り返してるんじゃないかな。

あのさ、@12syu23で検索かけてもRTで多いように見えたけど実際は数えられる程度しか言ってなかったよ。むしろ謝れ、認めろ、描けのが多かった

「パクるとどうなるですか？」「ただではすまぬ」

どんなに言葉を重ねるより被害者当人の「書け」が一番ドス効いてるというのが面白い

やってることは罪人に石を投げつける不特定多数の民衆って感じ

罪人でも無い人に石投げする不特定者さん乙です

銃乱射などの一体多の攻撃は良くて、多対一の攻撃だけが悪い設定なんですかね？どういうヒロイズムか知りませんが、そのような論理性のない妄想を態々宣う事に何の価値があるのか不思議です

全世界の目に触れる場で不用意なことを言えばそりゃ何らかの反応が来ますよ。その結果多数から非難の言葉が掛けられたとして、それを石投げる云々と呼んでいいものかは疑問ですね。

12syu23の発言に周りまでもが苛立ち色々言いたい気持ちはわかるが、12syu23のアカウント削除の原因の1つに第三者からたくさんリプライきて面倒くさいからってのがありそう。こういう場合は、いかに逃げられないかがまずは大事。Twitter以外のアカウントなどを掴んでおくべきだった。

自分も野次馬根性が多分にあるので人のことはあまり言えないが、野次馬でも分をわきまえろと。元絵の作者さんとパクラーの話し合いが終わってから罵倒なり茶々入れなりせえよ。少なくとも作者さんの邪魔になるようなことはやめれ。それが野次馬の最低限のマナーだよ。パクラーが悪いから何してもいいんだというくだらない自己弁護はやめれ

このバッシングが突き抜けそうな勢いに待ったをかけるようなコメントがあると、速攻でそれを牽制しに掛かる流れはやっぱちょっと怖いわ。

自分の絵を盗作された怒りは絵を描く人にしかわかるまい。絵を描けない人だった盗作者は被害者の気持ちは永遠に理解出来ない。おそらく今でも盗作者は「なんでそんなに怒るの？」くらいしか思ってないだろうな。

@Tanzo_foo JASRACにあたるおおもとの権利者な公式がお目こぼししてくれていて、自分たちで自浄作用をしっかりしようとしてるのだから全く逆の構図っすよね？

「技術を盗む」って話と無断転載（頒布利用）って何の関係があるんですか？氏名表示権等を侵害して創作者の機会や利益を圧迫することが後進の育成に利するんですか？技術云々は徒弟や社内での関係ですよね。企業間では脅威であり、特許侵害にもなりますが？筋違いな反著作権意識こそ自制願います

12syu23さんは盗んだ「技術」？を披露する機会を再三与えられましたが、そんなものが無かったのがこの件です。書き込む場所を間違えたのではないでしょうか

atsushipurple さんが言われる「バッシングが突き抜けそうな勢い」て何ですか？「お前ら」理論が成り立たないと反駁すると「ちょっと怖い」などという主観を盾に自説に有利な未来像を夢想しないでいただきたいです。論拠のない印象操作でもあり不誠実です

念のため言及しておきますが、私はsyu君に寄せられた全部の批判意見が肯定されるべきなどとは思っておりません。特に無責任なアカウント消せコール(※強硬・煽り意見だけまとめられた方参照)などはむしろ事態の解決に逆行しており、非難されて然るべきかと思います。

ネットを介した生身の発言者による暴言や煽りの責任を批判者一般に担わせよう、そういう相対化を安易に行い、議論を封じたがる人が絶えませんが話が雑過ぎます。彼らを批判したいならきっちり彼ら自身を見据えてどうぞ

野次馬行為って何ですか？何か法や社会規範に背くこういなんですかね。「自分ら」とかそのお前らさん理論まだ手放せないのですか？

自作発言も最悪だしそれをずっとしらばっくれるのもどうかと思うんだけど、周りの人がなんかもう…駄目だ。ってかこれ警察の尋問だよね。

嫌悪感を抱いてよく読めなかった方へ　・どうすれば解決したか＝即座に｢転載｣を謝罪でOKでした　・作者キレすぎ＝結構長い間冷静に対応してました　・結局は模写、盗作、トレス？＝今回は｢無断転載容疑｣です　・あ～あ逃げちゃった＝各視点からの反省と次に活かす要素が有ると思います　・スッキリしない＝言い逃れが始まった時点で(ry

今度は「お前ら」に「警察の尋問」（？）のレッテル貼りですか。議論ってもっとキツいですよ。大体、スギタさんとその周りの人達って論拠もなく括って印象操作しないで貰えますか？

うちも絵とか日記とかパクられたけどあの手の人らは絶対謝れないね。自分に非はないの一点張りか居もしない知人のせいとかにする。すぐ謝って改善すれば大体の人はその一回くらいは許してくれるだろうに。

@atsushipurple 書き込む前には全体像を把握してからきてるよ　まとめのタイトルしかよまない奴や　まとめの内容を流し読みするやつ　まとめにあるものを無いと言い切る輩と違ってね

オタクヘイトスピーチさん何しに来たんですかね。そんなもので証明されませんし、証明されているのは貴方の論証能力の欠失だけですよ

絵師の総意など取る必要がある理由が分かりません

でも、パクった奴をよってたかってボコる野次馬たちは自分らが同レベルに落ちてることに気づいてるんだろうか？いらいらすんのはわかるけどパクリとパクラレが話してるなら見守る理性は欲しいとこ

踊り子さんに手を出さないでください　マジで

一人で延々長文や連投する人の話は別に聞かなくてもいいってうちのアホロートルが言ってた

@kinoko2002_ 大津いじめと放射能の話は他所のまとめでお願いします。

こういう人って絵が上手いと思われたいからパクるというより、自分の下手な絵を人に晒したくないからパクるんだというのがよく表れてる気がする 追求側はそこを理解してなんとしても絵を上げさせる方向に持ってった方が良かったね

親告罪では無いのは確か >盗作は罪というが、ここまで追い詰められなきゃならないほど重い罪か？

「盗作」という行為を別の罪と並べて「そんなに重い罪か」と語るのはその罪を斟酌することにはつながりません。自らが犯した罪が大したものではないとの認識を持つほうがよほどいじめの心理に繋がる由々しき問題です。

追い詰めるも何も、結局罪状認めないまま碌な謝罪もせずに逃げてしまったんですが。

「この程度であれば他人の権利や財産を奪っても大したことではない」という心理は、それこそ自分本位に他人を扱う行為であって、いじめのそれと非常に近しいものです。

確かに集団になることで物言いが過激なものになってはいますが、内容を見るとそのベースにあるのは「すべきことをせよ」という当たり前の指摘であり、ここで必要だったのは冷静さです。感情的な流れを感情的に批判しても決して有意義な結果は生まれません。

ダブスタ道徳厨の暴力性が曝け出されたまとめ

よくこういう状況を「安全なところから石を投げる」っていうやつがいるけどあの例えっておかしいよなぁ　ずっと疑問だったよ　安全なところってのはつまり　相手は画面の向こうでこっちはPCの前ってことだろう　てことは向こうのPCの前だ　投げた石は一切あたらないじゃないか　それを暴力呼ばわりだなんて酷いなぁ

いろんな意味で酷い展開だなー。被害者の逆切れや周囲のバッシングもだけど、加害者側の言い分も、悪いのはわかってても何が悪いのかわからないまま謝るとかありがちすぎて…こういう子はどうすれば正しい常識を知ることができるんだろう。

多数が、集団が、よってたかって云々とまあやたら数に拘っている人が散見されますが、この場合単に多数がつっこまざるを得ないほどにおかしいことを言っているだけじゃないですかね。

結局、ほとんどの人が、善悪の価値観について語っているだけで、どうしたら被害者と加害者が減るのか、というところまで考えられていないわけだ。被害者・加害者を減らすために必要なのは、共感ではなく、客観的な考察でしょう。

一般人が裁くってatsushipurpleさんには何が見えてるんですか？逃げられないように責任を取らせるとは、個人情報を握り裁判に掛けろということですか。いつでも逃げ出せるようなアカウントで集団イジメも裁きもないですよね。大体「丸く収められる」とか勝手に勝利条件設定する意味が分かりません

エチルアルコール東尋坊くんの悪口はやめたまえ

後乗りするかたちでバッシングする連中が気持ち悪いのは確かだけど、リアルのイジメと違って示し合わせてる訳ではなく個人意見の集合に過ぎないので「結果的に個人が袋叩きに遭う」のは、「誰が見ても悪いのはコイツ」な事柄をまとめる上ではしょうがないんじゃないかなぁ…

人はそれを私刑（リンチ）と言う

atsushipurpleさんはなんで急に自分（の妄想）語りと自己紹介してるんですかね

ちょっと反論するとエスパー化する方の尽きないことよ

スギタさんが描けと詰め寄ってるのは、一つ作品を完成させることの苦労や意味を知って、自分のしたことの重みを自覚して欲しかったんじゃないのかな、とエスパーしてみた。

「フェアユース」とかの以前の話（ただの、パクリ）なので、擁護することがひとつもない。無知は罪であり、それ以上に恥だ。いまのうちにきちんと叩いておかないと、将来はろくな大人にならないだろう。

そういえば、「ネットに公開するんならパクられないように作者が対策しろ！」（右クリック禁止とかでwww）といって人たちがいたけど。今回の事例はその対策のひとつの事例になるのかもしれんね。

犯罪者が糾弾され捕まるのを恐れて逃亡したっていうのは、べつにいじめでもなんでもないんじゃ？

よってたかってのいじめに見えてしまうのも、@12syu23 さんが@sugita01 さんそっちのけで周囲のリプライの方に反応してたからなんだけどな。当人との話し合いだけじゃ、延々と「描いて証明しろ」と言われて「逃げ道を失って逃亡する」しか余地がなかったから、「言われたから消える」という言い訳の立つこっちの展開の方が「都合が良かった」とすら言えるんだよな。

「いじめ」は当人に非がない、もしくはそこまでされる理由がない場合と考える。故に今回は「糾弾」であっていじめではない。悪い事をしたのにしらばっくれて言い逃れようとするとこうなるよ、という典型。なお、当人同士でこの問題が片付いた後も非難を続けるなら「いじめ」。ではないかな？

@morihiro2011 他人の絵をコピーして自分で描いたと友達にあげていた。バレたら模写したことにした。追求されたらトレスしたことにした。無断転載と作者詐称を謝罪せずに逃亡。彼の罪は親告罪ではないので危険です。もう一度読みなおした方がいいでしょう。

数の多少だけを見ていじめかどうか判断する人がいるならば、なるほど適当に謝って文章に三点リーダでもつけて弱者アピールをするのも有効かも知れません。うまくいけば自称第三者からの視点を持つ賢者様が「どっちもどっち」などと言ってくれるでしょう。まああくまで『いるならば』ですから現実はそう上手くいかないでしょうが。

＞それは、ネットの広場などで晒していない自分な んかのきたない絵 こんなこと言われちゃ作者さんも冷静では居られないだろうに、よくあそこまで相手側の言い分を聞いた上で冷静に矛盾を指摘できるなぁ。相手がアレな分、あれ以上の適切な対処ってあるのだろうか。

「謝ってるのに追い詰めてるからいじめと同じ」って言ってる人はもう一回読み直してきたほうがいい。関係のない第三者から見てもあれは反省してる態度に見えないし、syuさんが最初から「作者偽って友人に渡した」って認めればここまで大事にはならなかった。相手の足元見てその場しのぎの嘘をつくからここまで発展してしまったのではないか。垢消し逃亡はまさに卑怯の一言。

多数から批判を受けなければ、スギタさんを無視なりブロックなりして「変なひとに絡まれた可哀想な私」になり、お友達に「大変でしたね」と慰められるのが目に浮かびます。 汚い言葉を使う必要はないですが、物事を善悪でなく自分にかかる影響で判断する人には、多方面からの批判は、表面的にでも行動を改めさせる力になると思います。根本的なところを直すのは多分ムリ

告訴したらいいのに。「被害者です。証拠もありますよ」という状況で相手が頑として自分のものだと言いはるならこんな形で袋叩きにするよりもDMで送り先聞いて内容証明でも送れば話が早いわけで。どう見ても不自然。袋叩きが目的としか思えない。見苦しい。法廷でやれ。

法廷でやれとかいう頓珍漢なコメントも見苦しくかつ無意味だな。

「いじめ」といわれると否定するけど、「野次馬」「リンチ」と言われても否定をしない

ただの晒し上げだね(ﾆｯｺﾘ

「理性的な意見、批判」と「罵詈雑言」の区別が付かない人は横から話しかけない方がいいと思う。それとは別に、騒ぎがかなり大きくなっている場合でも、大量のリプライが飛んでいる可能性があるので、自分と似たような指摘があれば控えた方がいいのでは？　基本は当事者達の様子を見守るのがベストかと

「本当は無断転載なのにそれを認めずトレスしてしまいましたと言い張ってごめんなさい」ですね。みんなを満足させる以前に罪状を正しく認めていないことが糾弾されてる。糾弾の仕方が醜い人や糾弾に見せかけてストレス解消してる人はどうかと思うが、@12syu23の行為とは無関係です。

無関係なら黙るべきってなら、ここに書き込んでるほぼ全員に鏡を見せるべき。

素直に謝って消せばいいだけなのに・・・（呆）

@fwar_12 あ、これで思い出した。警備員の法定研修のときよく言われることなんだけど、警察官ではない民間人である警備員が万引き等を現行犯逮捕した場合は、速やかに警察官に引き渡さなければならなくて、長時間監禁したり取り調べ類似行為などをすると逆にこちらが罪に問われるのだけど、日本人は正義感で熱くなる人が多く、よくこれが問題になるんだ、という話

「これは自作です」→「嘘つきました、模写です」→「嘘つきました、トレスです」→「嘘つきました、証拠出せません」→「仕方ないから謝ります、嘘だけど」　もう、ねえ？っす……。

無断転載で騒動になることは結構あるのに、何で無断転載した人に金が入るnaverまとめがこういう騒ぎになることないんだろうな。あそこはpixivとかの転載とか含めて、腐るほど漫画・アニメの画像まとめあるでしょ。

法廷に持ち込まないなら被害を受けた方は黙ってろ、泣き寝入りしろということですね分かります。ああなんて素晴らしく冷静なご意見（棒）

宿主　町へ仲間を増やしに行く

ところで横槍をいれる第三者叩きですが、野次馬はだまってろと仰るなら東京電力もJR西日本も叩いていいのは被害者だけですよね。企業は違うとかいう底の浅い反論はやめてね。不祥事を起こした者に対する第三者の義憤の発露のお話なので。

何かやらかせば大勢から、それこそ便乗叩きする愉快犯のような奴からも叩かれるのは世の常じゃねーの。まあそれが問題解決に寄与しないのも世の常だけど。

@qquppa syuさんがどうするべきかはまとめ見れば一目瞭然ですが、何を今更仰ってるんですか？作者さんに求められてる事も、自分がした事（明らかな転載行為）に対する謝罪もせずに垢を消して逃亡したのが卑怯だと申してます。ここはまとめに対するコメントを書く場なので、syuさんに対する批判もあれば擁護もあるのは当然ですが、せめてまとめは読んでからにしてください。

法廷に持ち込まれない場合の「どうすれば解決する」かは当事者にしか決められないでしょう　謝罪は自分の罪を認めたことの表明に過ぎず、謝れば許されるなどという考えは笑止千万と云わざるを得ません　罪をあがなうつもりがあるのなら「どうすれば許してもらえるのか」を加害者は問いかけるべきです

反省してるかどうかは当人にしかわかりませんが、この場合は「現段階でちゃんと謝罪していない」ままですね。まとめを読めばわかりますが、彼は少なくともトレスと無断転載が別物だと理解した上で「トレスしてごめんなさい」と間違った謝罪しかしていません。ちゃんと謝罪してたならそれ以上の言及はいじめになってしまうぞ…という主張ならわからなくもないけど、そもそもちゃんと謝罪してない時点で主張は通りません。

完全に盗作者側に非があるけど、部外者の集中砲火っぷりはちょっとヒドイ。正義と信じて非難してるんだろうけど、社会的な法重視とネットマナー批判の加熱がダブって見えて怖い。

「現段階でちゃんと反省している」と個人的に感じるだけで一方的にそれを決めつけて庇う人って、結構ヤバそうっす。

どういう論拠で罰や裁きやイジメなんでしょうかね？優しすぎる人達なのかもしれませんが、その優しい「批判」に根拠を欠く謂われのないものであったり過剰なものだったりした場合、その優しさは自他にとって害毒でしかありません。批判自体をやめろといいながら批判する矛盾を抱える事にもなりえます。

この件で12syu23さんが失ったのは彼が盗んで作った信用だけです。これが罰？しかも彼が選択した責任逃れの逃亡行為であるのにも関わらず。リスクマネジメントとして彼一人得する選択です

syu氏を擁護してる人が随分いる事にビックリ。今回の件はどっからどう見ても当人の自業自得以外の何物でもないと思います。当人が素直に自分で描いてない事を認めて謝ればその時点で済んだ話です。結局この人、作者偽装をした事をスギタさん本人に謝らないでアカ消してるんですけど、擁護してる人はその辺ちゃんと読めてます？

「syu氏を擁護してる人」って多く見積もっても2～3人に見えるけどなー やったことは決して軽微ではないし同情の余地はないということは殆どの人が再三言っているし、その悪質性と(あくまで一部だけど)第三者による理性を欠いた罵詈雑言の正当性はまた別問題のはずなんだけど、それを指摘すると擁護してるとか軽視してるととられるのはまさにリンチの根深さよなぁ…

「群衆による暴力」と本件がどう関係してるんでしょうか？そのような恐怖症であるのならば事実関係を無視して感情的かつ過大に受け取っているということになりえますが。発言者一人一人生身のある人間でしょうに、「群衆」などと安易に括って感情的空想を投げかけるのは批判としても不誠実でしょう

syu氏の行動の是非とは関係なく、冷静な批判と悪口は違うということでしょう。例えば東電を「東電は責任を持って解決に尽力しろ！！」と言うのと、「東電社員は責任取って全員死ね」というのでは全然違うかと。それとやはり、Twitter上なおかつ個人に対してだと、当事者以外の発言が殺到した場合に混乱する可能性があります。syu氏もかなりの数のリプライが来て困惑したかと思われます。第三者の発言は確かに正しいのですが、結局それは事件解決の阻害にしかなっていない現状にあるのでは？

どこに「群衆による暴力」に類するものがあるのですかと聞いてるのですが？私刑も同様。恐怖症によって合理性とは無関係に評価し、それをもって批判することに妥当性など有りません

えっとsyuさんは盗作（表現の剽窃）ではなくて無断転載（無断利用・頒布）ですよ。しかも、多数繰り返してであることは早々に指摘されておりsyuさん自身も認めてますが？atsushipurpleさんは一体何とドコを見て発言してるんでしょうか？あと権限ってなんですか？

@GX_moonlight 誰か個人を特定したつもりはありませんが、「イジメ」「リンチ」「私刑」「暴力」などの言葉が目に留まったことは否定しません。私自身、第三者である追求者のリプが加熱しすぎてるように感じましたし、怖いなーとも思いました。しかしこれだけの痛い目を見る、という事実もまた第二第三のsyu氏に対する抑止力として必要だと感じました。彼は人身御供足りえる程度の事はしたと思います。

「合理性」はGX_moonlightさんの発言ですよ。atsushipurpleさんは他人の「正確でない認識」とやらを指摘しろと批判しながら、当人が正確な認識からほど遠いとか何の冗談ですかね。そもそも、～も指摘しろ（しないのはおかしい）というのも良くある詭弁です（論点のすりかえ　Ignoratio elenchi）。そのほかにも典型的詭弁満載なのでググってご自身の発言を検討されることをお奨めします

atsushipurpleさんは何を見てるのでしょうか？僕が未だに（？）syuさんを叩いて（？）るのですか？僕はsyuさんへの批判に対して「お前ら」がイジメ、私刑、裁きetcをしているとする批判を議題にしているに過ぎませんよ。そもそも「未だに」などネットに何の関係があるのか不思議です

GX_moonlightさんの定義には今のところ論拠が示されていませんのですが？空想を交えた恐怖などという主観はそれに値し得ないのです。残念ですけど

@GX_moonlight よくわからないんだけど、痛手でもなく抑止力にもならないのに私刑で暴力なの？

痛手でなく抑止力にもならないなら、効果がないやり方であったことが問題なのであって私刑だとか暴力だとかは関係ないよね？　逆に私刑であって暴力だったのなら、抑止はともかく痛手ではないとおかしいよね？

感情的反発から批判を批判するために言葉を弄するから矛盾と詭弁に頼る羽目になるんですよ。良くある光景です

自分の行った行為を正確に認め、謝罪し、勝手に撒いた先にも謝罪し何かしらの形で利用していたら取りやめてもらうなど原状回復に勤め、被害者が納得するまで対応することでは？色んな方策や細かい事がありえるでしょうね。僕に聞かれる意味は分かりませんが

@qquppa まとめを音読してから返信してもらえますか。まとめを読まずに返信しているとしか思えない。それ程あなたの発言は的外れです。

atsushipurpleさんの言う質問を質問で返したりって何でしょうか？立ち位置は明らかにしたばかりですけど？僕の質問には一切答えずによく言えるものですね。

@GX_moonlight 盗用者側に実害がないことを認めたってことは、「私刑」とかの、いかにも悪そうな言葉を使いたかっただけってことだよね？　逆の見方をすれば、実害が出ないレベルで悪いことをとがめてた、うまい叱り方とも言えるわけだし

「私刑が行われたが何の影響ももたらさなかった」では行為が「私刑」であったかなど一切論証出来ていませんよ。雰囲気や感情で悪辣なレッテル貼りするのは言葉の暴力であり不誠実です

qquppaさんはこの答えで納得したのでしょうか？あと被害者さんの要求（よくわかりませんが）を僕が推測する必要があるとは思いません

qquppaさん僕の発言読んでますでしょうか？僕がいつ被害者の要求が分からないなどと言いましたか？というか、貴方の質問は僕が議題としてることとは関係無いのでまとめを読み直すことをお奨めします

qquppaさん僕の記述読んでます？これ以上貴方とここでやってもしょうがないのでコメ欄ではなくツイッターで＠飛ばしてください

まあ、ちゃんと盗用を認めて謝罪する程度のことはする責任があったんじゃないかな。全部発言を追ってたわけではないのでそういう発言があったかもしれないけど、まとめ見た限りではトレスだとかいって、まだしらばっくれてるように読める

ちなみに、こういう絵をトレスでそっくりに仕上げるのは、それもまたスーパーテクニックの一つで、ほんとにできるなら賞賛されるべきレベルの技術。恐らく盗用者は単に元画像を切り取っただけなので、最後までトレスだと言い張ってたのは「自分は無実だ」って言い張ってるのと大差ない無反省ぶりに思える

初めてTogetterにコメントを書いたけど、まとめを読まずにコメントしているような人がいて驚いた。どう読んだってsyuさんは作者さんの要求に応えてないし、無断転載についても認めてもなければ謝罪もしていないのに。

@qquppa あなたの言う「実質的に認めている」というのが私にはわかりません。どのような部分からそう読み取られたんですか？

反論出来るかなんて争点になってないので意味不明ですが、実質的に認めてれば責任が果たされる？どこの慣習なんですか？司法いらないですよね。この手の不思議極論言う人はせめてちゃんと理論武装してから来てください。あとツイッターのリプに答えてくださいね

てかsyuさん嘘をついて反論しまくってますよ。qquppaさんはまとめ記事すら読まずにコメ欄に書き込まないでくださいね

もう一度じっくり読んだけどこれ結局最後まで剽窃を認めてないよね。描けないんですと認めているように見えて、（非難されて？）「手が震えて（今は）描けない」としか言ってないように見えるんだが。まずはそこから食い違ってるような気がするんだけど。

第三者の義憤の発露に対して、「企業に対しても同様」という決意を聞いたのでまあ筋が通ってるかなということでこれ以上は何も言うことがないですね。是非そういうまとめやスレッドに「リンチやめろ」と啓蒙していただきたいです。

模写・トレスだと嘘と吐く＋要求に答えず嘘を見抜かれる＝盗作を認めて心から反省する　……たまげたっすなあ。

どう読んでも最後まで、絵を（トレスや模写をして）自分が描いたって線は譲ってないよねえ 絵を描かない人にはわかりづらいかもしれないけど、模写やトレスであそこまでそっくりに仕上げるのは元絵の作者でも無理。要するに最後まですっとぼけてたってことです

@qquppa なら、「いつでもいくらでも事実を認めて謝罪できたのに、自分の意思であえて最後まですっとぼけてた点」についてはどう思われます？

syuさんは資格がないとか手が震えて描けないとか言ってますよ。qquppaさんの僕宛返信の意味も分かりません。まとめ本文すら読まない（読めない）ならここに書かないでください

@qquppa 要するに、この人には事実を認めて謝罪する気もなく、現に謝罪もしてないだけの話ですよ。 あなたの挙げた「実質的に盗用を認めている」部分は、単に被害者の追及が的確だったというだけの話で当人の反省とは関係ありません

@qquppa あなたの希望的観測ですよね、それ。憶測で物を言わず、客観的事実で話をしていただけませんか。

自分で何らかの絵を描ける技術があれば、盗用するにしても多少はいじりますから、恐らくこの人物は言い訳になるレベルの絵は描くことが出来ない→当然出せない。　Pixiv（画像をアップロードするところ）のアカウント多数あるらしいけど、そこも他人の絵ばかりだったようだしね

単に他人の絵をコピーしただけというのは、少なくとも絵を描く人が見れば最初から明らかなんですよ。その後の追及はコピーしてそのまま盗用した事実を認めさせ反省をうながす過程でしかない。で、最後まで絵をコピーしただけとは認めなかった。何の反省もなく逃げただけですこの人は

結局のところ、syuさんは嘘で繕えば何とかなるという浅はかな考えだっただけの話。ただこういう人はこれからも現れると思うので、これを教訓に第三者の出方は各々考えなければならない。被害者本人が話し合えるようであれば、求められるまでは第三者は口を慎むべき。便乗して罵詈雑言を浴びせるのはお門違いだし、結果的に被害者に迷惑をかけるだけ。同じようにそういう人もこれからも現れるだろうけど、自分はそうならないように気をつける事が大切だな。

@qquppa いやいや、まるまるコピーだった事実は最後まで認めてない。態度の話じゃないんだよ。

人の発言も読まない、勝手に思い込む、脳内ソースを元に発言する人はここに書かないでくださいね。悪魔の証明というならば「反省していない」ことを証明するという用法にしかならないですよ。syuさんは嘘に嘘を重ねて反省とは真逆に進んだのですがまだまとめ本文読んでないのですか？

ManakaELKさんは雪合戦を批判しながら何で参加してるんですかね

最初から「止めたらどうです？」ならまだしも、いきなり全員に石入り雪玉ぶつけるのはまずい手だと思うよ。それ単に嫌われるだけ

止めに来たんですか？発言者の人品、内心を妄想を書き連ねて「しょんぼり」など何の意義があるのか分からない自分語りの羅列をして「参加」でないなら何しに来たんでしょうか。そのようなもので止まるとでも？

@ManakaELK 言葉ゲームとか言ってる人が一人で見えない何かと戦っているようですが。

呼ばれてもないのにやってくる第三者の高みの見物＆良心ひけらかし？系自意識語りもよくある光景ですね。氏の言うところの雪玉でもカスったんでしょうか

@ManakaELK さん、コメント自主削除した挙句に「お前ら一体誰と戦っているんだタグ」ついかありがとうございました

ManakaELKさんはドコの「お前ら」さんと戦ってるんですかね。この人も「お前ら」理論の使い手とはお後がよろしいようで

@ManakaELK 失礼「いったいお前ら誰と戦っているんだ」タグ追加ですね。タグ追加の告知がまとめた側に来るのはご存知でしたか？

思い込みテンプレ発言乙です。タダってのは私的複製の範囲で是認されるに過ぎません。

正直、外野の「垢消せ」は本当に邪魔だと思った。

@aka_san0 「だから、もうネットには公開するの止めようよ！」と訴えればいいじゃないか？それで誰が幸せになるのか、まったく理解できないけどな。

今回の問題は「無断転載」の追求から始まってますが、争点は剽窃（作者偽装）の方です。まとめサイトの転載などは比較対象にはならないかと。

実際俺が今回sugita01さんの立場ならやりすぎだとは思わないだろうね（周りの野次馬は自分の責任じゃないし）、12syu23は謝ってはいたけど最後まで嘘に嘘を重ねてたわけだから。ただ、今回の件早期に12syu23がすべてを盗作だと認めて謝罪した場合、おそらくsugita01さんは許したとは思うが、その後の周りはブレーキ効いたのかなという好奇心はある。もしもの話なので論じる価値は0だけどね当然。

著作権法における「表現」の剽窃にあたる盗作ではないですよ。無断転載・頒布によって公衆送信権、氏名表示権を侵害しているのがsyuさんです（無断頒布先に自由な利用を認めていたりすれば複製権も争点になるのかもしれません）

私刑だと主張してる人も「まともに考えることの出来る状態でなかった」のでしょうか？違いますよね。何一つ酌量する余地のない相手同士の平等な議論でしか有りません。主張するなら論拠を提示すればよろしいのです。レッテル貼りの必要など有りません。逃げ出した事を彼が独善的に合理化しうるからこそ垢消せ連呼は思慮が足りないのです。それに乗ってどうするんでしょうか

まあ。万引きしても知らぬ存ぜぬでバックレてるティーン・エイジャーは、粛々と官憲の手に引き渡すしかないんですけどね…。あたかも「（加害者の）この子にも、人生がありますっ！」みたいなのは、どこぞの事件の母親みたいなんだよね。

あと被害者さんはどう見てもスッキリなどしてませんよ。なんで被害者ばかりにコストをかけるべきという主張になるのでしょうか。加害者の納得なんて必要ありませんよ

SanctuarySaladさんの目的は他人や被害者に関係ないのでこの件に絡めず余所で主張されては如何でしょうか？「悪いことをした」ではなくsyuさんが嘘を重ねて拒んでいる事を認め、被害者に謝罪すること、それに適う行動を取ることです。彼は「悪いことをした」程度の事は認めてますよ。まとめ本文読んでるのでしょうか？

自分の目的の為なら被害者にさらなるコストをかけて良しとするのは独善的だと思います

@SanctuarySalad 誰も「謝罪」など求めていないと思うよ。たんに、無断転載やめて欲しいだけ。「あやまれ！」という人はそんなにいないと思う。むしろ、その程度のお願いすから通じないから、怒っている人がいる。それを理解していないよね？

「誰でも話せばわかるでしょ？どうして話さなかったのですか？」みたいな、被害者に説教する糞理論が幅をきかせてるのに驚愕するよw

ぶっちゃけ。無断転載による被害者を叩く論理ってのは、「（無防備で）レイプされたほうが悪い！」みたいな話なんだよな。（それが、あなたの望んだ世界なのかね？）

SanctuarySaladさんは「予防」が自身の策で達成されるとする根拠を提示していません。被害者に一方的にって読めてますか？納得なる言葉をそんな独自に使われても関知しようがありません。

ぼくが一番うまくやれるんださんも何の騒動でもやってきますね

被害者叩きは無断転載に口を紡ぐようリスクを増大させますよ。この件でも被害者を叩く人は居ましたし、被害者はすでに鍵垢です。理不尽な例→https://twitter.com/mutuki_ginji/status/236845794257403905　このような気苦労をしろと？

qquppaさん宿題とレスに返信してもらえます？Neko_Senchoさんは模写だと思ってた人の話なんて一切してませんが何を見てるんですか？嘘をつくというのは態度ではなく行為です。態度に行為を含むのなら貴方の言ってることは何の意味もありませんよ

被害者は自分が「スッキリ」するために感情的に振る舞い「建設的」ではないという主張をしてますよね？氏がそこまで言われなければならない理由が、SanctuarySaladさんの個人的目的の為であるということを独善的だと言ってるのです。被害者を責め立てながら、被害者が口を紡ぐリスクを増大させながら「『よってたかって責め立てる』ことが効果的でない」と良く言えますね

被害者本人がコストを割いて作ったまとめは８０万ビューを超えてます。氏が無断転載のリスクを知らしめた功績は特筆に値するのでは？それを独善的尺度で批判し始める意味が分かりません

@SanctuarySalad ぶっちゃっけ言って。もうこの種のカジュアルコピー厨には、もう「よってたかって責め立てる」しか効果的でないと思うんですが…。他に何か策があるのですか？？

無批判に貴方の目的を他人の目的でもあるとしている点を独善的だと言ってるに過ぎません。目的をもって手段を正当化しえないって極々単純な話ですよ。無断転載防止には前述したように被害者本人、そしてこのまとめが大きく寄与していることでしょう

策を練るのは結構ですね。その過程で被害者本人に一方的にコストを掛けようとしたり、この被害者が口を紡ぐようなリスクを発生させるべきでは有りません。無断転載防止からかけ離れた事です

策を練るといいながら加害者については思考をスポイルするのも意味が分かりませんが

@SanctuarySalad 正直にいって、あんたの「個人的目的」なんて、そもそも誰も論じてないし、あんたの願望やら、空疎な解決策などはどうでもいい。あんたの意見に費やすコストに意味があるのかな？具体的な論拠も何もなく、何かをとって付けた「自分の意見らしき」を言いたいだけで、そもそも、あんたは他人の意見に耳を傾ける気はないよね？

一体どこが違うのかといわれても、その表記自体大きくかけ離れてますし、被害者側の心証は全く異なるでしょう。行政である警察が処理するのではなく、最終的には司法ですよ？心証については調べてください

人間と社会があまりに見えて居なさすぎる。自分の脳内＝世界ではないのですよ

「言っていない」というように自覚が無いことが問題なんですよ。加害者にとって良い結果を想定する必要が一体ドコに？自発的な改善というのも意味わかりません。そんなもの誰が求めてましたか。論理に飛躍が多すぎて突っ込みきれません。ツイッターでのリプライなら一言一句やりますのでそっちにリプください

「たしかに◇◇は、○○だけど。でも。もしかして△△で、しかも□□かもしれないですかっ！（キリッ！）」という絵に描いたような【バカ】は、なかなかリアル見かけないけど、ネットではよく見かけるよな。フツーにw

ところで、SanctuarySaladさん、そのアイコン無断転載じゃないんですか？

@qquppa 「コピーしてた事実を認めない、謝罪しない、むしろ被害者や追及側が悪いかのようにウソついて言い逃れをする」という行為だか態度だかは、もともとの「他人の絵を盗用して自分の絵と言い張る」とは別に、これまた叱られても当然な行いに思えるのだけれど、君にとってはこれは許される行為なの？

社会的制裁というものも刑事裁判で考慮される公的なものですよ。それに人の言動に対する批判や評価を司法にのみ託すような不思議な社会は実在していません

「態度が気にくわねえ」と矮小化したがる人はもういいよ。皆が怒っているのは行為だよ。どれほどウソついてても虚構新聞に怒る奴はそういない、毒舌な奴でもそれが正当な評論ならむしろ評価される。でも、丁寧で腰が低くて敬語だとしても他人の絵盗んで被害者が悪いように言ってウソついて言い逃れする奴はダメだ。行為が悪いからね

罪に値する嘘なんていくらでも有りますが？偽証や虚偽告訴、詐欺、まさしくこの件である氏名表示権侵害がそうなのですが…syuさんは作者の氏名を偽ったことを嘘で嘘を重ねて言い逃れようとしておりそれが批判されてるのです。それを批判すべきではないという主張は意味が分かりません

@sakuracocoa たしかに。ここは告訴なのか、アカウントやらの削除のどっちを選ぶとか…ワンステップ選ばせてもいいかもしれませんね。当然、その手続きの代価は支払っていただけるのならば…。

@qquppa その場合、反省してるかどうかも見られますから、おそらく刑は違ってきますよ。もちろん「内心は」わかりません。でも、表向きだけでも反省の意思を示したほうが当然反省してると思ってもらえるし、刑も軽くなる可能性があるってことです。

（修正します）SanctuarySaladさんの無断転載アイコンについてその認識間違ってますよ。公衆送信権侵害、氏名を排除しての無断利用は引用にあたらず、切り抜きにより改変してることで同一性保持権もしくは複製権の侵害になりえますよ。無断転載批判しながらその認識は稚拙が過ぎます。氏名表示権を侵害したsyuさんも無償での利用・頒布ですが違法です

SanctuarySaladさん、無断転載批判するのならば私的複製の範囲くらい押さえててもらわないと話になりませんよ

店長がちゃんと反省するなら許してやらないこともないって言ってるのに全く反省する様子がないから他の店員も来て謝罪を促している時に、店の客や通りすがりの人が言い過ぎとかもう反省してるだろとか言ってるように見えるっすね。

事実関係をハッキリさせて反省を促したいときの「垢消せ」煽りは、迷惑でしかない。ってか、「他人の尻馬に乗って煽ってんじゃねーよ、クズ」といいたい、が、コレも煽りか

@qquppa 初めての質問ですね。ずっと「態度が気に入らない」にしたかっただけでしょ？ 悪いことをしたらそりゃみんな叱りますよ、それが正常な社会です。逆にいいことをしたら大量の賞賛が来ます。ネットで何かするってのはそういうことですよ。（盗用で）賞賛だけ受けて叱責は回避なんて便利なことはできません

@qquppa また新しい話が出てきましたねｗ　資格を問うなら、常識を持った大人なら間違ってる人を叱り諭す資格はあるでしょう。それに、絵を描く人や、絵を愛する人ならまるで無関係でもない、むしろ被害者になる可能性がある。

なんにしても、こちらが応えてから「あれは○○だった、それに対する返事としてこれはおかしい」といわれても後出しの質問だか主張だかに合うわけはないので、ただの言いがかりにしか思えませんね 次から同じことがあれば、そちらから議論を打ち切ったと判断してもう無視させていただきますよ

qquppaさんは人が主張しても居ないことをしているのだとよくも屈託なく主張できるものですね。人の話を聞かない、自分の脳内でのみ対話するのであればここに書き込むべきでも人にリプすべきでもありませんよ

@qquppa ここまでひどいと叱るでしょう。それとも賞賛に値する行為ですか?　あるいは放置しとけばいいレベル？　放置じゃまずいと思ったからみんな叱ったわけです。　多人数からの叱責を避けるなら、絵を盗用して謝罪もせず被害者に罪を擦り付けるような言動を良しとする社会を作るしかないでしょう

実際のところ、誰かが指揮監督してまとめてやってるわけではないので、叱責でも賞賛でも人それぞれのルールで判断して個別に実行するわけで、規準や資格をどうこう言っても意味はないでしょうね。twitterなどがルールを決めても、他のサービスで叱責や賞賛は行われるでしょうし

@qquppa いつそう尋ねましたか？　あとから「あれは○○だった」と言い出すのはあなたからの反論不能による議論の打ち切りと判断しますけど、幸運にも今回はあらかじめ @Neko_Sencho で答えていますので参照してください。あと、あなた個人はこの人物のやった盗用し謝罪せず罪を擦り付ける行為をどう思いますか?

@qquppa　まず、「あなた個人はこの人物のやった盗用し謝罪せず罪を擦り付ける行為をどう思いますか?」に答えてくださいな。 あなたはこの人物のやった盗用し謝罪せず罪を擦り付ける行為を賞賛すべき行為、あるいは放置していい行為と思いますか

@qquppa 万引き犯の話はしてませんが、前にも言ったように反省してる人と言い逃れしてる人では刑罰も違ってきますよ で、今回の加害者の、盗用し謝罪せず被害者に罪を擦り付ける行為はどうなんです？　賞賛すべき?　放置すべき？　叱責すべき？

@qquppa 一般論ではなく、この件に関するあなた個人の判断を聞いています。言い逃れする必要はないただの三択です。賞賛すべき?　放置すべき？　叱責すべき？　

他の選択肢があれば自分で提示すればいいんじゃないっすかねー。

@qquppa で、今回の件についてはどうなのかという話なんだけど、その一般論を当てはめると　賞賛すべき?　放置すべき？　叱責すべき？ 今回もはぐらかすようなら、あなたはまともに意見を述べるつもりはないということで終了と判断しますよ

まあ、これだけしつこく聞いてまともに答えないってことは、この人も加害者が叱責されるべきとは思ってるんだろうね。あるいは賞賛or放置されるべきと思っていたとしてもそう言うと叱責されるという判断ができているんだろう。

うん、商業と同人の違いとかはお門違いなのでお帰りくださいっす。

版権絵というだけでは権利侵害にならないですよ。無断転載したり自分が創作したキャラだと偽ったり商用利用したりした時に権利侵害になります。判例も出ていたはず。ところでそのアイコン懐かしい版権絵ですね、許可は取っていますか？

@mikoto_1009 念のため。権利侵害にならない版権絵というのは自分で描いたファンアートなどという意味です。自分で描き、参考元が明らかであり、商用利用でないならば、権利侵害とはならず罪に問われることもありません。まあ権利者に精神的な苦痛なりを覚えられるような絵ならそれはそれで訴えられることもあるかもしれませんが。逆に言えば、無断転載、元の絵やデザインを詐称、無許可で金銭を得る、その絵を公表することによる権利者への迷惑行為のどれかをしていれば権利侵害になりますね。

ルールを同じくする同一コミュニティ上（今回の場合はインターネット）で、違反を犯した上に罪を認めず、改めない人間（犯罪者）を糾弾するのは市民に与えられた当然の権利だと思いますけど。これを私刑と呼ぶなら、ルールから逸脱しない程度の社会的制裁（リプ飛ばしただけ）が犯罪行為として罰しられて然るべきものという事になりますね。絵描き側にとってはsyu氏のような存在は既に潜在的加害者なんですよ。当事者に加勢して追求してでも改めて貰わなければ、いつ自分が被害に合うか分からない。放置できる存在ではありません。

@qquppa まだ記事音読してなかったんですか？彼は「作者偽装」であることをスギタさんに対して認めてません。前提条件が食い違ってるので議論以前の問題ですね。心を改めてないって、現在のsyu氏の心境なんて一言も言ってないんですけど。それとも今現在のコメ欄がsyu氏に対するリンチだとでも？読解力なさすぎて会話になりませんね。残念です。

@qquppa スギタさんのまとめ（http://togetter.com/li/356527）と今回の記事両方音読してから出直して下さい。会話になりません。

これだけあからさまに誤魔化し続けてたってのが理解できない人に説明するのはそりゃ難しいでしょうっすねー。

あのー、qquppaさんっていう人は本気で読解力が全く無いのか、分かっていてコメント欄を荒らしたいのか、どちらなんですかね。

@qquppa まとめの内容をロクに読まずのコメントは控えてもらいます。

荒らしたいだけなのか、自分の主張だけ言いたいけど他人のことは聞く耳持ってないかでしょうね ただの三択にしたのに、結局まだ何の返答もないし

そう考えるなら君は自分の絵が盗まれたときでも喜んでればいいじゃんｗ　おいらは止めないよｗ 「あげる」ってのは人の自由だ。でも、「いやだあげないよ」って言ってるのを勝手に持っていくのは間違いなくクズ呼ばわりされるよ

道歩いてたら知らない人が「僕の描いた絵でーす　下手くそですけど見てクダサーイ」って言って自分の描いた絵配ってたら普通にその人のとこいって「いやそれ俺が描いた絵やけど」っていうのは当たり前の話なんやな　まずそういう事件だということに気づいてないってことは読んでないんやな

@_DoRAPoN_ 自分の絵が使われて喜ぶのは個人の自由ですが、相手も喜ぶだろうから勝手に使っていいとはならないですね。ところでそのアイコン、画像検索でリザードンとぐぐるだけで同じ画像が出てきたんですが、公式に配布されてるものですか？

もっと穏便にすまなかったのか＝悲しいけど比較的穏便なの　逃亡助長乙＝仮に完璧に謝罪してもスッキリしない事件を起こしてしまったね…　法廷池＝こう言っちゃなんだけどこんな高校生を法廷に立たせる体力は人に強いるもんじゃないね　今後＝横槍もこれを機に減ればいいのだけど　一言で言うと、なげえ

自分の絵が色んな人に見られて評価されてアイコンにされるってそれはとっても嬉しいなって。などと一方的に決め付けるのもどうしようもなくクズだ。まあそれまいいけど野次馬するならせめて言葉は選びましょうというのには同意するね。

品性も意味も発展性もない言葉で罵倒して加勢したつもりの第三者の存在は不要だったと思いますし、当事者同士の会話の妨げにもなったと思いますが、そういった存在を招いたのもsyu氏の態度によるものなんですよね。なのでそういった第三者を非難するのは少々お門違いかもしれない、と思わなくも無いです。仮にsyu氏がきちんと認めて謝罪し、被害者が納得したにも関わらず湧いてでた野次馬であれば非難の対象足り得たと思いますが。

罪ってー、裁判沙汰にならないと絶対に使っちゃいけない言葉だったっすかー。罪刑法定主義万歳っすかー。

｢犯人どうせ逃げただろ｣と｢おまえらどうせ野次馬しただろ｣は永遠に決着しないと思うね…あと無断使用と今回の件は同列に語れない、なりすましは｢素敵な絵として使われた｣ではなく｢こいつ程度なら俺が描いたって言ってもバレまい｣という侮辱だということをご理解頂けたらと

本筋からずれますがディズニーのプールの件って多分事前に許可とってたら普通に通った可能性が高いと思いますよ。図書館のキャラクターとして許可がおりた事もありますし。本来問題とされるべきは事前に許可を取らなかった学校側のはずが「ディズニー恐ろしや」になってますよね。

上手く描きたいなら練習すれば良いのに。その手間と努力を惜しんで何になるんだろう。

明らかに問題点をよくわかっておらずに叩きたいだけの人間がいた(このまとめではカットされてる)事や表現が少々乱暴というのは大体同意できるが、責められてる内容自体はふわふわな謝罪をして許されるラインを探っていたsyu氏の自業自得であるし、それをいじめ問題や炎上に例えているコメント欄の一部の人間は見当外れもいい所である。ちゃんとまとめ読んでコメントしてる？