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まとめられたつぶやき

  • @tricken じゃあ遠慮なく、「またムツミンかwww」。武道十年1000PVおめでとう。自分のpostも取り上げてもらってるとは言え、あまり自身の信条・体験に基づいたことを言えておらず、「少林寺拳法」って冠されるのは少々恥ずかしいのが本音。妙に弱気だし。
    poplacia
    2010-01-19 08:46:00
  • @poplacia 第二段やりますかw
    tricken
    2010-01-19 08:52:43
  • @tricken いきますか。その節はもうちょっとテーマを絞ってチャレンジしたい。できれば事前に連絡ください。
    poplacia
    2010-01-19 08:58:10
  • @poplacia へーい。自分も、もうすこしテーマが狭まってないと武道トークできないなあ。なんか喋りたいことあります?
    tricken
    2010-01-19 09:07:49
  • @poplacia ああ、じゃあさ、@t_mutsumin と鼎談ってどうですか。
    tricken
    2010-01-19 09:18:32
  • @tricken ムツミンと鼎談ということは、未経験者を交えて、という理解でいいのかな。/テーマとしては(先日にも少し触れられていたけど)、武道を学ぶ意義とか常への還元とか、そういう方向がいいのかと。
    poplacia
    2010-01-19 09:51:44
  • @poplacia 面白そうですね。わたしは身体の定義が特殊ですから、たまに愚かな質問をすることもあるかもしれませんが、その時はどうぞ遠慮なくご指摘下さい。
    t_mutsumin
    2010-01-19 09:53:35
  • @tricken 11月の件とはてなのミニスカ論争(自衛論)に絡んで、護身そのものの目的について考えたのだけど、あれは「経験者からはうかつに『自衛のための護身術として武道やんなよ』とは勧められない」って結論づけてしまったので、もっと日常的な話のほうがいい気もする。
    poplacia
    2010-01-19 09:54:24
  • @poplacia よーし、じゃあそれでいきましょ>未経験者コミ、鼎談、武道を学ぶ意義&日常の中の武道 夜暇な時にでも結構しましょ。
    tricken
    2010-01-19 09:54:16
  • @t_mutsumin てわけでよろしうに。
    tricken
    2010-01-19 09:54:41
  • @poplacia たとえば、スケジュール管理とか、怒りたくなる状況でどうするかとか、そういう心理面でのこととか、礼儀ってどこまで形式的でどっから内容を伴っているのかとか、身体を鍛えたり技を覚えたりすることがどういう風に心理を変えていくのか、とか。そういう感じですかね。
    tricken
    2010-01-19 09:56:03
  • @tricken そんなところまで踏み込めるのか>スケジュール管理 個人的には武道的体の使い方とか、君が日常的にやっているストレッチを含め、全身運動としての武道について考えてみたいと思っていた。よりハード的な。でもフォロワーの方にはるか高段の方もいらっしゃって恥ずかしい。
    poplacia
    2010-01-19 09:59:38
  • @tricken あ、一応前の前のポストの「自衛論と護身としての武道」についても検討してみて欲しいです。非常に繊細な話題であるという自覚はあるので、君の意見が聞きたいというだけで、鼎談をするには現実的ではないかもだけど。
    poplacia
    2010-01-19 10:01:11
  • @poplacia 僕の場合、「文武一道」はマジだと思ってますからね。強くなるために生活管理できない人間は伸びがわるいってのが監督に仕込まれた思想です。僕は院生時代、物の見事にそれを露呈してしまいました。
    tricken
    2010-01-19 10:01:26
  • @poplacia おいーっす。護身としての武道。じゃあ、次にそれ呟いたあたりから始めてみようと思います。今は具体的に書き進められないですが。不動産屋いきながら考えてみます。それは企画というより、だらだらと折りに触れ。
    tricken
    2010-01-19 10:02:42
  • 「鼎談、武道を学ぶ意義&日常の中の武道」か。学ぶにあたって、そもそも自分がなにを求めていたのか、というのと、学ぶ中でそれを生活にどう活かせるようになったか、という点についてはまとめ直しておかなければならないな。武派的なことにも触れたいし、教本にも目を通しておきたい。
    poplacia
    2010-01-19 10:18:53
  • 鼎談にあたり整理しておくこと:武道・スポーツ暦、学ぶきっかけ・求めていたもの、修行テーマ(新旧)、生活に還元・反映させられると思っていることについて(ハード・ソフト両面から)  こんなものか。
    poplacia
    2010-01-19 10:22:43
  • こんにちは、お疲れさまです。武術から武道へとか、少林寺拳法の登場とかあたりでしょうか。武道学概論を受けたいなあ、と思いながらつぶやき拝見しています。 QT @inakajin 今日の武道学概論は「戦後の武道」です。
    poplacia
    2010-01-19 12:39:35
  • @inakajin おお、非常に興味深いです。学生の頃にあったら間違いなく受講してました! 受講者の中から、今後の武道界を担う人材が出てきてくれることを祈っております。
    poplacia
    2010-01-19 13:16:29
  • おさらい:武道を学ぶ意義~少林寺拳法という武道として~ http://www.shorinjikempo.or.jp/about/training.html
    poplacia
    2010-01-19 18:15:30
  • 『少林寺拳法の修行は、肉体も精神も健全でたよりになる自己をつくり(「自己確立」)、自分と同じように他人の幸せも考えて行動する(「自他共楽」)ことを目指す、人づくりのための「行」なのです。』飽きるほど繰り返した文言だけに、修行者内の共通認識と言えそう、というのは特徴的だと思う。
    poplacia
    2010-01-19 18:16:47
  • 現代においては、武道黎明期よりも「武道をやる意義」がわかりにくくなりがち。よく言われることだけど、相手を害する技法(あるいはそれを源流とするもの)を学ぶことを通じて、いかに自分や社会に還元するか――ということに対し、自分なりの説明は各自必要だと思うな。
    poplacia
    2010-01-19 18:19:37
  • 「強くなりたい」でいいんだ、最初の動機なんてのは。ではなぜ強くなりたいのか?とさらに問うて、お題目のような「健全な精神と肉体を得る」ことも超えて、どの問いの段階まで遡れば自分が納得できるか、考えてみることが大事なのかと思う。
    poplacia
    2010-01-19 18:21:25
  • なんか学生の武道系部活にいるひと向けのポストになった。
    poplacia
    2010-01-19 18:21:54
  • @poplacia お、話してる。自分はきょうの20時くらいからでもイケますが。ムツミンはどうかな。 [必ずや名を正さんか]
    tricken
    2010-01-19 18:23:25
  • @tricken あ、話のためのおさらいというか、思考整理的なものです。今日であれば、おれはもうちょっと遅いほうが都合よいのだけど、とりくんとムツミンはどうかな。
    poplacia
    2010-01-19 18:24:50
  • 極真館HPにあるこの言葉は分かりやすい。「武道とは、相手と戦うための技術を身につけることです。但し、ここで勘違いしてはいけないのは、他人と戦うために武道を学ぶものではない、ということです。」 http://www.kyokushinkan.org/whats2.html
    poplacia
    2010-01-19 18:25:59
  • で、これら武道を学ぶ意義を考えたときに、少林寺拳法(以降あえて「少林寺」)は、武道発生時の目的が「人づくり」と謳っているだけあって、修行者への周知を徹底しており、各人の修行する意義・目的といわば並列的に存在する。全体としての目的意識が強調されてる――というのが特徴的だと感じる。
    poplacia
    2010-01-19 18:30:29
  • @poplacia なんと、きょうで大丈夫なのですか。わたしはいつでもかまいませんが。22時ごろあたりになるのでしょうか。
    t_mutsumin
    2010-01-19 18:55:25
  • @tricken @t_mutsumin 休暇明けみたいだけれど、ふたりは大丈夫? であれば、今日の22時から22時半を目処にスタートしたいです。それまでに仕事終わらせて帰ります。休養日に使うのであれば、またの機会に。
    poplacia
    2010-01-19 18:59:45
  • @poplacia 彼のコンディションなどどうとでもなります。修業させてあげましょう。それではお待ちしております。
    t_mutsumin
    2010-01-19 19:01:16
  • 労ったとして、言った甲斐もなく無理をして襤褸になっていく人物になんのいたわりがいがありましょう。いい加減生活態度を改めてはいかがでしょうね。 RT @tricken: @t_mutsumin おいこらまてwww少しは俺をいたわれwww まあいいや。体操しよーっと。
    t_mutsumin
    2010-01-19 19:05:58
  • たとい人徳が無限だったとして、それを時間的制約と身体的制約のもと、余すことなく発揮できることはおそらく無理でしょう。わたしは介入の仕方が他の方と異なりますが。RT @namak: とりっさんは知らないけど、一般論としてはむつみさんに賛成だなー。我々の人徳は無限ではない。 [mb]
    t_mutsumin
    2010-01-19 19:18:50
  • @poplacia わたしのほう、準備は大丈夫です。
    t_mutsumin
    2010-01-19 21:54:57
  • @tricken 家路なうです。開始時間、11時頃とかでも問題ないかな?申し訳ない。
    poplacia
    2010-01-19 22:02:08
  • 予告ー。本日夜、少林寺拳法@poplacia さんと、心身統一合氣道経験者の @tricken 、それから運動素人代表兼ァシリテータ@t_mutsumin で武道鼎談やりますー。ustとかじゃないのでのんびりごらん下さいー。
    tricken
    2010-01-19 22:07:27
  • どぞー RT @kinono: 極真の立場で鼎談観る RT @tricken 予告ー。本日夜、少林寺拳法の @poplacia さんと、心身統一合氣道経験者の @tricken 、それから運動素人代表兼ファシリテータの @t_mutsumin で武道鼎談
    tricken
    2010-01-19 22:25:48
  • たぶんこういう時はムツミンがまとめてくれるはず。RT @goodhuntstalker: フェンサーの立場で明日のまとめをみよう…… RT @tricken 本日夜2300時より武道鼎談
    tricken
    2010-01-19 22:33:54
  • いちおうこちらからも予告を。QT 本日夜、少林寺拳法経験の僕 @poplacia と、心身統一合氣道経験者の @tricken 、それから運動素人代表兼ファシリテータの @t_mutsumin で武道鼎談やりますー。ustとかじゃないのでのんびりごらん下さいー。
    poplacia
    2010-01-19 22:57:39
  • ###ここから開始###
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:05:38
  • .@poplacia @tricken さて、始めましょうか。わたしは武道をそもそもすることができないのですが、どういう風にお二方が武道をやってらっしゃるのか、興味深く聞かせていただきます。テーマとしては——「生活の中での武道」という感じだったように把握しておりますが?
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:07:46
  • ハジマタ。先にポプラシアさんからよろ! RT @t_mutsumin: .@poplacia @tricken さて、始めましょうか。(略)テーマとしては——「生活の中での武道」という感じだったように把握しておりますが?
    tricken
    2010-01-19 23:08:38
  • 今から、@poplacia @tricken @t_mutsumin で武道鼎談をします。テーマは「生活の中の武道」。それぞれの武道経験(むつみは素人)から、どういうことが役に立ってるかみたいな話。これ(http://togetter.com/li/1791) の続編。
    tricken
    2010-01-19 23:13:10
  • はい、この現代において、武道というものを学ぶ意義がどこにあるのか、その意識が僕たちの生活の中でどういうところに活かせてゆけるのか…みたいなことをこれから考えたいと思ってます。--テーマ「生活の中での武道」 @t_mutsumin @tricken
    poplacia
    2010-01-19 23:14:31
  • .@poplacia @tricken よろしくお願いします。ではポプラシア様。なぜ——現在の達成からではなく、動機からたずねるのもおかしな話かもしれませんが——少林寺拳法を学ばれるようになったのですか?
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:16:00
  • 僕が拳法を学ぶことにした結論から言ってしまうと、「生き延びる力を得るため」でした。次ポストで略歴から意識について書きますね。あとむつみん、僕のことはHNのアサイとでも読んでもらいたいです。【生活の中の武道】 @t_mutsumin @tricken @poplacia
    poplacia
    2010-01-19 23:19:36
  • @poplacia生活の中の武道」興味深いですね。私もフライキャスティングの体の動きをちゃんと身体理論から考えたくて古武術と中国拳法(発勁が中心)の本を読みあさったことが…
    Biz_Sakuma
    2010-01-19 23:20:05
  • #budoxlife タグ推奨するか。RT @poplacia: 僕が拳法を学ぶことにした結論から言ってしまうと、「生き延びる力を得るため」でした。次ポストで略歴から意識について書きますね。【生活の中の武道】 @t_mutsumin @poplacia
    tricken
    2010-01-19 23:20:26
  • .@poplacia はい、諒解いたしました。ではアサイ様、改めてよろしくお願いします。略歴と意識についてもおきかせください。
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:21:25
  • .@tricken タグ推奨ですか。諒解です。わたしがタグを使うのはもしかしてはじめてかもしれませんね。 #budoxlife
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:22:50
  • 一応、僕は少林寺拳法(便宜上以下「拳法」)の経験者です。経験と言っても大学拳法部の4年間で、段位は少拳士二段。大学までのスポーツ暦は、基礎スキーを10年程、それと野球を少々。運動能力は低くない、はずです。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:23:21
  • それでは僕も。trickenは、剣道二段(高校一年まで)、そこから一度挫折してぶくぶく肥った後(笑)、某私大の體育會(=体育会)心身統一合氣道なる流派の合気道をやりました。継続して5年以上。こちらも黒帯です。理由は……なんだっけな。アサイさんの話を先に。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-19 23:25:36
  • 今は特に道院等に通ってはおらず、自宅で基本を繰り返しています。二段の段位は4年やれば取得できるごく一般的なレベルで、実際僕は同輩と比べて特段優れた技術を持っていたわけではないけれど、体の上手な使い方と汎用性のある動きについて考え続けていました。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:25:40
  • #budoxlife つまり自分は剣道弐段、合気道弐段です。で、今どっちを「武道」と呼ぶかというと、僕は合気道のことを自分の「道」として捉えています。
    tricken
    2010-01-19 23:28:04
  • 学生の頃の修行テーマは「自分も相手も痛くない技」、それと「修行を通じて拳法の動きを日常的に使ってみる」ことでした。なので、守の技法と柔法(関節・投技等)受身を中心に稽古していました。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:28:25
  • .@poplacia スキー、野球、少林寺拳法ですか。なるほど。道産子はみなさんスキーをなされるということですものね。大学の拳法部に入られたきっかけはなんなのでしょうか?
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:29:24
  • 話が前後しちゃいましたが、学生の頃の修行は、道場で学んだ【突いたり蹴ったり受けたり投げたり逃げたり避けたり】の動きを、いかに日常に組み込むか、ということを主目的にしていたと言っていいと思います。冗長になりましたが、こんなとこで。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:30:30
  • @poplacia ああ、「生き延びる力」でしたか。すみません、しっかり観られていませんでした。では次は@tricken にも振ってみましょうか。どうして合気道に? #budoxlife
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:32:16
  • 拳法部に入ったきっかけは、死にたくなかったから、なんです。本気で。いかに死なないか、という観点から野外活動なんかも趣味になりましたが、スポーツをやっていたとは言え、自身の肉体がひどく弱いものに感じられて、技法を学ぼうと思ったのでした。以上補足です #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:32:48
  • @Biz_Sakuma フライキャスティングと古武術・中国拳法ですか。ああいう腕を振る動作は、むしろ野球のスローイングとかが応用できるものかと思っていました!新鮮です #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:34:28
  • なるほど、後でその辺について聴いてみよ RT @poplacia: 拳法部に入ったきっかけは、死にたくなかったから、なんです。本気で。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-19 23:35:02
  • タグ忘れた。#budoxlife 再投稿。実は自分、高校は編集局ってところにいたんです。ちょー文科系。剣道もう一度やる気も既になかった。で、華の私大、大学サークルにアタマいいやついるかなと思って行ったら……残念ながら全然冴えなかったんだよね。それで体育会に入った。
    tricken
    2010-01-19 23:35:32
  • #budoxlife そしたら、OBとして居た監督が、すごいアタマいいのね。40代の企業人で、まるでブルドーザのように人を投げまくるんだけど、典型的ヤッピー(=心身ともに向上心の高い中産階級)。それで「ああ、こういう求道があったものか」と思って、合気道にほれ込みました。
    tricken
    2010-01-19 23:37:21
  • @t_mutsumin とご覧の方のために補足しておくと、 @tricken が高校の頃に在籍したちょー文科系のところは、変態的なレベルで活動されてる先輩方が犇めき合う魔窟だったそうですよ。ロンの様相を呈した魔窟。そうかー、そこも根底にあったのか… #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:37:52
  • #budoxlife もともと剣道やってるくらいだから、武道的なものへの憧れは素朴にあった。でも、「武道が的に追求可能なものである」ということを知ったのは、合気道という武道と、そしてその監督の追求した合気道解釈、いうなれば「合気道批評の20年の実践」を目の当たりにしたからです。
    tricken
    2010-01-19 23:38:32
  • 軽い糸を「直線的加速」と「急停止による射出」によって「槍」にするので発勁が一番近いです。 RT @poplacia フライキャスティングと古武術・中国拳法ですか。ああいう腕を振る動作は、むしろ野球のスローイングとかが応用できるものかと思っていました!新鮮です #budoxlife
    Biz_Sakuma
    2010-01-19 23:38:56
  • #budoxlife で、補足として大体なにやってたかというと、膝行(膝で歩いたり回ったり相手の後ろをとったりする)、統一道(姿勢を作る理論。合気会などでは「黄金体」などとも呼ばれる)、それから技などをやりました。一番きついのが「大回し」と言って、連続500回投げられたりした
    tricken
    2010-01-19 23:41:14
  • !なるほど!本当ですね!フライは未経験ですが、槍にする感覚は実感できます。 @Biz_Sakuma 軽い糸を「直線的加速」と「急停止による射出」によって「槍」にするので発勁が一番近いです。 RT @poplacia フライキャスティングと古武術・中国拳法 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:42:48
  • #budoxlife 最低週4回、最適週6回、稽古は毎回120分。基礎運動、膝行、受身、技などを練りにねって、たぶん4年間居ればだいたい1500時間から3000時間くらいは稽古して卒業できます。僕はたぶん2000時間くらいは超えた位置にいる。
    tricken
    2010-01-19 23:42:56
  • #budoxlife 武道と生活について話す前提としては、だいたいこんなところかな。ちなみに、大学を移ってからも社会人合気道大会に東大院の文学研究に行った同期と毎週稽古したりして、ただでさえしんどいM1が地獄のようでした。よく生きてたなあ(笑)。
    tricken
    2010-01-19 23:44:30
  • #budoxlife .@tricken まあ貴方の話は大体伺ってましたが、そういう風に並べられるといかにマゾヒスティックかよくわかります。さてアサイさん、今回は「生活」ということですが、「生き延びる」と「生活」を、アサイさんはどのように結びつけているのでしょうか?
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:46:40
  • うちも毎回数百回投げられるんで安心しました。みんなやるんだ、と。RT @tricken: #budoxlife で、補足として大体なにやってたかというと、膝行(膝で歩いたり回ったり相手の後ろをとったりする)、統一道(姿勢を作る理論。合気会などでは「黄金体」などとも呼ばれる)、そ
    tsur0
    2010-01-19 23:47:31
  • はい。前回の「武道十年に何の価値があるか?」 http://togetter.com/li/1791 でもちらっと触れたんですが、僕のいわゆる中二病的意識に触れます。よいかな? @t_mutsumin @tricken #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:48:15
  • @poplacia いささかの問題もありません。興味深く拝聴いたします。どうぞ>中二病的意識
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:49:11
  • ムツミンにマゾいわれたなう。
    tricken
    2010-01-19 23:50:01
  • で、その直線運動を作り出すのが「肩のフリーな動作」と「肋骨潰し」で古武術です。こう考えると生活の中で武道的な動作は少なくないかも。 RT @poplacia !なるほど!本当ですね!フライは未経験ですが、槍にする感覚は実感できます。 #budoxlife
    Biz_Sakuma
    2010-01-19 23:50:22
  • @poplacia おっけーすよ。たぶんそこが主題になりうる。
    tricken
    2010-01-19 23:51:14
  • .@tsur0 #budoxlife そーです。受身の筋力とコツ、膝行の筋力とコツがないと、どーにも弱々しくていけません。僕らは合宿7日間でも午前午後みっちり受身やってましたので、やっぱりその訓練量の差が他大学との差で出てましたね。
    tricken
    2010-01-19 23:53:37
  • えと、僕は生命を維持すること、生きることについて、当人が意識的に努力することが必要だと考えてます。もちろん自律神経云々の話ではない。死んでない、ではなくて、「生を維持する努力」そのものが生に繋がる、というようなことを考えてます。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:53:39
  • ふむ RT @poplacia: 僕は生命を維持すること、生きることについて、当人が意識的に努力することが必要だと考えてます。もちろん自律神経云々の話ではない。死んでない、ではなくて、「生を維持する努力」そのものが生に繋がる、というようなことを考えてます。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-19 23:54:42
  • そこから転じて、身ひとつでなにができるか、ということを考え続けてます。これも終末思考と言うのかもしれないけど、明日国内が完全に停電したら、とか、急に暴動に巻き込まれたら、というような想像に、応えられるだけの体や技術が欲しい、と。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:55:50
  • .@poplacia それが武道、あるいは野外活動と結びついているのですね。単に生きる(live)のではなく、生き抜く(survive)という区別を立てている、と解釈してよいのでしょうか。 #budoxlife
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:55:58
  • 終末思考への行為レベルでの対応。〔抄〕 @poplacia: そこから転じて、身ひとつでなにができるか、ということ‖終末思考と言うのかもしれない‖明日国内が完全に停電したら、とか、急に暴動に巻き込まれたら、というような想像に、応えられるだけの体や技術が欲しい #budoxlife
    t_mutsumin
    2010-01-19 23:57:24
  • @t_mutsumin の言う通り、【単に生きる(live)のではなく、生き抜く(survive)という区別を立てている】のです。幸い、生き物好きであることもあって、野外生活については(そこらのひとより)生き延びられるかな、と思っています。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-19 23:57:59
  • 「厨二病」を「終末論に対する応答可能な心身」という言い換えで捉えるわけね。ナイスまとめ。〔抄〕 @poplacia: 身ひとつでなにができるか‖終末思考‖明日国内が完全に停電したら、急に暴動に巻き込まれたら、というような想像に、応えられるだけの体や技術 #budoxlife
    tricken
    2010-01-19 23:59:05
  • じゃあ視点を変えて、ヒャッハー種籾をよこせ的な状況になったとき、【僕にはなにができるか】。なにもできないんですね。それが悔しくて、現代で起きそうな人的衝突(要は喧嘩だ)に対応する技術を探していたところで、少林寺拳法に出会った、という訳です。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:01:08
  • アサイさんが元々野外、河辺のサバイバルへの関心があったことと無縁ではないなあ。RT @poplacia: 【単に生きる(live)のではなく、生き抜く(survive)という区別を立てている】/野外生活については(そこらのひとより)生き延びられるかな/ #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 00:00:18
  • #budoxlife 僕は実のところ、厨二病的な発想でもファイター的な発想はあんまりなかった。「肉体で彼女を守りたい!」みたいなのもなあ。むしろ合気道に夢中で帰省しなくてダメになりましたw まあそれは必然として。やっぱり純粋に、生活の役に立つんですよ。それを幾つか論証。
    tricken
    2010-01-20 00:02:00
  • 自分の拙い文字アウトプットが、他人を介在して別の分かりやすい表現になってさらにアウトプットされてくる。たーのしーい!
    poplacia
    2010-01-20 00:02:06
  • .@poplacia よく考えれば、tiwtterはポリフォニックなのですから、trickenはほっといてもあとでまとめて話を聞けば良いと気付きました。野外でのsurvivalから対人のsurvivalへという流れの中、ほかでもない少林寺拳法を選んだ理由はなんだったのでしょう?
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:03:53
  • @tricken 論証はあとでまとめよみして応答します。先にアサイの話を進めておきますね。ゲームマスターならば、わかるでしょう、わたしの手さばきに関する合理性が。
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:04:30
  • @poplacia 大変失礼しました。アサイ様の様がぬけておりました。伏しておわびいたします。
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:06:21
  • #budoxlife ほいほーい。しかし、お前にGMされるとは。ファシリテータめ。RT @t_mutsumin: @tricken 論証はあとでまとめよみして応答します。先にアサイの話を進めておきますね。ゲームマスターならば、わかるでしょう、わたしの手さばきに関する合理性が。
    tricken
    2010-01-20 00:05:52
  • あい、なぜ対人のsurvivalに少林寺拳法を選んだか、です。時間があって金がない大学生活で、部活動として継続可能だった、という現実的理由の他に、インターネットにほぼ触れていなかった当時、最も僕が対人に求める技術に近いと感じたからです。それはなぜか。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:07:51
  • #budoxlife じゃあ続き。僕の監督は「文武一道」ってのを教えてくれたんですが。両道ではなく一道。これどういうこと? って事なんですけど。アサイさんが話してる間に、TLの人に尋ねてみよう。皆さん、「文武一道」ってどういう意味かわかります?(反応なくても後で続けるよ)
    tricken
    2010-01-20 00:08:13
  • #budoxlife ま、ググればWikipediaに出てくるので、できればググらずに応答して欲しかったりするw
    tricken
    2010-01-20 00:09:43
  • ひとつ、手技・足技による攻防の技法があったこと。ふたつ、突き蹴りから派生する関節技や投技があったこと。--簡単に言うと、なんでもありだったからです。その後修行するうち、痛みだけで怪我をさせない技法なんかを知り、技術そのものに嵌っていくことになります。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:10:43
  • いくら厨二病患者でも、街中で殴りあいになって怪我させる/させられる のはまずいとわかります技術を身につけたかったとき、怪我や身の安全を確保するリスクが高そうだった--というのが「拳法を選んだ理由」になりますか。まあ、そんなに選択肢はなかったのだけど。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:12:56
  • さて、そろそろそこんとこ詰めていきましょうか。 QT @tricken 僕は実のところ、厨二病的な発想でもファイター的な発想はあんまりなかった。/やっぱり純粋に、(合気道が)生活の役に立つんですよ。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:14:37
  • #budoxlife 「痛みと怪我」に関して。関節技には〈順関節/逆関節〉の区別があります。ところで合気道の技の大半は〈順関節〉で出来ています。たとえば一教やら二教やら小手返し(小手下ろし)といった技は、単体でやれば単なるストレッチです。でも、技に組み込むと投げられる。
    tricken
    2010-01-20 00:19:08
  • @poplacia ありがとうございます。それではtrickenの方に一度行ってみましょうか。
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:19:40
  • #budoxlife 特に反応がなかったので続けるー。〈文武一道〉というのは、「武道の熟練と日々の勉学を分けるな」という意味です。柔道家の三船氏の言葉らしい。これ、監督解釈なんですが、「稽古ばかりして勉強しない奴」より、「生活管理して勉強もやる奴」の方が、稽古の効率もいいんです。
    tricken
    2010-01-20 00:21:52
  • #budoxlife この考えをもうすこし拡張すると何が起きるかといえば、それは〈常住坐臥〉あるいは行住坐臥〉という言葉になります。立っても坐っても寝ても稽古。日々これ稽古。24時間という時間資源は全て稽古と関連づけられ“うる”。これが、〈文武一道〉の開くパースペクティヴです。
    tricken
    2010-01-20 00:23:31
  • .@tricken: #budoxlife ググらずに当てずっぽうで答えてみる!...うーんと、武道一つを極めれば他の武道、もしくは他の道と名の付くものを習得したのと同じ思考なり悟りみたいなものを得られる...って、何のオチもひねりもなくてすんませんw さ、ググってこよう...
    kiminikoisite
    2010-01-20 00:24:57
  • #budoxlife と、いうことはですよ。ある課題を解決するとか、家事をこなす、とか、移動しても疲れないよう姿勢を保つ、とか、いろんなところに「武道で学んだこと 」のディティールが発見されることに気付いてくるわけです。環境全てが稽古場になる
    tricken
    2010-01-20 00:24:59
  • 非常に興味深い QT @tricken 〈常住坐臥〉あるいは〈行住坐臥〉という言葉になります。立っても坐っても寝ても稽古。日々これ稽古。24時間という時間資源は全て稽古と関連づけられ“うる”。これが、〈文武一道〉の開くパースペクティヴです。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:25:33
  • ざんねーんw 武道ではなく、「生活」も極められるって発想ですね。でもググらなかったのは凄い。 RT @kiminikoisite: #budoxlife うーんと、武道一つを極めれば他の武道、もしくは他の道と名の付くものを習得したのと同じ思考なり悟りみたいなものを得られる
    tricken
    2010-01-20 00:25:51
  • .@tricken: #budoxlife wiki見てきた...うーん、遠からずとも当たらず?
    kiminikoisite
    2010-01-20 00:26:46
  • #budoxlife 監督はこれをさらに詰めて、留年した学生を容赦なく退部させる措置を行ないました。貫徹したんですね。僕らはそれが怖くて(合気道をやりたくて)ちゃんと勉強しました。ここまで文武一道を制度化しなくても、とは思いましたが(笑)、やはり理には叶ってたと思います。
    tricken
    2010-01-20 00:27:51
  • なるほど、大学部内での修行者だしなあ。 @tricken 監督はこれ(文武一道)をさらに詰めて、留年した学生を容赦なく退部させる措置を行ないました。貫徹したんですね。ここまで文武一道を制度化しなくても、とは思いましたが(笑)、やはり理には叶ってたと思います。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:30:21
  • #budoxlife ところで、僕は以前から「天才への10000時間」という法則を引いて、合気道と関連づけています。先ほど、訓練時間を申告しましたよね? 実は四年間、24時間すべてを稽古時間に換えたら、35040時間の稽古量が見込めます。しかし、そんな魔法の時間はない(笑)。
    tricken
    2010-01-20 00:30:27
  • @tricken え?留年で退部って、藤平先生はそんなに厳しかったの?
    youyeahofjoytoy
    2010-01-20 00:30:33
  • .@tricken #budoxlife 一応道と名の付くものには、茶道とか華道とかはイメージしてたんだけどなーw 残念無念。
    kiminikoisite
    2010-01-20 00:30:48
  • #budoxlife たとえ、毎週日曜以外の6日間を二時間(計12時間)を4年間続けたとして、確保できる稽古量は2920時間。3000時間行かないわけです。これに自主稽古を加えても、4年でモノになるという話にならない。そこで〈文武一道〉なわけです。残りの22時間を、使う。
    tricken
    2010-01-20 00:32:58
  • @youyeahofjoytoy いーえ、監督ですw
    tricken
    2010-01-20 00:33:08
  • @youyeahofjoytoy ちなみに師範は、部内政治には干渉いたしません。
    tricken
    2010-01-20 00:33:46
  • 「天才への10000時間」に近づくべく僕も計算してみた。最低週3回、最適週4回、稽古は毎回180分。基本突蹴、技術、運用法、乱捕りなど。良くて4年間で1500時間くらいかなあ。#budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:35:39
  • #budoxlife このポストで一区切り。たとえば、机に向かって仕事する力。これをユダヤの教えで〈座力〉と言います。村上春樹も、マラソンする理由を似たような言葉で言ってます。「執筆とは肉体労働だ」みたいな。そういう発想で、武道系の学生が机に向かったら、それだけで稽古時間倍加です
    tricken
    2010-01-20 00:36:15
  • #budoxlife では、繋げてみましょう。アサイさんは、「終末論的な状況に心身で立ち向かえるための実践」のために、一方とりっくんは、最初は知的興味から、そのうち「身体訓練と知的作業とが24時間の中でともに同じ合理の中で追求可能である」という発想によって、武道を選んだのですね。
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:38:39
  • #budoxlife しかしわたしの方からお二人の議論を眺めた時、そこにはある共通点が見いだされるように思います。それは、「普段問うことのできなかった状況に、いかに目を向け、即座に対応できるような能力を涵養するか」という問いかけです。
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:39:55
  • @tricken 監督と師範が別だったんだ。ところで、昨晩のPOSTが興味深かったんだけど、とりくんはこれまで俗に言う「自意識過剰」とは違う異常な観察と抑制を自身に強いてるな、と思っていて、それは、「我を忘れて悪を成す」ことを避けるためだったんだね?そのために身体レベルで(続く)
    youyeahofjoytoy
    2010-01-20 00:39:59
  • @tricken 格率を実践していかなければならない、と。ここから質問なんだけど、観察の動機と結果としての見る自分と見られる自分の解離も、所作によって克服されるのかな?
    youyeahofjoytoy
    2010-01-20 00:43:21
  • #budoxlife それはおそらく、100119_Tue,「@tricken,0.1秒の悪について考える」( http://bit.ly/6p2urj )においてとりっくんが零していた言葉、〈0.1秒の倫理学〉を思考する上で、武道という実践が良かった。いかがでしょう。
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:44:15
  • 読んだ。QT @tricken 高速に変化する状況の中でなお自分の望み通りの自分でいられるかどうかってのは、何らかの格率をインストールしていればいいって話ではなく、その瞬間に我を忘れない(あるいは忘れても身体レベルで自分の望んで受け入れた格率を実践できる)ってことが大事
    poplacia
    2010-01-20 00:44:18
  • @tricken そんな解離がある、と勝手に前提した上での質問なんだけど 笑
    youyeahofjoytoy
    2010-01-20 00:44:37
  • 「その瞬間に我を忘れない(あるいは忘れても身体レベルで自分の望んで受け入れた格率を実践できる)ってこと」これはつまり、自律とか本気スイッチそのものだ。おお、自分に還元できる感#budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:45:23
  • おまえ……すごいな……RT @t_mutsumin: #budoxlife わたしの方からお二人の議論を眺めた時、そこにはある共通点が見いだされる/それは、「普段問うことのできなかった状況に、いかに目を向け、即座に対応できるような能力を涵養するか」という問いかけです。
    tricken
    2010-01-20 00:45:26
  • 普段信じていた自分を裏切らずに済むのは、修業あってこそ。RT @poplacia: 「その瞬間に我を忘れない(あるいは忘れても身体レベルで自分の望んで受け入れた格率を実践できる)ってこと」/自律とか本気スイッチそのものだ。おお、自分に還元できる感覚。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 00:46:12
  • #budoxlife 僕は最近、素人ながらも仏教の八正道って良くできてるなと思ってるんです。八正道に〈正念〉(ショウネン)ってあるでしょう。正念場とかってやつ。この正念と、その後の〈正定〉(しょうじょう)との意味の差ってなんなの、と以前ずっと疑問に思っていた。
    tricken
    2010-01-20 00:48:47
  • #budoxlife そしたらですね、 学友の @thinkeroid さんが、〈正思〉含めてこう要約してくれた:正思:考える際の価値基準として三毒の混入を廃し、正念:生活(修行)全てを微視的に反省しながら続け、正定巨視的にEquilibriumに至る
    tricken
    2010-01-20 00:50:31
  • #budoxlife ここで、〈正念〉が微視的(micro)に、〈正定〉が巨視的(Macro)に配されていることに、僕はかなりの合理性を感じるのです。正念場、とは、まさに「素人の少年が銃を持ったような危機」です。そこでミクロな状態管理の出来ない人間は、その瞬間の終末を救えない。
    tricken
    2010-01-20 00:52:01
  • 進化ロイド様の要約は素晴らしいですね。初見です。RT @tricken: #budoxlife:正思:考える際の価値基準として三毒の混入を廃し、正念:生活(修行)全てを微視的に反省しながら続け、正定:巨視的にEquilibriumに至る
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:53:21
  • #budoxlife アサイさんの「厨二病的終末対策」も、僕が言う「文武一道の10000時間」も、すべては〈正念場〉、つまりんなに整ったフリしていても有事の際には全力を発揮できない、そんな自分を赦さないで日々の生活を全力で生きる思想を、武道に見いだしたのだと思います。
    tricken
    2010-01-20 00:54:59
  • .@poplacia というわけでアサイさん、僕は「生活の中の武道とは、〈正念場〉で英雄で居られるための日々の賭け金である」という要約を、ここに提出したいと思います。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 00:56:21
  • 悪くないまとめです RT @tricken: #budoxlife アサイさんの「厨二病的終末対策」も、僕が言う「文武一道の10000時間」も、すべては〈正念場〉、つまりどんなに整ったフリしていても有事の際には全力を発揮できない、そんな自分を赦さないで日々の生活を全力で生きる思想
    t_mutsumin
    2010-01-20 00:56:58
  • ちょっと噛みしめている QT @tricken 僕は「生活の中の武道とは、〈正念場〉で英雄で居られるための日々の賭け金である」という要約を、ここに提出したいと思います。#budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 00:58:01
  • #budoxlife おそらくアサイさんと僕とのあいだに力点の置き方が違うとすれば、僕は「準備する際の準備範囲の定義」に、アサイさんは「準備した内容がその瞬間に発揮される時の結果」に、それぞれ武道のポテンシャルを感じているということなのでしょう。そしてそれは両方追求可能
    tricken
    2010-01-20 00:58:24
  • なんかいい感じに結論でたなー。 @t_mutsumin 観ててどうよ?
    tricken
    2010-01-20 00:59:37
  • @tricken 実践しようがない話題にどう付いていくか、と最初は思っていましたが、おそらくその水準であれば——つまり〈正念場〉の危機で私が生存するための方途のために掛け金を積み重ねるという一点においては——〈武道〉という実践は有効のようですね。わたしも武道家になれそうです。
    t_mutsumin
    2010-01-20 01:01:14
  • .@t_mutsumin あ、ムツミン、それで本読んでるとか?
    tricken
    2010-01-20 01:01:50
  • @tricken の言葉を借りると、「準備した内容(=修行に費やした時間)がその瞬間(=有事)に発揮される時の結果」にこそ武道のポテンシャル(学ぶ意義、としてよいか)がある、ということ? #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:02:01
  • #budoxlife .@tricken ええ。貴方は言葉が暴力であるとおっしゃいました。武道とは「戈を止める道」なのでしょう? ならば、わたしもわたし自身が暴力的に蹂躙される未来に備えて、言葉という暴力をよくよく理解しておく必要があるのです。実際、昨年末は大変な目に遭いました。
    t_mutsumin
    2010-01-20 01:03:28
  • ああ、納得した。であれば、結果に対応できない限り、武道のポテンシャルが発揮されない(=英雄になれない)、という言い換えが、できる。なるほど。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:05:41
  • .@poplacia そのようですね。A.「準備時間の潜在的拡張への方途を啓くこと」、B.「有事に心身が整い、望み通りに状況を解決する為に全力を尽せること」。これらの達成を目指し、身体に対する極めて微視的な適応を続けることで、武道は「人の役に立つ」のでしょう。#budoxlife
    t_mutsumin
    2010-01-20 01:06:02
  • ムツミンのおかげでずいぶんと概念が彫琢されたように思う。RT @poplacia: ああ、納得した。であれば、結果に対応できない限り、武道のポテンシャルが発揮されない(=英雄になれない)、という言い換えが、できる。なるほど。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:07:19
  • じゃあ、ムツミンにはぜひ言葉の合気道を目指してほしいです。
    tricken
    2010-01-20 01:08:24
  • #budoxlife .@poplacia ところで僕はアナログゲームで、「英雄的活躍をするゲーム」なるものがずっと嫌いだったのですが、それって「有事の際の準備」なるものが全てお膳立てされていて、後は有事に都合よく登場すりゃいいゲームが多かったからなんですよね。
    tricken
    2010-01-20 01:09:42
  • #budoxlife .@poplacia でも、たとえば『ひぐらしのなく頃に』というノベルゲームにおける赤坂という人物は、とある人物を救うために、ものすごい地味な修業を積んでいた。そして、それは結局無駄な努力だったりしたんですよね。賭け自体が流れちゃったり。
    tricken
    2010-01-20 01:11:11
  • @tricken がさっき言った「有事の際には全力を発揮できない、そんな自分を赦さないで日々の生活を全力で生きる思想を、武道に見いだした」というのがまさにそこで、ムツミンの言う「人の役に立つ武道」の実践には、一種のヒーロー気質が必要なんだと感じる今日この頃だ #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:12:45
  • #budoxlife .@poplacia 僕はだから、「有事に直面して打ちひしがれる」ことよりも、「有事に何かすることに価値を見いだす人たちのための、知的な方法論」をまずできるだけ改良・共有して、それでそれぞれが自分を救って欲しい、と思ってます。武道はその訓練の場なんですね。
    tricken
    2010-01-20 01:13:23
  • #budoxlife そこに来て、僕は〈文武一道〉にもう一つの意味を見いだす。「武道で学んだことは、知的な領域、たとえばビジネスや学問、人びとの対話などのあらゆる問題状況において、見逃された部分(=不問)を発見し、そこを叩く為に役立つ」。そして僕は、学問で武道したいですね。
    tricken
    2010-01-20 01:15:46
  • でもこれは今朝僕が言った〈0.1秒の倫理学〉の根本的な解決にはならない。微視的に状況を把握しなければ立ち向かえない〈正念場〉では、単なる知的訓練の準備だけでは(つまり、10000時間訓練)だけでは、実現できると限りません。もっと根本的な、心構えが必要なんです。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:20:39
  • @poplacia わたしにはその重みを推し量ることがむずかしいです。しかし、ある種の信念が必要なのだろうとはなんとなく感じております。
    t_mutsumin
    2010-01-20 01:22:56
  • @tricken その心構えとやら、「10000時間訓練」を終えた時、ごく自然に手に入る類のもののように感じられます#budoxlife
    ruckatz3
    2010-01-20 01:23:49
  • #budoxlife (それでも僕は、状況にいやおうなく投げ込まれるのではなく、できるだけ安定したところで根本的な理屈を捕まえられるような、そういうものが欲しい。僕自身、欲しかったし。スキーで言えば、ゲレンデにいるインストラクタみたいな。急斜面行く前にそういうのが欲しい)
    tricken
    2010-01-20 01:24:35
  • @tricken の言う「有事の際の準備」がお膳立てされている状態。ここを抜きに有事(における人の役に立つ武道)は語れないと思う。実際「今そこにある危機」に対しての技法は、出会いすらしなかった有事にはまったく対応できない。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:25:19
  • 確かに、そうだと僕も経験則では感じてますけどねーw RT @ruckatz3: @tricken その心構えとやら、「10000時間訓練」を終えた時、ごく自然に手に入る類のもののように感じられますな。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:25:22
  • もっと端的に言えば、親しい友人が暴漢に襲われそうになっているとき、それを知ることもできない/遠地にいて対応すらできない という、人間の肉体的・感覚的限界はどうあっても超えられない。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:27:03
  • @youyeahofjoytoy たぶん、どこかで「あまりに難しいことは問題にしない」っていう緩い基準を設けていると思います。たとえば、「この部分は、結果的に恨まれてもあんまり気にしない(生命を奪ってるわけじゃないし、できるだけ慎重にやった)」みたいな。エポケーエポケー。
    tricken
    2010-01-20 01:27:04
  • そう。人が人を助けるのは、物理的制約によって常に限界づけられてしまう。 RT @poplacia: 親しい友人が暴漢に襲われそうになっているとき、それを知ることもできない/遠地にいて対応すらできない という、人間の肉体的・感覚的限界はどうあっても超えられない #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:28:30
  • .@youyeahofjoytoy 実際、意識の流れ(らしきもの)に対してなんでも言語化していこうとすると、〈正念場〉でむしろ邪魔になるんですよ。これはもう、理屈とかではなく、身体へのプログラミングの効率の問題ですね。そこをできるだけ整理する技術は、精妙で、うまく語れない。
    tricken
    2010-01-20 01:30:32
  • @tricken 「エポケーエポケー」って、僕らも学生時代に言ってたw もらった回答から、とりくんが問題の内部にいないらしい(少なくとも深刻なレベルでは)ということがわかったので、妙な言い方だけれど、ほっとしました。
    youyeahofjoytoy
    2010-01-20 01:32:58
  • そこなんだよね。じゃあ、日常への還元を主目的に据えるべきかというと、別に武道じゃなくてもいいじゃん、となる。 QT @tricken 意識は、単にそのルーティンに乗るだけでは別に〈正念場〉と接続しない。#budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:34:18
  • 僕はそれを「ヒーロー気質がないから」と言葉を濁す。先の「武道のポテンシャル」が発揮できない以上、武道を学ぶ意義はそこにあるのだろうか? 正念場への掛け金はどこへゆくのだろうか? #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:29:22
  • #budoxlife たとえば、短刀取りなんて技、しょっちゅうやってましたが、今の僕があの技を稽古するとしたら、ずいぶんと違ってしまうでしょう。「練習」「訓練」「稽古」っていうのはそんなもんです。そして意識は、単にそのルーティンに乗るだけでは別に〈正念場〉と接続しない。
    tricken
    2010-01-20 01:32:25
  • それを言われると、ちょっと辛い。身体技能としては少し厳しくなる。RT @poplacia: 「ヒーロー気質がないから」と言葉を濁す/「武道のポテンシャル」が発揮できない以上、武道を学ぶ意義はそこにあるのだろうか? 正念場への掛け金はどこへゆくのだろうか? #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:33:40
  • @youyeahofjoytoy その問題がどういうものかはよくわからないですが、「何でも言葉にしてしまおうとする欲望の帰結」についてもし想定されているのなら、それは12月中に一度破綻して、僕はそれを諦めました。エポケーの有効性を知ったのは今年の01月02日です。
    tricken
    2010-01-20 01:34:58
  • criticalな問い。RT @poplacia: そこなんだよね。じゃあ、日常への還元を主目的に据えるべきかというと、別に武道じゃなくてもいいじゃん、となる。 QT @tricken 意識は、単にそのルーティンに乗るだけでは別に〈正念場〉と接続しない。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:35:32
  • @tricken 武道を学ぶのって、人と仲良くするためじゃないのですかね。 #budoxlife
    ruckatz3
    2010-01-20 01:35:36
  • .@poplacia ここでは問い方を換えて見よう。「有事対応」の、人生全体における重要性に応えうるような「道」が、武道以外でどれだけあるだろうか? ということです。おそらく、「その有事の帰結として、自分は死ぬかもしれない」まで含めて全体を考えた実践は少ない。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:37:15
  • でも、だからこそこの定義だと納得できた。達成し得ないことこそ。「生活の中の武道とは、〈正念場〉で英雄で居られるための日々の賭け金である」 QT @tricken 身体技能としては厳しくなるRT @poplacia 武道のポテンシャルが発揮できない以上、学ぶ意義はそこにあるのか?
    poplacia
    2010-01-20 01:38:18
  • .@poplacia #budoxlife ここで一応、論点を精緻化しておきますと、アサイさんは「人助け」を考えている。対する僕は、あくまで「自衛」です。自分が問題状況において損なわれようとしている際、瞬間で打つ手を持っているかどうか。それは、生命のやり取り含めた「道」の問題
    tricken
    2010-01-20 01:38:33
  • 炯眼。僕はそれを不争の理〉と呼びます。これについても書いてゆきましょう。RT @ruckatz3: @tricken 武道を学ぶのって、人と仲良くするためじゃないのですかね。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:39:04
  • 自分が死んだら、人を救えません。RT @poplacia: でも、だからこそこの定義だと納得できた。達成し得ないことこそ。「生活の中の武道とは、〈正念場〉で英雄で居られるための日々の賭け金である」
    tricken
    2010-01-20 01:40:28
  • んー、いや、ここではそういうことにしておこう。話が進みやすいし、間違ってない。 QT @tricken アサイさんは「人助け」を考えている。対する僕は、あくまで「自衛」です。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:41:06
  • QT @ublftbo たとえば、加齢に伴なう肉体の機能低下についてはいかがお考えでしょうか。それから、武技の汎用性から考えると、武器術の視点は欠かせないと思いますが、そこら辺はどうでしょう。具体的過ぎでしたらスルーしちゃってください、、、 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:41:49
  • #budoxlife いま @ruckatz3 さんが思い出させてくれた。「自衛」は、社会的・知的な行為も含めて考えないといけない。たとえば、実際に僕のことを殺したいと思う人がいるとする。でも、そういう人を産み出してる時点で、武道的にアウトだ、ということになる。
    tricken
    2010-01-20 01:41:54
  • @poplacia あ、ごめんなさい。きっと自衛の先の人助けも考えてる。でも僕は、人助けについてちょっと異なる考えを持っている(かもしれない)、ということにしてください。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:42:45
  • ちょっと待て、僕は死と引き換えに英雄の名を得るつもりはないぞQT @tricken 自分が死んだら、人を救えません。RT @poplacia: でも、だからこそこの定義だと納得できた。達成し得ないことこそ。「生活の中の武道とは、〈正念場〉で英雄で居られるための日々の賭け金である」
    poplacia
    2010-01-20 01:43:01
  • @tricken さんには申し訳ないけど、武道に付き物のタームってどうも胡散臭いんだよなあ。身体知だから体感しないとわからんもんなんだろうけど、どうしても中小企業の社長の経営哲学みたいに見えてくる
    hachimasa
    2010-01-20 01:43:23
  • @tricken 文武の合一というやつで、「闘争以外の生存・生活・競争・行動」のあらゆる局面に武術の強さが反映できるようになるのもひとつの到達点かと
    izumino
    2010-01-20 01:43:24
  • #budoxlife じゃあどうするかっていうと、もう社会的な相互行為のレベルで「敵を作らない」ように生きる、というのが最適です。そもそも相手と敵対して、命のやり取りしてる時点でめんどくさい。落命を負けと定義するなら、死ぬ可能性が生じているだけですでに負けが込んでる。
    tricken
    2010-01-20 01:43:56
  • @poplacia ちょっと彼を止める必要がありますね。 @tricken 、アサイさんの話を聞きなさい。
    t_mutsumin
    2010-01-20 01:44:47
  • @hachimasa 大企業の社長の経営哲学も、似たようなもんですよ、実のところw と、大企業の社長の話を幾つか聞いた際に思いました。
    tricken
    2010-01-20 01:45:59
  • それには同意するけど、その手段として武技を用いる必要があるか、って問いじゃないのか。 @tricken じゃあどうするかっていうと、もう社会的な相互行為のレベルで「敵を作らない」ように生きる、というのが最適です。#budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:46:01
  • @t_mutsumin ぬ、なんだ。
    tricken
    2010-01-20 01:46:15
  • @ublftbo さんご指摘の、肉体の機能低下と武器術については、個人的に気にしているところでした。触れられるよう努力してみます。ツッコミ感謝します! #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:47:15
  • @poplacia あ、なるほど。僕は、「最初から負けが込んでいる状況での訓練」と、「その外で、負けが込んでいない、日常生活への還元」対応づける24時間稽古の発想が、結果的に〈不争の理〉というものを理解させやすいのではないか、と言いたかったのです。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:48:06
  • 2時間くらい前からそういう文脈で話をしてきました。纏めはそのうちでますよー RT @izumino: @tricken 文武の合一というやつで、「闘争以外の生存・生活・競争・行動」のあらゆる局面に武術の強さが反映できるようになるのもひとつの到達点かと
    tricken
    2010-01-20 01:48:59
  • 論理的には渋谷の女子高生が最強なんだよなー。自分を持たない。流れに乗ってすぐに変える。「自分」ってローカルな経験則だから、ちょっとでも環境を変えるとすぐに通用しなくなる。現代ではなおさら。
    hachimasa
    2010-01-20 01:49:37
  • よくみたらそうでしたね RT @tricken: 2時間くらい前からそういう文脈で話をしてきました。
    izumino
    2010-01-20 01:50:09
  • .@ruckatz3 さんは、僕の言いたいこと全部言ってくれるなー。
    tricken
    2010-01-20 01:50:43
  • @tricken いまのはよいツイートです。
    t_mutsumin
    2010-01-20 01:51:24
  • @hachimasa 観念だけでやる人のスケジュール管理が凄かったら僕は普通に尊敬します。どーも体力がなくてずるずるしてる気がする。僕自身、身体に着目するまでそうだったし、もともと思弁がうまく行かなかった。
    tricken
    2010-01-20 01:52:48
  • なるほど、それがさっきの「僕@tricken )は『準備する際の準備範囲の定義』に、アサイさんは『準備した内容がその瞬間に発揮される時の結果』に、それぞれ武道のポテンシャルを感じている」に繋がるわけか。#budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 01:52:53
  • とはいえ、大概の人はエミュレーションしようとしてもあいでんててーくらいしす起こすだけなので、状況に柔軟に対応できるような基盤を涵養することが次善の策ではあったりする。親や親戚のおっちゃんおばちゃんが言うような、「相手を変えようとしてもダメ。自分が変わった方が早いし楽」という話。
    hachimasa
    2010-01-20 01:52:55
  • そうなります。RT @poplacia: なるほど、それがさっきの「僕(@tricken )は『準備する際の準備範囲の定義』に、アサイさんは『準備した内容がその瞬間に発揮される時の結果』に、それぞれ武道のポテンシャルを感じている」に繋がる #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 01:54:06
  • @tricken 体力の問題は僕も常々感じていますね。そして、それには武道やら体操やら体術やらといった、なにがしかの身体をよりよく統制する体系を(文字通り)身につけるのが手っ取り早いのだろう、とも感じます。
    hachimasa
    2010-01-20 01:56:20
  • @izumino 企画モノだったのですw
    tricken
    2010-01-20 01:56:45
  • おおげさな話に持っていかずとも、規則正しい生活習慣というのはつまりそういうことで。高校でも、早起きして勉強してから学校来る奴は成績よかったよねーという
    hachimasa
    2010-01-20 01:57:59
  • @hachimasa 僕は今ならアシュタンガヨガを進めちゃいますけどねー。ぶっちゃけ、危機管理とかあんまり趣味でないなら、高度なストレッチ技術さえあればほかはあまり要らない気がします。僕は合気道がたまたま好きだったからよかったですが。
    tricken
    2010-01-20 01:57:33
  • @tricken @poplacia 言い換えるならば、〈不争の理〉を含めた、24時間の使い方に意識を向けるためには、アサイ様のおっしゃるような「有事における危機」を知らなければ、おそらくその感覚はわかりにくい、ということになるのでしょうか。命の遣取りへの意識は、そこで大事になる
    t_mutsumin
    2010-01-20 01:59:59
  • ありがとうございます! うまく表現できませんが、道を学んで活かすことに対する欲求に決着をつけたいのです。 QT @ublftbo 拝読している感じでは、もう少し具体的な話になった方が把握しやすいかな、と思いましたもので^^;  #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:00:06
  • .@tricken やれやれ、話が拡散していくのも一つの「有事」ですよ。有言実行してください。 #budoxlife
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:00:49
  • @tricken 僕もあんまり武道に手を出す気はしないので、ちょっとヨガの方で検討してみます。ありがとうございます
    hachimasa
    2010-01-20 02:00:49
  • 両親がこの手の非科学的(否定的な意味ではなく)ライフハック大好き人間なので、どうも引いてしまうが、ヨガくらいならまだ警戒感も少なかったり
    hachimasa
    2010-01-20 02:03:45
  • .@t_mutsumin すまにゅ (´・ω・`)
    tricken
    2010-01-20 02:04:01
  • @hachimasa 僕はけっこう『高機動幻想ガンパレードマーチ』のパラメータに素朴に影響を受けてます。気力と体力がないと、一日のうちにやりたいことできないっていうあの単純な法則。
    tricken
    2010-01-20 02:04:57
  • @tricken それもなんというかw
    hachimasa
    2010-01-20 02:07:05
  • 僕からテーマ「日常の中の武道」と武器に関して。 @ublftbo さんが「日常的に使える武器」について述べられていたように記憶していますが、僕は自身の技法の拙さもあり、ほとんど対応できていません。徒手へのリソースで手一杯、というのが正直なところです。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:07:25
  • @hachimasa いやいや、わりと素朴に大事w まあ、やりたいことがみつかってからでも遅くないので、その辺の「必要なのかどうか」を省いてライフハック言い出すからうさんくさいんですよ
    tricken
    2010-01-20 02:08:18
  • 老化によって衰える筋力は、もともと鍛え方が間違ってたんですよ、と具体的意見。RT @ublftbo:「筋力」をそのように用いない方が良い気もします。人間が動くには筋収縮が必要であり、それは老化によって明らかに衰えます。もちろん、重要なのは、パワーと制御の組み合わせ。
    tricken
    2010-01-20 02:09:30
  • @tricken それは確かに>やりたいこと 実際、どうも集中力がもたないので積み本・積みエロゲが全然崩せないという現状があるので、動機づけとしては十分だったりしますw
    hachimasa
    2010-01-20 02:10:36
  • @ublftbo どのような武器であれ、扱うのにはある程度の術理が必要でしょう。未熟さゆえに、学ぶ必要性については僕の中でも結論が出せないでいます。保留させてください。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:14:37
  • .@tricken 言葉を暴力的に使っていますね——大人げない。それでは、@poplacia さん、「生活における武道」の話に、整理しきれないところはまだありますでしょうか。
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:16:40
  • @ublftbo いえ、具体的な視点、大変参考になりました。テーマが壮大すぎたせいか、武道の中でどんな(体術的)技法をどうやって学ぶか、まで話が還元できていません。まとめが観念的な話になると思いますが、よければご覧ください。ありがとうございました!
    poplacia
    2010-01-20 02:23:08
  • @t_mutsumin 武器術の話は名残惜しいんですが、さっきの話。「有事の際に活かせないなら、技法として武道を学ぶ意義はあるのか」という疑問が出たところでした。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:19:24
  • .@poplacia ほい、僕は、「その人が生命の危機に直面した時には活かさざるを得ない、その限りにおいて武道は役に立つ」という立場です。人を救うにも、やっぱりその人が武道の基本的な危機回避能力を発揮してた方が良い、と思う。でも…… #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:20:51
  • .@poplacia ……でも、一番いいのは、〈不争の理〉と僕が呼んだものが通用している社会の制度設計を、もう少し考えていくってことだと思うんです。武道が生命危機回避(自衛にせよ、守護にせよ)として必要という状況は、既に社会の一部がほころんでいます#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:22:45
  • .@poplacia 僕がたまたま武道をやったのは、まあ趣味かも、と思います。でも、武道が必要となるような危機を、僕は(気の遠くなるようなしんどさ故に)、社会設計の方へ想像力を巡らす、そのために武道経験を役立てていくべきではないか、と思っているのです。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:25:06
  • . @tricken なるほど、社会設計のほうに繋げましたか。 @poplacia さんはいかがでしょう?
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:26:17
  • これには同意。先日の自衛厨論争でも、「自衛せざるを得ない状況そのものが間違っている」という意見があった。 QT @tricken 武道が生命危機回避(自衛にせよ、守護にせよ)として必要という状況は、既に社会の一部がほころんでいます。#budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:27:30
  • @t_mutsumin あい。@tricken が社会設計に繋げてくれたので、僕はそれに全力で同意しつつ、心置きなく自身のエゴからの観点で述べようと思います。
    poplacia
    2010-01-20 02:28:53
  • あえて議論を差し戻して、武道を武術の技法として見ます。これを学ぶのは自分自身で、それによって得るものがあるのも、救うことができるのも、自分と(良くて)その周りのごく一部の他人だ、ということを、まず自覚しておく必要があります。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:31:09
  • 少林寺拳法の教えのひとつに「自他享楽」という言葉があります。「半ばは自分の幸せを、半ばは他人の幸せを」という言葉で現されるように、自分と他人の幸せを考えて行動すべし、という信条ですね。これを全世界で実践すれば、まず間違いなく世界は平和になっちまうでしょう。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:34:17
  • 本当にそうだ RT @poplacia: 武道を武術の技法として見ます/それによって得るものがあるのも、救うことができるのも、自分と(良くて)その周りのごく一部の他人だ、ということを、まず自覚しておく必要があります。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:34:38
  • それでも、自分の能力には限りがあって、他人どころか自分も護れないかも知れない。その、自分の無力さについて、武道を学ぶことで実感してゆければよい。身の程を知るとか、間合いを計るとかで言い換えてもいいです。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:36:24
  • 個人的な体験ですが、昨年思うところがあって、自らが学んでいる武道は非常に無力なんだと実感しました(先のヒーローの件)。そういう無力感を抱えながら、それでも自分に、大切なひとになにかできることがあるかもしれない、と思い続ける糧こそが、学ぶ意義なのかなと思い始めています。
    poplacia
    2010-01-20 02:38:35
  • .@poplacia 同意です。武道は、20年(あるいは目標としての10000時間)やっても、「モノになる」という境地がどこなのか、わからない。修業してる途中に大事な人を守れなかったら、結局哀しいし。終わりがない。だから、自身と世界との距離を図る尺度になる。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:39:35
  • 無力感から来る、覚悟のようなもの。ひとによってはそれが自信に繋がったり、体調の改善に繋がったりもすると思います。僕にとっては悟、それが、生活における武道なのかな、と感じています。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:39:55
  • .@tricken @poplacia ——たとえ武道が「人生について何かを考える領域として一定の有用性をもつ実践の一つ」に過ぎなかったとしても——二人が切実に、武道を通して何かを実際に学ぼうとしてきたことは、どなたにも否定できないのではないかと思いました。#budoxlife
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:41:44
  • (余談)うまくまとめられなかった勢いで書くと、僕はジャンプ「BREACH」の主人公、一護が嫌いです。「おれはたくさんのひとを護りてえんだ!」みたいな傲慢なことを言い放つ主人公に、護るための努力が分かるものか、と。
    poplacia
    2010-01-20 02:43:32
  • 僕にとっての「生活の中の武道」は、〈文武一道〉および〈不争の理〉に集約されます。僕は研究者希望の学徒、かつ、固定的な理論には頼れない社会学の人間なので、そのぶん口げんかはやたら強くなります。でも、そのケンカは、あくまで(仏教的な)無明を払うために使いたい。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:44:15
  • .@poplacia そんなキャラクターがいるのですね。わが家の棚にはない……なるほど。
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:44:53
  • .@t_mutsumin 達成については保留して貰いたいけどね(笑)。でも、たぶん一生続けられる活動だとは思うよ。今朝も言ったけど、〈0.1秒の倫理学〉(=正念場の倫理学)の実践のためには、合気道の経験“も”、“大いに”、役に立つ、と思ってる。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:47:07
  • 僕にとっての「生活の中の武道」は、生き延びるための智恵であり技術であり、生き延びる、ひいては生活を維持するための覚悟、なのでしょう。@triken とはちょっとスケールが矮小で申し訳ないけれど、生の目的を達成するためだもの。 #budoxlife
    poplacia
    2010-01-20 02:47:55
  • .@poplacia @tricken お二人とも、大いに語りましたね。わたしも多少は、この検討を通じて、言葉という暴力を識ろうとすることの無力感について、想いを馳せたほうがよいのではないかと、そのように考えているところです。
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:48:50
  • .@poplacia いえいえ、僕だって基本はアサイさんの覚悟が基底になければ、空論で終わると感じています。上座部仏教と大乗仏教のような違いです。大乗仏教は「慈悲(=利益を与え損害を除く)」を重視しますが、慈悲なんて、修業してから言えっての、とはよく思います。#budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:51:29
  • まあ、修業しないうちから「慈悲ってだいじよねー」って言わせる社会を築くために、そんな言説が作られたのだとは思いますが。個々の実践で言えば、そこにしがみつくことはできない。
    tricken
    2010-01-20 02:52:18
  • @tricken 何やら抹香臭いですね。一応——確認しておきますが——あなたは仏教の勧誘をしているわけじゃないですよね?
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:53:09
  • ちっげーよ! 仏教なぞ布教している暇があったらソワカちゃん布教してるわい!(訓練された信徒の顔で) RT @t_mutsumin: @tricken 何やら抹香臭いですね。一応——確認しておきますが——あなたは仏教の勧誘をしているわけじゃないですよね?
    tricken
    2010-01-20 02:53:52
  • @tricken ——(頭痛がする)
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:54:58
  • @t_mutsumin 定義上(既に門徒ではないので正確ではないけれど)少林寺拳法は金剛禅の中の宗門の行という扱いなので、僕も仏門の徒なんですけどね。
    poplacia
    2010-01-20 02:55:16
  • .@poplacia あんな阿呆は放っておいて、もうそろそろお開きとしましょうか。まとめはわたしが明朝請け負いましょう。お疲れさまです。大変興味深いお話を伺うことができ、僥倖でした。
    t_mutsumin
    2010-01-20 02:55:49
  • むつみんととりっくんさんのやり取りが素敵
    sssszzmmrr
    2010-01-20 02:56:48
  • @t_mutsumin ふぁ、ふぁしりてーたー? 役、本当にお疲れさまでした。 @tricken も、まとまらない話に付き合ってくれてありがとう。
    poplacia
    2010-01-20 02:57:17
  • .@poplacia なお、僕の流派の合気道は間接的に中村天風(ヨガ行者)の影響も受けているので、まあ決して宗教的なものと無縁ではないですね。別に何か儀式があるわけでもないですが。ただ僕は結局アシュタンガヨガまで始めてしまった(笑)。健康には極めて合理的。 #budoxlife
    tricken
    2010-01-20 02:59:03
  • @t_mutsumin おーいソワカちゃんネタに冷たくしないでくれよー大好きなんだよー
    tricken
    2010-01-20 02:59:31
  • .@t_mutsumin facilitator役お疲れさま。明日の纏めもお願いします。この調子で形而上学アイドル道を邁進していただきたい。@poplacia さんも、非常に勉強になりました。どうもありがとうございます! 鼎談企画を立ててよかった。
    tricken
    2010-01-20 03:01:08
  • @t_mutsumin それでは、まとめよろしくお願いします。 @tricken 、第二段はこんなところで。またネタが溜まって修行が進んだら、そのときはまた。どうもありがとう!
    poplacia
    2010-01-20 03:06:44
  • .@poplacia ほんとお疲れさまです。やってよかったですねー。僕も色々、話しながら開眼したことがありました。やっぱり僕は対話的思弁が大好きなのだった。
    tricken
    2010-01-20 03:06:48
  • まとめ記事期待age RT @poplacia: @t_mutsumin それでは、まとめよろしくお願いします。 @tricken 、第二段はこんなところで。またネタが溜まって修行が進んだら、そのときはまた。どうもありがとう!
    tricken
    2010-01-20 03:07:13
  • @poplacia @tricken お疲れさまでした。まとめはお任せください。
    t_mutsumin
    2010-01-20 03:07:58
  • ほいじゃ今日はねるー。 @poplacia @t_mutsumin 二人ともおやすみなさい。
    tricken
    2010-01-20 03:08:41
  • @t_mutsumin @tricken それではおれも眠ります。おやすみなさい! 見てくださった皆様、ありがとうございました。
    poplacia
    2010-01-20 03:10:17
  • @tricken ごめんなさい。せっかく答えてもらったのに、1POST読み逃していました。あと、「エポケー」って僕らが言ってたのは、「エポケー」っていったら口をポカーンと開けて何も考えちゃいけないっていう冗談でやってたんですねw とりくんのとレベルが違った。失礼w
    youyeahofjoytoy
    2010-01-20 06:30:02

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