感情移入の問題の続き
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伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」
@itou_hiro
わかる。よくわかる。俺も常々言ってる話であり、エロゲー書き始めた頃に一番困っていた話。 ＞ＲＴ
2012-08-27 20:13:58
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」
@itou_hiro
エロマンガとＡＶが特にそうなんだけど、ポルノって男の方に感情移入できるように作らないのが普通なの。なのにエロゲーは、何故か男の視点じゃなきゃいけない事になってる。それでエロシーン書くのにスゲー苦労した。
2012-08-27 20:16:43
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」
@itou_hiro
だって、男視点のエロシーンってお手本がほとんど無いんだもん。文章で書かれたポルノ小説だって、ほとんど女側の視点。あるとしたらエロゲーなんだけど……ただエロゲーって若いジャンルだから、なんというか…
2012-08-27 20:18:46
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」
@itou_hiro
ただ、姫騎士アンジェリカに代表されるような『やたらいっぱい女の子が喋るエロシーン』、アレが発明されてからは変化したもしれない。アレってト書きは男視点だけど、感情移入は女にするものだから。そのために女が台詞で全部状況を説明してる。
2012-08-27 20:32:19
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」
@itou_hiro
.@Go_Noisy ですね。皆さんも加藤鷹とかチョコボール向井に感情移入してＡＶは見てないはずです（ですよね？）
2012-08-27 20:35:07
泉信行
@izumino
身辺雑感/脳をとろ火で煮詰める日記: 卑語ゲーが極端化してきた必然性（『こっすこす！』プレイ中雑感） http://t.co/3Tpv8NVN アンジェリカ系の卑語ゲーの役割に関してはこのエントリが参照できますね＞RT
2012-08-27 20:39:08
泉信行
@izumino
萌えの入口論２：敷居と入門（２／４） http://t.co/1GrYyeEL ちなみにこれは、2006年に書いた「異性への感情移入」に言及した拙論。現在でも、ぼくとみやもさんはこのロジックを前提に発言しているところがあると思いますね
2012-08-27 20:43:05
泉信行
@izumino
当時はササキバラ・ゴウ氏の『美少女の精神史』が「萌え」論のまとまった書籍だったこともあり、「萌えの消費者はどんどんヒロインを見詰めるだけの目になっていく」という論旨に反論する意図もあり、内面への没入を主に論じていたという経緯がありますね
2012-08-27 20:45:33
泉信行
@izumino
余談ですが、ぼくが「感情移入」という現象を考える際の基礎モデルの中には「感情移入による不快感」が含まれています。娯楽の中では排除される感覚ですが、日常では不快感の方が現象として確かめやすいと思う。
2012-08-27 20:50:51
泉信行
@izumino
他人の貧乏ゆすり、神経質な喋り方、クチャラー、挙動不審などがときに不快に感じるのは、それを客観的に感じて美しくないから、という純粋な観察結果ではなくて、ミラーシステムの反応で「相手の挙動に自分の体性感覚が同調してしまう」のがたまらなく不快なわけですね
2012-08-27 20:54:23
泉信行
@izumino
ドラえもんのひみつ道具の「おすそわけガム」をたとえ話に使うことが多いのですが、あれは他人の食べているものの味を味わうことができる、という「おいしい」アイテムであると同時に、仮に生ゴミを食べる犬と同調してしまうと不快な思いをしてしまうアイテムでもあるわけです。
2012-08-27 20:58:20
泉信行
@izumino
で、他人の挙動を見る、他人が出している音を聞く、という感覚によって「自分が相手と同じことをしている」と想像する機能が動物にはあって、それは気持ちいいことよりも、たぶん不快に思うことの方が、体験から自覚しやすいのではないでしょうか
2012-08-27 21:01:27
泉信行
@izumino
進化論の考え方では、ミラーシステムも生存本能に基づくものなので、危険を察知するために発達したとみなすようですね。つまり「危険回避に失敗して苦しんでいる同類」を見ることによる不快感から「危険なことを学ぶ」のが、他者に同調する機能の本来の使い方だとも考えられるわけです
2012-08-27 21:05:14
泉信行
@izumino
ただ、人間のジェスチャーや行動が社会的・文化的に複雑になっていくと、「自分がやったとしたら不快だが相手にとっては不快ではない」という行動が増えていきます。これが多様な「不快」を生み出し、生存的には特に意味はないけどマナーに気を使う必要が生じます。ただの片恨みになることもありますが
2012-08-27 21:11:36
泉信行
@izumino
このポルノの話題、人によっては「何を今更」だったり「考えたこともなかったわー」だったりすると思うし、「相互無関心」というのは実際問題としてあると思います。「何を今更」なタイプの人は多目に見てやってくださいね
2012-08-27 21:28:52
瀬浦沙悟🔞
@isago_s
この話題はエロ漫画家飲み会なんかでもよく出ますね…自分はやっぱヒロイン側の快感の追体験て要素に結構重点置いてる派かなぁ ※ポルノに感情移入する最中のジェンダー問題 http://t.co/9DbrexL9
2012-08-27 23:08:07
牧田翠@BOOTH通販やってます
@MiDrill
気がついたらさっきのエロマンガ統計のデータがのリツイート回ってる！ なので追加データ入れつつ、オープンマーケティングしておきますね！ 書籍版→ http://t.co/1bbTtb32 PDF版→ http://t.co/u0SDn25L http://t.co/gLWj6T7t
2012-08-27 21:32:56
美少女🤘11/13ベビスワ誕イベ・11/27バニーボーイBar
@Bishoujo
@izumino ジェンダーに関して、読者自身の性志向の影響はどの程度あるんでしょうね。 て云うのもぼくはバイセクシャルなので、その分異性への感情移入に抵抗を感じないのかなとも思えたり。
2012-08-27 22:09:45
泉信行
@izumino
.@Bishoujo 人間の性的志向は一枚岩じゃないのがややこしいですよね。山本直樹の「エロ漫画には男の顔はいらんのじゃ」という名言があって、読者は別に「女として感じたいが男の顔に惚れるわけではない」という実際が窺えます。深く同一化すれば男の顔をセクシャルに感じもするのですがw
2012-08-27 22:36:29