ダウン症出生前検査の危うさ

いさけんさん（脱ホカペ宣言・春） @isa_kent

単純な話、アスペだろうがADHDだろうが自閉症だろうがLDだろうがダウン症だろうが「まあ、ええじゃないか」と思えないというのは、さもしい社会だと思うんです。

RIDDLE崇尋【知識の闇鍋】 @riddletkhr

うちは親がそういった子達の教育が仕事なので幼い時から触れあう機会は多かったです。一概には言えないですが僕から見た彼等や彼女達は天使だと思います。 RT @yuki__net うちの息子もﾀﾞｳﾝ症ではないけど発達障害です。自閉かもしれないです～。機会があれば見てみます。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

ダウン症の件、染色体以上が99% の確率でわかるというのより異常のないケースをクロ判定しないことが重要 なんだが。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

99% 確実 とかいわれると、陽性だから羊水検査なしでとかなりかねない。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

全員検査したらほとんどの人がダウン症 じゃないのに陽性なので。怖いのは民間でキットかして医師抜きで検査のパターン　RT @rt_luckdragon: @Mihoko_Nojiri こっちだと、偽陽性率 5% くらいのようですよ。> http://t.co/SKT65UgV

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

いやむしろ偽陽性を全面にださないと　RT @rt_luckdragon: @Mihoko_Nojiri そうですね。偽陽性の存在をしっかりと告知しないと。(HIV 検査の悲劇、再び、になります)

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

こないだ放射能怖くて中絶したという話がまわってた時も思ったんだけど、ともかく直接的に人命にかかわるので

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

えーと陽性の人の 1/4 はHIV 感染ですね。 RT @rt_luckdragon: @Mihoko_Nojiri ちなみに、 HIV検査だと、偽陽性の確率は、陽性の 3/4 となっていますね。（数値は諸説あります）　 資料　＞　http://t.co/weg8SmPd

luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon

[出産][検査][医療][確率]　ダウン症の偽陽性の話。検査での偽陽性率なので、陽性反応が出た際の偽陽性の割合ではありません。それには注意（多分、偽陽性の方が多い）。 / “アメリカでの出産（１）～染色体異常のスクリーニング | Dr…” http://t.co/1Zsc0E7z

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

NHK の記事みてても全く危機感ないな。RT @nhk_kabun: 【妊婦血液で出生前検査 異常９９％判明】　妊婦の血液を調べるだけで胎児にダウン症などの染色体の異常がないかどうか９９％の確率で分かるとされる http://t.co/t6IQkzH5

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

一種の分水嶺でいままでなら検査を決断すると 0.3% の確率で流産だったのだけど、今後は検査結果がクロだというだけで異常がないのに中絶する人の率をこれ以下にしないと検査をする意味がないということ。これけっこうハードル高い。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

それは、放射能で胎児に異常がって触れ回っているひとがどういう意図でやってるにせよ、それで中絶しちゃう人があらわれたら、みたいなのと方向性としては似ている。（まあこっちは多分かなりレアケースだと信じたいが。）

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

簡単に検査できますとなると、いままで検査してこなかった層が大量に検査を受けるようになる。

いちは @Willway_ER

検査して「お腹の中の子がダウン症だから要らない」という人は、健康な子を選んだとしても、今度は「こんな言うことをきかない子だとは思わなかった」「こんな成績しか取れない子は欲しくなかった」「こんな不良になるなんて……、要らない」となりそうな気がするんだけど、どうなんだろう？

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

偽陽性による誤検出問題では、病気そのものがどれくらい珍しいかがいちばんの問題。本当の陽性よりも偽陽性のほうが多いケースはいくらでもある

すぎやまあきこ @AkikoJill

前にNHKの番組で見た産婦人科の女医さんの言葉を思い出すなぁ。「堕胎して後悔するお母さんはたくさんいるけど、産んで後悔したお母さんは一人もいない」 “@mainichijpedit: 妊婦の血液だけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかを99%の精度で調べられる新型の出生前

ultraviolet @raurublock

Q:ダウン症を99%の精度で検出する方法で陽性の結果が出た場合に胎児が本当にダウン症である確率を求めよ。A:ダウン症発生確率を0.1%と仮定。999人が正常で1人がダウン症。前者のうち9人は正常であるにも関わらずダウン症と検出される。本当にダウン症なのは1人。これだと10%が正解

くらげ（暗黒面） @kurage313

というかあれだ、障害児（ダウン症児）を産むと親がかわいそうだから障害児は生まれてくるな、っいうのは、お前がその「親をかわいそうにする社会」に手助けしてると言うことが何故分からん

ultraviolet @raurublock

@raurublock まあ実際にダウン症の出生前診断が行われるのは、高齢出産のケースがメインだと思われて、その場合はダウン症の発生確率が1%を超えると言われているので、もうちょっと確率は上がります

くらげ（暗黒面） @kurage313

ダウン症は親が大変だから産むなってのを許容したら、障害を持つ俺が生きていい理由が無くなる。それがこの手の検査に俺が反対する明確な理由だ。そのうえで、障害を持っていようが無かろう行きやすい社会を作るというのが最終目標だ。

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

いずれにしても、たとえば 1% 偽陽性になっちゃう99% 確実なテストを発生率は1 % の病気の検査に使うと 2% が陽性になってしまって、間違う率は 50%. さらに検査をしないといけないんだということをきちんと認識してもらわないといけないね、という話。　@SW83A

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

そして次の検査によって、fatal なことがおこる可能性を 1% とすると 0.01% の人が犠牲になるんだけど、それが容認すべきリスクであるかどうか、といった問題 @6roku3

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

これが偽陽性の率が5% で検査に失敗 する確率が 5% だと0.25% が犠牲になるが、これはおそらく容認されない程度に大きい. 新しい検査が出たときに、全体の何割がそれをうけ、そのうち何割が確定診断するか予想がつかないと「よい検査」かどうかわからない。　@6roku3