• neotag
    Web制作においてユーザーに一番近いのってHTMLだと思うんだけど、それを作る人の地位が高められないのって何が問題なんだろう。僕らに原因がある? ここテコ入れしないとアクセシブルなWWWってすごく遠い未来の話になりそうな気がするんだよね。
  • kotarok
    @neotag そこの人たちの層がわかれてなくてみんな一緒になっちゃってるからだろうね。大きなレベルの差があることを認識して、どう違うのか、それがどのような易/不易をもたらすのかをちゃんと示して理解してもらわないといけないと思う。
  • securecat
    まあ一言で、身も蓋もなくいえば、自分らに原因があると思うよ。
  • neotag
    @securecat やっぱりそうですよね。僕もそう感じてます。でもどうすれば良いのかが分かりません。エヴァンジェリストにお金を払える仕組みが作れれば良いのですが・・・。
  • securecat
    @neotag エヴァンジェリストが出てくるコンテクストがわからないんだけど、ここでいうそれって、何してくれる人なんですか?
  • kotarok
    @neotag 例えば前社ではランク付けがあって、それぞれのランクの人は何が出来るのか、ということが明文化されてました。業界共通のそういうのを作って共有できればいいのかもね。そのためのW2Cかもしれない(謎)。
  • kotarok
    @neotag もしくはカヤックの人の「JS使いレベル」、みたいな感じでHTML/CSS使いレベルみたいなのがあればいいのかな、っていうかもうあった気もしてきた。でもこの場合求められるのは技術者視点じゃなくてもうちょっとビジネス視点だよね。
  • securecat
    UIだって仕組でしょ。どれが一番近いとか決める必要がそもそもない。戦略から実装まで全部まとめてひっくるめてできた"それ"が、ユーザーに近しいのかどうかでしかないんじゃないの。
  • kotarok
    @neotag でもそこのレベル差によって生み出される価値の差にビジネスメリットがあるのならすでにそういうことは行われているはずだし、現状そうなってないのは成果物の価値の差を認められてないということだから、ビジネスサイドがそこの価値を認識するように持ってくことだろうなあ。
  • neotag
    @securecat ちょっとスコープが曖昧で混乱させたかもしれません。(顧客も含めた)業界内でそういう仕事をする人がどれだけ大事かという地位向上も必要だと思っていて、そういう啓蒙を引き受ける人が居るべきだなーと。エヴァンジェリストと言う言葉の選択が間違っていたかもしれません。
  • kotarok
    @neotag アクセシビリティとかはウェブ的な理念とか本質に沿いつつビジネスメリットでもあるはずなんだけど、アクセシビリティというのがこれまた本質よりも矮小化されて捉えられがちなので、加点要素ではなく減点要素と思われてる節もある。
  • neotag
    @securecat おっしゃるとおり、どれが一番かどうかは全く問題じゃないです。そこは僕の間違です。「戦略から実装まで全部ひっくるめて」というのもおっしゃるとおりです。ただ、全部ひっくるめてるはずなのに今のマークアップ界隈の地位がバランス取れてるか?っていうと違うかなと。
  • securecat
    @neotag 僕それ10年やってきたよ。啓蒙も教育も、実際の現場も。もちろん、それらだけが要因だってわけじゃ全然ないけど、前の弊社は一定の格みたいなの出来たんじゃないかって思ってる。
  • kotarok
    ムウ。はからずもこの発言こそが価値を周知できてないことの証左と言えよう。http://twitter.com/IMAGEDRIVE/status/8011950958 @neotag の言うとおりHTMLと例示されてる他の技術はかなり違う。
  • securecat
    付け加えるなら、そういうことは、僕はこれからもずっとやってこうと思ってる。
  • kotarok
    ていうかアクセシビリティなんだよ。何をおいてもアクセシビリティなんだよ。それこそが最も大事なWebの本質なんだよ。本当なんだよ。それがもたらす力や利益は本当に大きくて素晴らしいんだよ。想像しよう!!!
  • neotag
    そもそも過大評価してほしいわけじゃないし、矮小化してほしくないだけなんだよ。そこ矮小化すると技術の普及が遅れて結果的に社会進出が遅れたりそういうことが起こるかもしれないんだよ。 と。カドマルに金つかうならほんの少しだけ違うものにも使ってみようよ と。
  • securecat
    HTMLでもFlashでもPDFでも何でもいいんだってのはある一面では完全に同意だが、ある一面ではまったく賛同できない。特にこの賛同できないののほうが重要で、ようするにテキストか非テキストかの間には深くて広い谷があるということ。
  • neotag
    @securecat はい。存じあげて居ります。僕らが日本で HTML CSS と言う技術でご飯が食べられているのは @securecat さんたちのおかげだと思っています。
  • neotag
    @securecat ただ、その流れを繋いでいけてるかっていうと不安があるのです。僕自身著名な方たちの活動に甘えている自覚がありますし。この流れを加速するにはどうしたらいいか。と言うのが最初のポストの根源だったりします。
  • securecat
    HTMLならまっとうに実装すればそれだけでテキストに至近だが、画像とかビデオとかFlashとかPDFとかは結構がんばらないと非テキストの領域から出ることができない。別に出なくてもいいじゃんっていうのもそれはそれであって、そこらへんは十分に理解しているうえでの話として。
  • neotag
    これは蛇足なんだけど、EUがIEにちょっかい出したのは1製品としてじゃなくて、Webがインフラを超えてある種の領土として見られるようになったからだと個人的には思ってて、それだけ流れが加速してるのに僕らこのままでいいの?と。健常者だけが使えてて良いの?と。
  • neotag
    そんでもって何時までも自分が健常者で居られるかなんてわからないよね。 と。
  • kotarok
    一応念のため言っときますけど、アクセシビリティって「障害者にもやさしい〜」とかそういうことでは全くありませんからね。いろんな人がいるから念のため。
  • securecat
    わしが世界に残せたものはアクセシビリティだけじゃ、と呟いて死にたい。
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