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まとめられたつぶやき

  • 何で大学院に「研究するつもりで進学したわけじゃない」っていう子がいるんだろう…. QT: @thekoike: 本来,大学院は研究者を志望する者が来るべきところ.しかるに研究者の資質のある人間は今の定員より遥かに少ない.個人的には20年前も今もその数はあまり変わらない印象.
    tall_zelkova
    2010-07-28 14:15:21
  • 就職に有利だから? QT @tall_zelkova 何で大学院に「研究するつもりで進学したわけじゃない」っていう子がいるんだろう….
    a33_amimi
    2010-07-28 14:16:47
  • そりゃーもともと学校だって勉強したくて行ってたわけじゃない学生の方がおおいんじゃないかなRT @tall_zelkova: 何で大学院に「研究するつもりで進学したわけじゃない」っていう子がいるんだろう….
    mt_field
    2010-07-28 14:17:48
  • @tall_zelkova そういう人でも入学させるから
    ytetsuwo
    2010-07-28 14:19:26
  • そういう人が淘汰されればいいのですが。RT @tall_zelkova: 何で大学院に「研究するつもりで進学したわけじゃない」っていう子がいるんだろう….
    Newmarket
    2010-07-28 14:27:35
  • @tall_zelkova 僕が大学院入試のときに横に座ってた人は面接で,「大学院で特に研究したいとか思ってないですね」とか言ってました
    _udonchan
    2010-07-28 14:31:48
  • @_udonchan そのひと受かったんですか?
    side_tana
    2010-07-28 14:34:12
  • @side_tana なんで受かるんでしょうね
    _udonchan
    2010-07-28 14:36:02
  • @_udonchan さすが学内進学という感じですね
    side_tana
    2010-07-28 14:37:32
  • @y_tsuda 怖いですね。そういうモチベーションの低い感じの人とはあまり関わりたくないと思います。
    side_tana
    2010-07-28 14:43:53
  • 院生で「研究しない」って言ってる人って「じゃあ何するの?」と聞きたくなります.院卒なら就活に有利と思って進学してるなら「院で何してたの?」って就活で聞かれたときになんて答えるんだろうとか.…お前の知ったこっちゃ無いっていわれればそれまでですが.
    tall_zelkova
    2010-07-28 14:47:37
  • @mt_field 「大学いったら遊ぶぞー」の某予備校のCM思いだした.
    tall_zelkova
    2010-07-28 14:50:20
  • @tall_zelkova それが「院で何してたの」って聞かない会社が存在する(あくまでも伝聞)のが最たる問題なのではないかと…。いまはそんな会社は減ってるのかもしれませんが。
    1T0T
    2010-07-28 14:51:39
  • @ytetsuwo 内部進学だと基本全員合格ですものね….学生数稼ぎたいのは分かるのですが,結局,大学のスタンスとしては質より量なのかなぁ...
    tall_zelkova
    2010-07-28 14:51:50
  • @Newmarket ホントそれです(><
    tall_zelkova
    2010-07-28 14:52:06
  • @tall_zelkova 面接では「これこれこういう研究をしてこんな評価を受けました(キリッ」って言うんだよw まぁ、ゼミとかでも、やる気なかろうが口に出すべきじゃないのは明らか。
    sohma
    2010-07-28 14:55:44
  • @yasuyukikono どっちかといえば他国では「研究者を目指さない職業訓練指向の大学院」が日本よりも充実していて(ただし日本からその存在は見えにくい)、それで市場と大学院定員のバランスが取れている面があるのでは、と。
    1T0T
    2010-07-28 15:05:34
  • まあ「俺がやりたいことはこれだ!だから俺はここにいる!」ってのが言える人の方が少ないわね.
    mt_field
    2010-07-28 15:09:10
  • そういう会社にいくなら学卒で就職したほうが早く稼げる気もするんですけどね RT @1T0T それが「院で何してたの」って聞かない会社が存在する(あくまでも伝聞)のが最たる問題なのではないかと…。いまはそんな会社は減ってるのかもしれませんが。
    tall_zelkova
    2010-07-28 15:09:49
  • うん,間違いなくそれが最大の問題点RT @tall_zelkova: @sohma あー,もやっとしてるのは多分それだ.<ゼミとかでも、やる気なかろうが口に出すべきじゃないのは明らか。
    mt_field
    2010-07-28 15:11:58
  • @tall_zelkova 「周りに流され」「教員に唆されて」「モラトリアム」「就職がよさそう」ですよね・・・。最近思うんですが、高等教育のキャリア教育(進路指導)は、目先の就活やキャリアアップのようなテクニカルな事は教えるのに、生き方そのものを考えさせない所に欠陥がある気が。
    Newmarket
    2010-07-28 15:12:27
  • .@sohma あー,もやっとしてるのは多分それだ.<ゼミとかでも、やる気なかろうが口に出すべきじゃないのは明らか。
    tall_zelkova
    2010-07-28 15:12:44
  • @a33_amimi まぁそうなんだとは思うんですが…思うんですが…っ!
    tall_zelkova
    2010-07-28 15:14:02
  • えてしてそういう学生は研究のおもしろさを知らないだけなのではないかと思うのです.それを教えるのも我々の努めではないかと. RT @tall_zelkova: 院生で「研究しない」って言ってる人って「じゃあ何するの?」と聞きたくなります.
    yuichi_itoh
    2010-07-28 15:15:55
  • @tall_zelkova @1T0T 社内で出世フローが分かれてたりすることもありますが。院では院でしかできない経験をしとくのがベター。一所懸命なら必ずしも研究でなくてもいいかなぁ。
    srv250s
    2010-07-28 15:19:26
  • @tall_zelkova 言い分は正しい。下手に院生過ごすなら、院生にならない方が有利だね。
    migi_naga
    2010-07-28 15:19:56
  • 三つ子の魂百までというか,高等教育段階になるとそう容易く生き方をどうこうできるものではないのかも.RT @Newmarket (略) …目先の就活やキャリアアップのようなテクニカルな事は教えるのに生き方そのものを考えさせない所に欠陥が http://bit.ly/aFqgfS
    tall_zelkova
    2010-07-28 15:21:39
  • そうですね,その姿勢は大事だと思います! RT: @yuichi_itoh: えてしてそういう学生は研究のおもしろさを知らないだけなのではないかと思うのです.それを教えるのも我々の努めではないかと. RT @tall_zelkova: 院生で「研究しない」って言ってる人…
    tall_zelkova
    2010-07-28 15:23:06
  • @srv250s 逆にいえば、そういう会社(=入社時点での能力をフローの一材料にする真っ当な(?)会社)への就職を勧めるのも教員の一仕事かもなぁ、と思ったりします。
    1T0T
    2010-07-28 15:23:28
  • 面白さがわかる前に院試があるのか,面白さがわかる講義がないのか,いつも悩ましい…. QT @yuichi_itoh: えてしてそういう学生は研究のおもしろさを知らないだけなのではないかと思うのです.RT @tall_zelkova: 院生で「研究しない」って言ってる人って
    a33_amimi
    2010-07-28 15:23:36
  • @srv250s んー,院でしかできないことで研究じゃないことって例えば?
    tall_zelkova
    2010-07-28 15:23:50
  • 思いのほかレスがいっぱい付いてきょどっている私...
    tall_zelkova
    2010-07-28 15:24:15
  • 皆日々思ってることなんだろうねえRT @tall_zelkova: 思いのほかレスがいっぱい付いてきょどっている私...
    mt_field
    2010-07-28 15:25:03
  • その前に学生は先輩らの姿を見るわけで…結局のところ研究室の空気って結論になりますが RT @a33_amimi: 面白さがわかる前に院試があるのか,面白さがわかる講義がないのか,いつも悩ましい…. QT @yuichi_itoh: そういう学生は研究のおもしろさを知らないだけ
    yuichi_itoh
    2010-07-28 15:26:08
  • 遊ぶんじゃないですかね!…謎謎 QT @tall_zelkova: 院生で「研究しない」って言ってる人って「じゃあ何するの?」と聞きたくなります.院卒なら就活に有利と思って進学してるなら「院で何してたの?」って就活で聞かれたときになんて答えるんだろうとか...
    yamashitam
    2010-07-28 15:29:39
  • 研究室を大事にしている,のにはけっこう自信がある(うまくいっているかどうかはまた別)んだがなあ.ふむ.QT @yuichi_itoh: その前に学生は先輩らの姿を見るわけで…結局のところ研究室の空気って結論になりますが
    a33_amimi
    2010-07-28 15:29:56
  • あれはチート QT @tall_zelkova: @ytetsuwo 内部進学だと基本全員合格ですものね….学生数稼ぎたいのは分かるのですが,結局,大学のスタンスとしては質より量なのかなぁ...
    yamashitam
    2010-07-28 15:30:24
  • @tall_zelkova はじめまして。さて、研究しないと言っている人については、相手にしている暇などないってのが本音です。卒業要件で困ろうが、研究テーマで困ろうが、それはしないと宣言した本人の自業自得です。ただ、そうなってしまった原因は上の学生・スタッフにあると思います。
    Nachtigall_PhD
    2010-07-28 15:44:10
  • 仕事や研究に思い入れがない,楽に暮らせればなんでもいいという価値観は,それでもいいけど,周囲のやる気を損なうとか,サボりは,嫌い. RT @tall_zelkova 何で大学院に「研究するつもりで進学したわけじゃない」っていう子がいるんだろう…. QT: @thekoike
    nium_
    2010-07-28 17:02:22
  • この数時間でいきなりフォロアが増えた
    tall_zelkova
    2010-07-28 17:17:06
  • @tall_zelkova 表現がよくなかった。院でしかできないというか、延長した二年間の学生生活でしかできないこと、くらいの意味。
    srv250s
    2010-07-28 18:29:42
  • @1T0T 人材の判断基準は企業によるので、学生の人格、方向性と合致した企業がいいのかなと思います。ベクトルがあっていれば入社してから伸びますし。ただ人事評価は真っ当、の定義が非常に難しいです。
    srv250s
    2010-07-28 18:39:50
  • @Nachtigall_PhD はじめまして,コメントありがとうございます.うーん,耳の痛い言葉ですね.<そうなってしまった原因 結局,長期的な目線で改善していかないといけない問題のようですね.
    tall_zelkova
    2010-07-28 19:50:06
  • @nium_ 全体の士気にかかわりますよね!
    tall_zelkova
    2010-07-28 19:50:23
  • @srv250s 学生と企業でキャラがあうというのは重要ですね。私は生意気なので年功序列色の弱い外資系に就職しました :-)
    1T0T
    2010-07-28 20:13:01
  • @tall_zelkova 長期目線ではなく先輩と言われる立場であるならば、その背中を後輩に見せて恥ずかしくないか、ってことを考えれば良いと思います。自分を律して見本を見せれば問題ないかと。それでもダメならお客様扱いですね。正直、大学院生は社会人と思うべき。同年代を見ろと。
    Nachtigall_PhD
    2010-07-28 20:58:41

コメント

  • boreford
    研究へのモチベーションが高くてもボロボロの結果を出す人も、キャリアの通過点として良くまとまった研究を出していく人もいます。アウトプットが良ければ「態度」は瑣末な問題ではないですかね。
    boreford
    2010-07-29 06:19:28
  • Isuzu_T
    院に進学したけど研究したくない人はどれくらいいて、それにはどんな原因があり、どのような対策がありうるのか。これってトリビアになりませんかね?
    Isuzu_T
    2010-07-29 07:36:31
  • Isuzu_T
    研究者なる職業はいかにして成立し、いかなる経緯を経て現在いかに成り立つか。研究者になるとはそれについて意見を持ち、「こういう経緯があり、そこでこれをしたので私は研究者だ」言うことだと思うのですが、これって(ry
    Isuzu_T
    2010-07-29 07:56:36
  • tomooda
    大学院は研究だけの施設ではない。大学院の課程にはMBAのような職業訓練目的のコースもあるし、医学部出た後で大学院に戻り博士号取ってから臨床医として活躍する医師も沢山いる。つまり高度専門職養成施設であり、研究者養成はその一部にすぎない。
    tomooda
    2010-07-29 08:23:00
  • tall_zelkova
    .@tomooda 理系,工学系の院の話をしていたのでまったくノーマークだったのですが確かにありますね.高度専門職要請所としての大学院.…そういうところにも「俺,MBA取りたくて来てる訳じゃないし」とか言ってるような人ってやっぱりいるんでしょうか.
    tall_zelkova
    2010-07-29 09:18:26
  • tall_zelkova
    そういう子をどうやって御してどこにうまいこと配置してアウトプットを出させるか,ってのも力量なんでしょうかね. .@boreford 研究へのモチベーションが高くてもボロボロの結果を出す人も、キャリアの通過点として良くまとまった研究を出していく人もいます。アウトプットが良ければ「態度」は瑣末な問題ではないですかね。
    tall_zelkova
    2010-07-29 09:22:35
  • kyoto117
    中国人や韓国人が、日本の大学院を足がかりに日本企業への就職を目指してくる、というのもあると思います。成果には清々しいものがありますが……
    kyoto117
    2010-07-29 10:02:11
  • kyoto117
    とはいえ、個人的には、過ごし方は自由でしょうという気がします。研究したい人のモチベーションを下げるというのは、つまりその人がその程度の意識しか無かったのではということをむしろ思います。やる気のある人はひとりでも邁進するはず。
    kyoto117
    2010-07-29 10:03:43
  • kikukikuchan
    話がズレるのかもしれませんが、就活に時間を割かれ研究が進まない学生に対して指導教官が1年留年することを勧められるかどうか。最近、そういった理由で大学院を1年留年した学生を3人立て続けに見たので、まだ捨てたもんじゃないなとは思いました
    kikukikuchan
    2010-07-29 10:12:19
  • Ta_Howait
    大学図書館で借りられる上限冊数について言えば、院生は学部生より格段に多いので何かと便利です
    Ta_Howait
    2010-07-29 10:29:16
  • lastline
    受け皿があるからだよね。大学運営側としては生徒の数は大いに越したことはないわけで。
    lastline
    2010-07-29 13:24:12
  • Muke_Sk
    初見&横槍スマソ 要は本心から研究したいって人が少ないんじゃないっすかねぇ…就活への足がかりとして大学院に行ってる人が多いって事なんじゃないかなと。仕方ない事ではあるのでしょうけれども…
    Muke_Sk
    2010-07-29 13:31:49
  • hqba
    正直、ライバルが少ない方が気が楽だ。という考えは、研究者の卵としては危うい思想なんだろうなぁ。
    hqba
    2010-07-29 14:45:33
  • egachan
    大学院って何のためにあるんだろう。大学いってないからわからぬ。
    egachan
    2010-07-29 14:47:45
  • sakuma_japan
    地方の国立入った親戚の子は、就職出来なかったため、大学院に入ったそうです。
    sakuma_japan
    2010-07-29 15:19:21
  • boreford
    @tall_zelkova そこらへんはチームワークを必要とする理工系の悩みなんですかね>配置。人文系の場合は潰れても困るのは本人だけで済むケースが多いもので。
    boreford
    2010-07-29 17:10:19
  • sivad
    研究もいろんな分野、いろんな方法があるので、合わないと感じたら動いてみるのも一つの手ですね。
    sivad
    2010-07-29 17:49:49
  • shi3z_bot
    そういう人は、研究もしないのに大学院の院生として学費を払い続けて、ときどき雑用なんかもしてくれる、研究者や大学にとってのよき肥やしとなることで人類に貢献してるからいいんじゃないの?他に研究したい人が居たとしてもその人は落ちたわけだよね
    shi3z_bot
    2010-07-29 19:42:09
  • mzp
    研究するつもりで院にはいたけど、わりと大変だったので、のらりくらりと過した人間です。ごめんなさい
    mzp
    2010-07-29 20:12:30
  • iwa_jose
    「就職に絶望したし、ニートやフリーターは外聞が悪いし、俺はまだ本気出してないだけだし」
    iwa_jose
    2010-07-29 20:51:42
  • you_shu
    そもそも大学院は研究する所って誰が決めたの?日本の風習?MBAやら専門職大学院なんて世界じゃ何も珍しいもんじゃないけど。困るのは「研修したくない人」ではなくて「勉強したくない人」でしょ
    you_shu
    2010-07-29 21:19:53
  • darazu_kansen
    学部生は基本院生の犬だった(それでも自分のテーマをもてない学生は助かるだろう)。 従って自分がしたい研究をしたければ院にいかねばならぬ。今はバッファ機関なのcar。
    darazu_kansen
    2010-07-29 21:38:10
  • zoomer_k
    何で勉強したくない人が高校に行ってるのか。何で勉強したくない人が大学に来てるのか。何で授業を受けたくない人が大学に来てるのか。なんで授業に出なくても単位を貰える人が大学にいるのか。そんなもん、組織が欲しているからにきまってんだろ?来なかったら教員もおまんま食い上げですよ。
    zoomer_k
    2010-07-29 23:29:46
  • shu_suite
    最近は外部から来た人にも「研究したくない人」あるいはラボの研究に興味がないとしか思えない人がいたりしますね。そういう人に対してはどう対応したらいいものかと悩みます。なんでわざわざ来たのかと問い詰めたい。
    shu_suite
    2010-07-30 00:16:39
  • 14DD
    挫折しちゃったんじゃないの?院なんだからそういう人もいるでしょ。私自身もそうなんですけどね
    14DD
    2010-07-30 00:29:22
  • seiasanzin
    そりゃぁー「高い金払ってくれるからそんな人でもウェルカム」な大学院側に問題があるからでしょ。 結局は金ですよ。
    seiasanzin
    2010-07-30 06:52:58
  • tomooda
    @tall_zelkova 工学系でも高度技術者養成を公式に掲げている大学院は多い。研究者ではなく技術者になるために大学院に入る学生がいるのは当然。
    tomooda
    2010-07-30 07:54:55
  • tomooda
    実際、旧帝大の大学院でも、ラボの研究のうち修士学生が担当することになるのは、研究者としてよりも技術者としての役割が大きい。研究者は博士課程から。
    tomooda
    2010-07-30 07:58:13
  • tzitou
    分野にもよるけど、学費を払って雑用をして精神を病んでも労災保険料は変わらないし、死なない限りは組織の責任も問われないから、大学にとっては丸儲けだと思ってたり。
    tzitou
    2010-07-30 13:06:12
  • kzysmrt
    就職に有利だから大学院にすすんだけど、結局大学教員になった人もいるわけで。大学院に入ってくる理由なんてそんなに問題じゃないと思うけど。
    kzysmrt
    2010-07-30 19:43:30
  • tamoot
    えてしてそういう人は就職にさえ苦労していた。。。
    tamoot
    2010-08-02 16:10:20
  • hennamanao
    私の知り合いはまだ就職したくないからって院に行ってました
    hennamanao
    2010-08-03 12:12:26
  • skye_portree
    就職のために進学してるんなら真面目な方だと思うなぁ。一番邪魔なのは口では研究志望と言いながら、いつまでたっても研究に手をつけないでフラフラしてる奴。
    skye_portree
    2010-08-03 20:26:11
  • rekireki_lv_vl
    感覚ですが、就職うまく行った人は、教授の顔が広い or 研究、授業をそこそこして後は資格に全力を注いだ人、のような気がします。 理系は教授、学校推薦が非常に強力です。なので、推薦内容を良くするために資格取得目的に2年延期という考えも、生まれてくるのではないですかね?
    rekireki_lv_vl
    2010-08-03 21:42:21

編集の履歴

2010-07-29 06:54:11 tall_zelkova さんが更新しました。
2010-07-28 22:11:18 tall_zelkova さんが作成しました。

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