ロック総統とsyuwdow氏の会話 その2
- kochang1982
- 2013
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背景
【原理主義】ここではJリーグ原理主義の意。Jリーグ昇格を喧伝し、それを担保に人材・資金を集めて昇格を至上目的にクラブを運営すること。昇格を優先し競技の育成や普及を疎かにするクラブやそれを支持する者にも用いられる。
ロック総統とsyuwdow氏の会話 http://togetter.com/li/318253
sagankurume
サッカーに金を使う=悪という発想が私にないので何が悪いのか分かりません。RT@locksoutou 存続してよかった。それはJリーグに所属してからだ(^o^)/やったーJリーグ最高!結果オーライ!と言うならそれで良い。そのプロセスはバブル時期の悪い見本であることに存在意義がある。
以下2人の会話
@sagankurume だろ?悪いと思ってないだろ?それだよその考え方!わたしが違うと言ってるのは。サッカーは金がかかる。金を湯水のように使う。それが何が悪いと、強くなるには当たり前じゃないかと。それじゃ破綻するんだよ。てか破綻して何を学んだんだおまえは?
2012-10-17 20:47:59@locksoutou 愛するクラブや地域の過去現在未来含めて原理主義って言われて喜ぶヤツはいないって。いい加減気付けよ、おまえは。ただ愛した応援した、個々それぞれの軌跡がありゃそれでよかろうや。
2012-10-17 21:17:21“@syuwdow また原理主義者の登場か( ̄^ ̄)ゞ それぞれの軌跡があるのは当たり前。原理主義と呼ばれて喜ばないのは原理主義と言う言葉の本当の意味を知らないからだ。なぜそう呼ばれるのかを考えたこともなかろう?批判されてる中に自分達の姿を見ることができるか?否か?
2012-10-17 22:33:18@locksoutou 本当の意味を知ってるなら、一般的に回りの世の中で原理主義と言う言葉がどういう風に使われているのかも知ってるだろ。知ってて使ってる時点でアウトなんだよ。
2012-10-18 00:13:29@locksoutou 知ってるよ。でもみんなそういう風に取らないし、あんたの言い方は「正しくない方のニュアンス」が存分に含まれてるの。原理って言葉外して、Jリーグ主義者でよくね?
2012-10-18 10:22:12@syuwdow 言葉尻の問題?小せえな。言い回しで損をするのも得をするのも私だから却下!Σ( ̄。 ̄ノ)ノ ムカつくやつはどうぞムカついて。わかりやすい表現と言われる事もありますので今更変えません。意見の本質を見て欲しいな。
2012-10-18 13:15:59@locksoutou 表と裏があって裏の意味が一般的な言葉を普通のサポーターに向けて使ってる時点で、おまえの意見に本質なんてないの。地域型主義と企業型主義なら、こっちは『あぁ、それもあるね』だけど、おまえはサポーターをテロリストに仕立てて悦に入ってるだけじゃん。中身ないよ。
2012-10-18 13:34:59@syuwdow お前が私の言葉の裏をどう取ろうが知ったこっちゃないわ。私ががテロリスト扱いしてる言う、原理主義者のJリーグサポが、私の周りに居て、私にシンパシーをを感じ、あらゆる局面で私を支えてくれてる事実があることは、お前の感受性と違う人がいると言うこと。
2012-10-18 20:44:24@syuwdow おまえが、言葉の裏をどう解釈しようが勝手にだが、言葉尻に突っかかり真意を見出せないほど、世の中の人はバカだじゃない。下がれ原理主義者!Jリーグの夢の中で溺れていくがいい。
2012-10-18 20:49:49@locksoutou 地域も企業も地元も海外も、サッカーを愛してるんでね。サッカー以外のスポーツもメンタルスポーツも好きだ。あんたの言う主義者には入らないよ、俺も他の人もね。俺の目には、単に普通にサッカー好きの人と、サッカーを隠れ蓑に悪意を振り撒いてる人の2択しかみえん。
2012-10-18 21:26:58@locksoutou 放っておけよ。順位や規模を比較して上だ下だ勝った負けたの一喜一憂や、対象の栄枯盛衰話は、熱いヤツらの普通のことだろ。いづれ手放しがたくなる特別な普通だから、俺は俺の周囲の熱さを楽しんでるけどな。自尊心を守るにも悪冠付けて蔑む以外に他に手があるんじゃね?
2012-10-18 23:04:11@syuwdow いや、放っておかない。お前に見えない俺の真意、が他には見えてる事もある事実をどうとらえるんだ。
2012-10-18 23:12:51@locksoutou 前にも言ったけど連投はバツな。押し付けに合わないスタイルのひとをあり得ない悪冠で呼ぶ。潰れた潰れない、金がかかるかからない、そういう部分での勝手な押し付け。真意なんてないだろ。
2012-10-18 23:15:26locksoutou
“@syuwdow: へーsyuwdowくんはそう取るんだ。おもしれえ。蔑んでると言う奴らから支持される現実もある事にsyuwdowくんはどう受け取るね? RT自尊心を守るにも悪冠付けて蔑む以外に他に手があるんじゃね?
@locksoutou 支持?勘違いも甚だしい。地域型×企業型で討論したい組が1つ。原理主義扱いやらクラブ否定やらに怒る普通のサポーターが大多数。クラブの素晴らしさを説く(企業否定はほぼない)相手全てに、クラブ否定と『愚かな、Jリーグ原理主義者、下がれ』な。悪意しかなかろう。
2012-10-19 10:22:372012/10/22 16:32更新
まだまだいるんだなあ。ゴリゴリのJ原理主義者が。Jリーグ理念は素晴らしいが、それに向かうプロセスは多様性がなくては。そのシステムに乗れないと破綻してしまう事があるのなら、そのシステムは欠陥だ。
2012-10-19 17:22:08@syuwdow 整理するぞ。まず、君の主張は、俺の主張する以外のサッカー発展システムを避難したりバカにしたりするな!という事ね?その事をJリーグ原理主義者などと名を打ち蔑むな。という事だな。
2012-10-19 17:56:39