【敵将に恥を掻かせれば勝ち?】 AとBの論争の勝敗を決めるCについて 【罵倒すれば勝ち?】

「論争は消耗戦なので不毛」 という説があって、それはそれで納得しなくもない。双方が結論を動かすつもりがなく、自説を曲げずに相手を説得しようというのが論争なら直のこと、論争の多くは不毛に始まり不毛に終わる、禿げっぱなしの消耗戦である。 一方、論争は「Aの自説の対極にある主唱者Bが互いに相手を倒そうとする」のが本旨ではなくて、双方の議論に興味を持たないが故にどちらにも与していないCを説得して抱き込み、自派を拡大する、ということに寄与しないと、「人目に付くところで言い争う意義」がないと思う。 大概、AとBの論争において、そのどちらにも与しないCはそもそも論点を共有できてないことが多いわけで、論点に興味も知識も持たない人にA/B両論のどちらが正しいかと結論だけを強いても意味ない。 続きを読む
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加藤AZUKI @azukiglg

論争を「敵将を倒せば勝ち」「敵陣を荒らせば勝ち」と思ってる人が多いけど、実際には「立ち位置を決めかねている中立的オーディエンスを開拓して賛同者を集めることで自派の勢力を拡大させたほうが勝ち」なわけで、客席を意識しない論者は概ね最初から負けている。

2012-11-03 19:15:15
加藤AZUKI @azukiglg

また、自分が絶対的な鉄壁の防御を全方位に向けて「一人で」行える自信があっても、それは勝利条件にならない。自陣の味方が、自分の掲げた説を、自分が不在のときにも正確にトレースして論を繋げられる、つまり味方にも十分な理解を浸透させ、自説の復唱者を増やすことが肝要だとも思う。

2012-11-03 19:17:49
加藤AZUKI @azukiglg

例え自分が寝ていても、寝込んでも、電車に轢かれても、自説を理解する伝道者、自説を踏み台にさらに前進展開させるノードを山ほど増やし、一方で「常に自分が指導しなければ身動き取れなくなる組織」にしないことが、論全体を強くするのだと思う。

2012-11-03 19:19:18
加藤AZUKI @azukiglg

「主唱者の指示を仰がないと反論ができない論」は、主唱者は全能感を感じて気持ちいいかもしれないけど、結局は寿命が短い。

2012-11-03 19:20:04
加藤AZUKI @azukiglg

論者が代替わりしても、論者が複数いても、継承発展させられて、態度を決めかねている人にも「ポジティブかつ能動的に賛同する人」が増やせる論は、その意味で強い。だから、正義感、善意、人道主義、倫理感をくすぐる説は、身を寄せやすい、つーのはあるのかもな(黒

2012-11-03 19:25:24
加藤AZUKI @azukiglg

本当は「中心的指導者が存在しない細胞組織」が最強だと思うんですよねヽ(´∇`)ノ RT @tyurukichi_AA: じゃないと火炎瓶監督が最強になってしまいますもんねぇ RT @azukiglg: また、自分が絶対的な鉄壁の防御を全方位に向けて「一人で」行える自信があっても、

2012-11-03 19:29:08
加藤AZUKI @azukiglg

「方針だけ決めて戦術は任せる総司令官」は、方針さえ決まってれば現場指揮官は楽だけど、現地での戦術や兵装にまで口出しする総司令官は邪魔でしょうがない。黙ってろチョビ髭!的な感じで RT @tyurukichi_AA: (つ∀ ̄)橋下の悪口はそこまでだ RT @azukiglg: 「

2012-11-03 19:30:53
加藤AZUKI @azukiglg

飯食って戻ってきたら、 http://t.co/TXXzkaTY が伸びてるなど。「自派の味方ではないオーディエンスを掴む」と「自派の慰撫」は混同されがち。「自分の味方のオーディエンスにウケがいいことを言って喝采を集める」てのは自派の拡大にはなってない。慰撫になってるだけ。

2012-11-03 23:02:57
加藤AZUKI @azukiglg

でも、「既に自派に取り込んでいる人に【そうだそうだ】と言わせたいだけの発言」てのをするようになると、自分に対して懐疑的な人や、その懐疑的な人に賛同するオーディエンスを「打破する敵」って考えるようになり、そうしてカルト化が進む。

2012-11-03 23:04:01
加藤AZUKI @azukiglg

その場に100人いるとして、自派と対立する人達が30人、自派が30人、どちらでもないのが40人だとする。自派と対立する30人を「打ちのめして黙らせる」ということをしたとして、どちらもでない40人が必ず自派の30人と同じリアクションをするとは限らない。

2012-11-03 23:05:29
加藤AZUKI @azukiglg

また、打ちのめされた対立派30人が、須く自派に下ってくるとも限らない。罵倒され、否定された人間が、自分を罵倒して否定した人間の足下で賛同する側に回ると思ってるのは、罵倒した側だけだ。そういう人は、必ず罵倒した側が失敗するのを虎視眈々と狙っている。

2012-11-03 23:06:35
加藤AZUKI @azukiglg

景気良く打ちのめすのを40人の観客に見せたとして、そのやり口が口汚くなればなるほど、40人は眉を顰めるんだよな。「自分はあの口汚い側と同一視されることを許容できるか?」と自問して、結論を保留し始める。

2012-11-03 23:08:28
加藤AZUKI @azukiglg

てなわけで、意見が合わない人に対して、「味方を顧みての罵倒」に走るのは、同調者を増やすという戦略上はあまりプラスに働かないだろー、と思う。

2012-11-03 23:09:07
加藤AZUKI @azukiglg

その40人を懐柔するために、「対立する相手が如何にダメか」という弱点を説き、面罵すれば、40人は自分の味方になってくれるはずだ――という思考の人が結構いますけど、僕はそれでは40人は懐柔できないと考えています RT @Imgn_Breaker:その場合まず40人を懐柔します

2012-11-03 23:10:08
加藤AZUKI @azukiglg

だから「そうしろ」と言っています RT @Imgn_Breaker: @azukiglg でもそれが民主主義というものですよ。対立派30人を打ちのめすより簡単でしょう。対立してないのですからw材料を集め提示して説得を試みるべき。

2012-11-03 23:12:44
加藤AZUKI @azukiglg

だけど、「味方じゃないから敵かもしれない」で、自派に靡かない中間派の40人を敵視/暗愚視して攻撃し始める人も多いわけです。そして、「自派内」での序列闘争も始まったりする。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg でもそれが民主主義というものですよ。対立派30人を打

2012-11-03 23:14:00
加藤AZUKI @azukiglg

再】@Imgn_Breaker 【宗教勧誘】 オウム真理教の勧誘スタイルに見るシンパの増やし方 【政治的主張】 http://t.co/YdG6VbjU 序列武闘派層運動にハマると組織内での地位を上昇させるために誰かを見下したくなるhttp://t.co/DdXb5mSE

2012-11-03 23:16:27
加藤AZUKI @azukiglg

いや、基本的には同じ話です。自派内での序列闘争も自派外での勢力闘争も、「自分に靡く支持者の数」で実勢権力が決まってくる RT @Imgn_Breaker: @azukiglg 「自派内」での序列闘争も始まったりする。::ソレは別の問題ですね組織の問題。

2012-11-03 23:17:22
加藤AZUKI @azukiglg

その勢力を構築するのに、「対立論者を罵倒して殱滅」することで序列闘争を行った例が、浅間山荘事件など。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg 「自派内」での序列闘争も始まったりする。::ソレは別の問題ですね組織の問題。

2012-11-03 23:18:30
加藤AZUKI @azukiglg

そこらへんについての僕の主張は、先程のURLふたつに凝縮されています。同じ内用の繰り返しになると思うので、そちらをご覧下さい。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg まぁ組織の問題であって、ヒトの社会性として序列が生じるのは仕方ないことなのかなとも思います。もし

2012-11-03 23:19:09
加藤AZUKI @azukiglg

再掲】@Imgn_Breaker オウム真理教の勧誘スタイルに見るシンパの増やし方 http://t.co/YdG6VbjU 序列武闘派層 ~カルト・宗教・マルチ・市民運動にハマると、組織内での地位を上昇させるために誰かを見下したくなるhttp://t.co/DdXb5mSE

2012-11-03 23:20:02
加藤AZUKI @azukiglg

その言い方で味方に付くのは、最初から味方になっている人だけで、貴方が定義した相手と貴方の中韓にいる人は、その言葉に共感しない可能性があります RT @Imgn_Breaker:アホな左翼、これを私はバカサヨと呼んでいますが、バカサヨはヒトというものに関して理解が足りないのでは?

2012-11-03 23:23:30
加藤AZUKI @azukiglg

それが「対立論者を罵倒することでは、味方は増やせない」ということかなー、と。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg アホな左翼、これを私はバカサヨと呼んでいますが、バカサヨはヒトというものに関して理解が足りないのでは?

2012-11-03 23:24:00
加藤AZUKI @azukiglg

それ資本主義は関係ないような。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg だからそういう闘争をするのであれば、資本主義的な組織論wまぁぶっちゃけ係長がいて、課長もいれば部長もいるんだよってところを教えることから始めるべきでは?

2012-11-03 23:24:21
加藤AZUKI @azukiglg

共産主義社会にだって、「官職毎の階級」はあるわけだから。 RT @Imgn_Breaker: @azukiglg だからそういう闘争をするのであれば、資本主義的な組織論wまぁぶっちゃけ係長がいて、課長もいれば部長もいるんだよってところを教えることから始めるべきでは?

2012-11-03 23:24:51