<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/404677" title="董卓と皇甫嵩と蔡邕">董卓と皇甫嵩と蔡邕

ていうか、董卓は并州刺史や并州と縁が深い河東の太守経験してるから、普通に并州にコネありますよ RT @den_bho 皆殺しにされる思考が生まれるほど涼州の人なにしたの。もし二人が出会う前からの地域的な確執なら、呂布殿ボディーガードにした董卓たん普通じゃないよねｗ

2012-11-09 11:52:15

董卓の一族が皆殺しになってるし、王允が「董卓の部下を恩赦なんかしない」と言い切ってるから、不安になるのは当然かと RT @den_bho そうなんですね！なんで残った涼州の人がそんなに怖がるのかわからなくて。当時は地域の頭がやられたら、そうなるのが当たり前だったんですか？

2012-11-09 11:58:12

地域感情って話なら、涼州の名門中の名門の当主で、董卓よりずっと涼州方面での勤務歴が長い皇甫嵩が王允に味方してますし RT @den_bho なるほど～(・∀・)地域間のいざこざじゃなくて、人の問題なんですね…

2012-11-09 12:03:58

董卓は并州方面での勤務歴が長いんで、故吏が一番多いのもおそらくは并州方面でしょう。子分の数＝政治力の時代なんで、董卓はむしろ并州方面（河東含む）が基盤かと RT @den_bho ありがとうございます(・ω・´*)また妄想に磨きがかけれそうです////

2012-11-09 12:12:55

@sweets_street 牛輔の指揮下に有力な涼州系部将が揃ってますし、牛輔は涼州の名門だったのかななどと。そうでもないと娘婿にして遠征軍を任せた理由が不明なほどアレな人ですし……。

2012-11-09 12:17:18

董卓も隴西郡です。涼州や雍州は漢代や三国の名門が数百年も生き残ってることが多くて、安定の皇甫氏、胡氏、京兆の杜氏・韋氏なんかは長持ちしてます RT @Juli_Klein @sweets_street お、ドンピシャっぽいですね。董卓もたしか隴西でしたよね。

2012-11-09 12:52:10

牛姓ってレアな気がする。輔と金以外にいたかな。

2012-11-09 12:26:37

隴西の牛氏には光武帝に仕えた牛邯がいます。唐代にも高官を輩出した家です RT @Juli_Klein 牛輔の指揮下に有力な涼州系部将が揃ってますし、牛輔は涼州の名門だったのかななどと。そうでもないと娘婿にして遠征軍を任せた理由が不明なほどアレな人ですし……。

2012-11-09 12:31:44

後漢だと朝廷が劉璋の後任として派遣してきた益州刺史牛亶。三国時代だと曹操の将軍牛蓋 RT @Juli_Klein 牛姓ってレアな気がする。輔と金以外にいたかな。

2012-11-09 12:38:37

dara3 @daradara3594

@sweets_street @Juli_Klein 晋代には西州豪族の牛雙や、一万余戸を率いて姚興に帰順した隴西の牛寿などの名が見えるので、隴西を代表する大族だったみたいですね。

2012-11-09 12:57:53

涼州での勤務歴が短く、名門の皇甫氏や蓋氏と不仲な董卓には牛氏との縁は生命線だったのかもですね RT @daradara3594 @Juli_Klein 晋代には西州豪族の牛雙や、一万余戸を率いて姚興に帰順した隴西の牛寿などの名が見えるので、隴西を代表する大族だったみたいですね。

2012-11-09 13:01:14

@sweets_street @daradara3594 @juli_klein 皇甫嵩と董卓の仲がおかしくなったのは主将皇甫嵩、副将董卓で組まされた王国討伐時の因縁が絡んでからに始まる。もとは董卓と皇甫嵩の息子の堅寿とは仲が良かったみたいだし

2012-11-09 21:06:41

@nisekuro_at @sweets_street @daradara3594 当時董卓は前将軍で、皇甫嵩は左将軍でしたよね。前将軍が左将軍の指揮下に移されたら仲悪くなるのも当然のような気もしますね。

2012-11-09 21:12:16

@juli_klein @daradara3594 @sweets_street そこはどうなんでしょう。皇甫嵩の従子の酈は皇甫嵩に傾いた王朝を建て直せるのは貴方か董卓あるのみと発言してますので、王国討伐の当初は左将軍皇甫嵩と前将軍董卓はこの２トップｷﾀｰｰみたいに思われてたかも

2012-11-09 21:21:50

@nisekuro_at @daradara3594 @juli_klein 今、皇甫嵩伝を確認したらその通りでした。その前に中郎将として皇甫嵩の副将を務めた時は問題なかったみたいだし。もともと不仲だったわけじゃなかったんですね

2012-11-09 21:23:22

@juli_klein @daradara3594 @sweets_street ただ結果はわが道を行く皇甫嵩が董卓を意に介さず董卓の面子は丸潰れに。彼らを最強の２トップと目してた連中からすると何か期待と違った残念な結果になったと感じたんじゃないか。

2012-11-09 21:24:09

@juli_klein @daradara3594 @sweets_street で一旦関係が抉れてからは皇甫酈のように「もうこうなったら董卓は殺す方向で」と建策する輩が現れて関係修復が不可能になったと。でも皇甫嵩は相変わらずその辺を気にせず「朝廷の判断任せで」とかゆってるし。

2012-11-09 21:29:38

@nisekuro_at @juli_klein @daradara3594 皇甫嵩も董卓も「クリーン」だから、そういう勢力にとっては痛恨だったと思います

2012-11-09 21:30:34

@nisekuro_at @daradara3594 @sweets_street 皇甫嵩KYすぎる……そういえば賄賂取ってた部下に金品を与えて恥辱のあまり自殺させてもいましたね。天性の面子クラッシャー。

2012-11-09 21:32:32

@Juli_Klein @nisekuro_at @daradara3594 そういう空気読まないところが宦官には嫌われ、クリーンな連中や兵隊には「頼りになる男」と好ましく思われたんでしょうね

2012-11-09 21:34:49

@sweets_street @daradara3594 @juli_klein そして本筋はここじゃなくて。これも小説などのネタにしかしようのないところなんだけど。董卓と蔡邕、二人の関係について。蔡邕は最後まで董卓の懐刀を務めるんだけど三国志だと何故そこまで蔡邕が董卓に入れ込む

2012-11-09 21:48:03

@nisekuro_at @daradara3594 @juli_klein 見限った連中の動機から逆算したほうがわかりやすいように思います

2012-11-09 21:50:44