dojin_twさんとuncorrelatedさんの会話

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

何この差別的煽り記事。こんなネトウヨまがいの記事そして実証的根拠皆無の憶測的考察を公開する人とやり取りしてると誤解されるので@uncorrelated氏のフォローはすぐにはずさねばならぬな>在日韓国・朝鮮人が嫌われる理由 #BLOGOS http://t.co/MghDiuEg

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

（いや、でもネトウヨ教祖のさつきたんもフォローしてるし、そういうカテゴリーでリスト作ってもいいかな...)

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw その記事に問題があるのは否定しませんが（コメント欄がひどいことになっている）、差別があると主張しているのに、具体的な差別の実態が見えないのは、そう的外れな批判ではないと思います。在日韓国・朝鮮人を研究している社会学者の金明秀氏の研究でも、被差別体験は減っている

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

差別的含意のある「○○人は○○だから○○」的表現は、リアルの世界ではそんなに珍しいことではないし、（残念だが）いちいちガチで議論したりはしないけど、政治や（ネット）言論の場で、一定の見識がある（はずの）人からもチラホラ聞くようになったな。さすがにほとんどの実名有識者はやらないが。

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

残念ながら、そういう次元でまともに議論できるエントリではないと判断してます>@uncorrelated その記事に問題があるのは否定しませんが（コメント欄がひどいことになっている）、差別があると主張しているのに、具体的な差別の実態が見えないのは、そう的外れな批判ではないと思います

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw なるほど。後学のために、具体的に問題のある点を教えて頂けませんか？

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated 1.李信恵氏と在日韓国・朝鮮人一般の区別が（悪意的に）不明確。2.「ネトウヨの在日韓国・朝鮮人への嫌悪感は、結局は母国に執着する在日韓国・朝鮮人の態度から出てきている」は何かの事実を社会科学的に解釈した結果ではなく　続

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated uncorrelatedさんの想像（あるいは自身の心情の吐露）にすぎない。3.「懐古するべきルーツがそこにあるようにも思えない」は、他人のアイデンティティに無神経かつナイーブに踏み込んでおり、議論の根拠にもなんら貢献しない、続

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated 4.これらの粗雑かつ悪意的な議論展開により「在日韓国・朝鮮人が嫌われる」のは「母国に執着する」からだと結論付けている。これは、例え周到な調査の結果として「事実」であっても、その見解の発表にはきわめて繊細な表現の選択と注釈が必要な内容だがその認識もない続

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated ま、3,4はこの種の「差別」問題に対する考え方や価値規範によって、人によって見解が異なる部分がでてくるでしょうけど、1と2に関しては「社会科学的に」致命的だと思いますし、「社会科学」をブログの冠にしている以上、記事を削除するのが一番かと思います。

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw (1)に関しては、もう少し具体的に、特に悪意的と断定しているところを説明されないと理解できないです。李信恵氏主張が理解できないと言う部分が問題なわけではないですよね？

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw (2)に関しては、仮説的に提示したつもりでしたが、もう少し明快に書くべきだったと思いました。

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw (3)に関しては在日韓国・朝鮮人が渡日したときに、朝鮮半島に政府が無かったことを指すので、むしろ自明なのではないかと思います。

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw (4)に関しては粗雑な点は認めますが、悪意と言うのが分かりません。根拠の無い被差別意識が問題だと指摘している論者もいますよね？ http://t.co/LWPOUa0O

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated (1)については、意図的ではなく無意識なのですね。だとすると李信恵氏の俗人的な話を安易に在日韓国・朝鮮人全体に一般化するという初歩的な誤りです。

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated (2)については、なんでも「仮説的に提示」といえば許されるものではありません。とくに差別に関するなんらかの見解を表明するときには、もう少し周到に準備すべきですね。

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated (3)については、人のアイデンティティと政府の存在の有無とどういう関係があるのでしょうか。

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw 具体的に、李信恵氏の俗人的な話を根拠にしている部分はどこでしょうか？

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw 北朝鮮や韓国と言う政体が無いときに日本にやってきたのに、北朝鮮や韓国にルーツを感じるのが興味深いと言う事です。

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated (4)悪意がないのだとすれば、ナイーブすぎて差別問題について全うに議論する準備ができていない、と感じますが、まぁそれはいいです。

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw 被差別意識は、差別の問題なのですか？

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated どういうつもりで書かれたのかはわかりませんが、ほぼす全文がそう読めます。話のネタ元の多くは李氏の話なのですから。削除しないにしても、タイトルは「李信恵氏が嫌われる理由」にすべきです。

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw なるほど。著名人の中に母国や自民族への強い自尊心を見せる人々が多い点を、もっと引用を多くすべきだと言う事ですね。

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@uncorrelated 繰り返しですがアイデンティティや差別について踏み込んだ議論をするつもりはないです。1.個別性や一般性といった議論の基本を整理し、2.質的でも量的でもよいので議論の根拠をきちんと提示し、3.「差別」という内容のセンシティブさを考慮して言葉を選ぶべきです。

uncorrelated @uncorrelated

@dojin_tw なるほど。差別の問題ではなく、李信恵氏が被差別意識を抱いているだけかと思い、全くセンシティブな面はないと思っていましたが、そうは思われなかったと言う事ですね。色々と御批判ありがとうございました。