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> 歴史観の歴史について
2010/01/27 15:16:09
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松永英明
歴史
+
歴史観の歴史について
歴史観の歴史についてのやりとり。
by
kotono8
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「歴史観の歴史」について書いてある本があったら教えてください。
というか、近代までなら歴史家の歴史を調べればよいのか?
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kotono8
2010/01/27 14:44:26
歴史観の概念て、近代以降ですかね?歴史観概念に自覚的な歴史書って、いつからだろう?RT
@kotono8
: 「歴史観の歴史」について書いてある本があったら教えてください。というか、近代までなら歴史家の歴史を調べればよいのか?
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mellowconsultan
2010/01/27 14:49:49
@kotono8
歴史が史観であるということが日本でより意識されたのは90年代以降
なので、そういう本は個別事例を除けばあまりないと思います。なので、「歴史観とはなにか」ということを考えるのでしたら、たとえば
上野千鶴子編『構築主義とは何か』
あたりがオススメでしょうか。
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TRiCKPuSH
2010/01/27 14:50:37
たとえば司馬遷やヘロドトスはどのように歴史を認識していたか、というところから始まって、唯物史観・司馬史観・戦後民主主義史観・自由主義史観等々まで知りたい
RT
@mellowconsultan
: 歴史観の概念て、近代以降ですかね?歴史観概念に自覚的な歴史書って、いつからだろう?
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kotono8
2010/01/27 14:54:07
@kotono8
あと、
このへんのざっくりした解説
は、拙ブログですが、以下などを参考になさってください。
http://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20071229/p3
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TRiCKPuSH
2010/01/27 14:54:30
もちろん、「歴史観」という概念そのものは新しいけれども、
「歴史がどのようにとらえられてきたかの歴史」ということでいえば古代からつながる
と思います。というわけで、ないなら自分で書くしかないのか。
@TRiCKPuSH
@mellowconsultan
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kotono8
2010/01/27 14:55:49
@kotono8
学生時代に読んだ基本文献しか知らずやや気後れしますが、
カー『歴史とは何か』フーコー『性の歴史』アリエス『〈子供〉の誕生』アンダーソン『想像の共同体』
あと
網野義彦
とか? 意外とこのあたりすでに読まれなくなってるやも。
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fchikara
2010/01/27 14:56:28
ふむふむ。
「構築主義が歴史学の分野でおもにやってきたこととは、…「歴史とはすべて認識の所産である」という視角を提示したことである。」
RT
@TRiCKPuSH
:
@kotono8
あと、このへんのざっくりした解説
http://bit.ly/cjhMDF
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kotono8
2010/01/27 14:57:24
ありがとうございます。カーは原文も読んでみました。 RT
@fchikara
:
@kotono8
カー『歴史とは何か』フーコー『性の歴史』アリエス『〈子供〉の誕生』アンダーソン『想像の共同体』あと網野義彦とか? 意外とこのあたりすでに読まれなくなってるやも。
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kotono8
2010/01/27 14:58:01
.
@kotono8
僕の行っていた大学には「経済史」と「経済学史」の両方の講義があったのですが(経済学部は大抵そうだと思いますが)、
「歴史」と別に「歴史観史」が必要
、ということでしょうか。
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takeshix
2010/01/27 14:59:15
意欲的ですね。大著ができそうです。RT
@kotono8
: たとえば司馬遷やヘロドトスはどのように歴史を認識していたか、というところから始まって、唯物史観・司馬史観・戦後民主主義史観・自由主義史観等々まで知りたい RT
@mellowconsultan
: 歴史観の概念て、
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mellowconsultan
2010/01/27 14:59:51
カーの「歴史とは何か」の一部はこちらで訳してみました→歴史における因果関係 - 閾ペディアことのは
http://bit.ly/cqxmfF
@fchikara
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kotono8
2010/01/27 15:00:47
@kotono8
私見ですが、
@TRiCKPuSH
さんがブログに書かれていた通り、
構築主義が「歴史=認識」にしてしまったことで、相対主義に拍車がかかり、ポストモダンでいいよね的なうやむやなことになって、「歴史」が葬り去られてしまった感
があります。
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fchikara
2010/01/27 15:01:19
いいですね。分厚くて高い専門書ができそうです。RT
@kotono8
: もちろん、「歴史観」という概念そのものは新しいけれども、「歴史がどのようにとらえられてきたかの歴史」ということでいえば古代からつながると思います。という
@TRiCKPuSH
@mellowconsultan
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mellowconsultan
2010/01/27 15:01:54
「歴史家史」あるいは「歴史史」でもいいのかもしれませんが、メタな見方。
RT
@takeshix
: 僕の行っていた大学には「経済史」と「経済学史」の両方の講義があったのですが(経済学部は大抵そうだと思いますが)、「歴史」と別に「歴史観史」が必要、ということでしょうか。
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kotono8
2010/01/27 15:02:18
@kotono8
で、ところが
「歴史=認識」だけでなく、「歴史=事実の積み重ね」でもあったはずで、その「事実の積み重ね」の部分も一緒に葬り去られちゃった
、というのが僕の意見です。なのでたまに個人的に過去の事実を発掘してはひとり愉しむということをやりたい。
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fchikara
2010/01/27 15:02:34
.
@kotono8
こういう書物を見つけました
http://en.wikipedia.org/wiki/Metahistory
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takeshix
2010/01/27 15:05:56
カーは、歴史事実を積み重ねるだけなら歴史家とはいわないと書いてますね。「解釈(原因研究)=歴史家の仕事」と。
もちろん事実の探究は私も重視していて、一方でその情報の収集・取捨選択・編集にどうしても自分の主観が混じることをあくまでも認識しておきたい
、と思っています。
@fchikara
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kotono8
2010/01/27 15:06:06
ありがとうございます! RT
@takeshix
: .
@kotono8
こういう書物を見つけました
http://bit.ly/cSboe5
返信する
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kotono8
2010/01/27 15:08:10
@kotono8
「歴史がどのようにとらえられてきたかの歴史」
は、その文脈を整理している本や論文はあると思いますよ。大雑把に言うと、
アナール学派からフーコーなど構造主義を経て構築主義に至るという流れ
。考古学とかまで網羅している文章は記憶にないですけど、あるとは思います。
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TRiCKPuSH
2010/01/27 15:08:26
私も知りたいRT
@mellowconsultan
: 歴史観の概念て、近代以降ですかね?歴史観概念に自覚的な歴史書って、いつからだろう?RT
@kotono8
: 「歴史観の歴史」について書いてある本があったら教えてください。というか、近代までなら歴史家の歴史を調べればよいのか?
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deadcatbouncepn
2010/01/27 15:08:34
@kotono8
原文にも当たられていたのですね。知らず失礼しました。「事実の積み重ね」と自分で書いておいてなんですが小熊英二さんを思い起こします。しかし
何をもって「事実」とするか、という議論の迷宮
があることもまたたしかで(続
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fchikara
2010/01/27 15:09:12
@kotono8
構築主義の揺り戻しで五分前に地球はあったかどうか、みたいなところに陥って、後右よりの人が上手に構築主義使い出したから、左よりの人たちが危機感を感じてじたばたしてる
んですよ。
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che_now
2010/01/27 15:09:57
ありがとうございます。
水戸学とか神皇正統記なんかも含めたい
です。 RT
@TRiCKPuSH
: 「歴史がどのようにとらえられてきたかの歴史」は、その文脈を整理している本や論文はあると思いますよ。大雑把に言うと、アナール学派からフーコーなど構造主義を経て構築主義に至るという流れ。
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kotono8
2010/01/27 15:10:05
@kotono8
しかし僕が言いたいのは、
どこまでいっても認識の問題をないがしろにできないにしても
(それこそ哲学が延々やってきてまだ答えが出ないことですから)、
存在そのものは断片的にであれあったはずだ
、ということです(続
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fchikara
2010/01/27 15:10:33
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歴史観の歴史についてのやりとりまとめ。いろいろ参考になります。
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kotono8
2010/01/27 15:19:49
0
ちょっとリスト追加。
返信
kotono8
2010/01/27 21:02:26
0
歴史観の歴史まとめ、少々追加。
返信
kotono8
2010/01/28 11:37:07
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